感動大陸　ユトリシア　（東習志野） その２

あんまり東京駅に用事ないな……
基準がわからん
京成は意外に便利。
日暮里も綺麗になったし♪

>>400
千葉全否定？
何を行ってるんだ？
総武線、東西線、千代田線、千葉県から東京(大手町)直結。
京成が劣っているだけ。

稼ぐビジネスマンは出張などで東京駅に行く機会が多い。

京成が並走する総武線の津田沼から東は何かと便利だけど
あとは風に弱かったり本数が少なかったりするので不便気味。

ごめんなさい
津田沼から西の間違いです

京成は強いよ！なかなかとまらない。
私は何度か助けられてます～。

日暮里駅はホント綺麗で使い易くなりましたね！
船橋も乗換し易いし、成田、羽田にも便利だし
私的には京成便利です。

東京駅行く時でも、船橋乗換で快速に乗ればいいだけ。
399さんは東京駅の長～いエスカレータが不便って言ってる
んじゃないかな？
ただ402さんも勘違いしてるけど、東京駅乗換が面倒な人
は東海道新幹線なら品川で乗換してると思うよ。


それに稼ぐビジネスマンは成田や羽田も
行く頻度かなりあるんじゃない！

稼ぐビジネスマンは京成には乗らない。
航空会社の社宅があるのは船橋や浦安だし。

稼ぐビジネスマンはこの間の台風では何に乗ったのかな？

稼ぐタクシーじゃないか？

稼ぐビジネスマンはタクシーじゃないか？

ここの購入者にタクシーという概念はありません

稼ぐビジネスマンは、高くても都内に住むでしょ。
というより、それをステイタスとするよね。

なんか話しがそれちゃいましたね。
別にユトリシアに稼ぐビジネスマンが住んでる
なんて誰も言ってないけどね。
(住んでるかもしんないけど、そんな事まで聞かないしね)

航空会社の寮や社宅は京成沿線にもあるけどね。
何が言いたいんだか。

ここに住んで実際に使ってみて、下馬評以上に
京成は使える路線だと思います。
ただ実籾着の終電はちょっと早いかな。
改善して欲しいのはそんな事位かな。

忙しい時は実籾からタクシー使ったこともあるけど、普通に
歩けるんでここではあんまり必要ないな。
飲んだ帰りに津田沼からなら使うけど。

目が痛くなったり、喉や鼻に違和感じたりしませんか？
胸が痛いとか、頭痛がするとかありませんか？

モデルルームを拝見したのですが、帰りに具合が悪くなりました。
連れも頭痛がすると言ってました。
この土地のせいではなく、単なる身体的な問題かもしれません。

でも何かそうした不調なことがあると、「もしかたら土壌汚染の影響かも」と一瞬脳裏をかすめませんか？
住民の皆さんは、そんな不安をお持ちではないのですか？

安心・安全だといわれても、100％ではないでしょうし、なんらかの影響がある可能性も否めないですよね。

どうしてもそれが怖いです。

＞目が痛くなったり、喉や鼻に違和感じたりしませんか？胸が痛いとか、頭痛がするとかありませんか？

100％無い。マラソン道路をジョギングする人がここだけ避けることもありまへん。
周辺住民からそんなことを聞いた事が一度無い。反対旗の話位。
反対住民のあんたも目や鼻や喉に持病があるの？無いだろ。

いつも書き方同一でもろバレ。
反対旗の軒数は減ったが、ここが荒れたら一軒で急に何本も旗を立てたり、もろバレ。
反対旗は、マラソン道路の街路樹の所にぶっ刺すは、旗出す為にプランターを
道路脇に放置。少しわモラルが無いのか？

検討者のフリして書き込むの止めろよ。
（いやホントに検討者なのにって言うんだろうな。）
ここを見に来る前にそんな事知って気にするやつは、ほとんど居ないだろ。
もろバレだな。

行き詰ったら何時も同じ話題ですよね。

もっと書き込む前に下調べすれば、そんな
事にはならないんでしょうけど。
ちょっと知識が浅いような気がします。

私は前からこの辺に住んでますけど、
414さんの様になった話しは今まで聞いた
ことは無いですね。

大分前に湾岸線沿いの工場近くに住んでた事
がありましたが、その時はぜんそくや、目が
痛くなった人が住民の一割位居たことがありました。
操業中の工場(製鉄関係だったと思います。今はそんな事は
無いと思いますけど、当時は煙たい位でした。)
でもその位なので、もう存在しない工場跡で、
二人同時にっていうのは、考え難いと思います。

私も住民ですが感じた事はありませんし、他住民の方からも聞いた事がありません。
デベさん達も毎日いらっしゃるのに不調だったら大変ですよね。

それ以前に私自身、もともと近隣に住んでましたが、不調の話は聞いた事がありません。

#414

長いだけにウケた。


大変だね…。都市圏に住まない事をお勧めするよ。(笑)

↑購入検討者はみな知ってるよ。

長い年月をかけて年齢構成がばらけると理想的だね。

１０年以上かけても良いんじゃない？

犬は一匹までです。

確か小型犬のみだったような…。

２軒買えば２犬飼えます。

10kg未満と重説でいわれました。

そうですね。

色々も良いんですが、最低限のルールは守ってもらいたいもんです。

自分自身はもちろん。
家族や近隣の方が、

病気や体調不良になった時に「もしかしたら・・・土壌汚染の影響かも？」
って、一瞬でも思うのがつらい。

>>430
この板でネガレスは一切禁止だと何度も言ってるのが理解できませんか？

>>431
そんなことは君が仕切ることじゃない。

土壌汚染は、あったとしても口に入れなきゃ問題ない。
それにここは浄化済み。

たとえば、野菜は無農薬のものしか絶対に食べない、たばこなんか吸ったことがない、酒もほんの付き合い程度、という人でなければ、土壌汚染を語る資格なし。

健康に悪いことは他にいっぱいあるのに避ける努力をせず、
ホウ素とか土壌の話で他責ばっかりで、
現実を直視したくないということかな。

431さん　ネガレスじゃなくて事実無根の話は禁止！　でよいでしょう。

432さんの言うとおり浄化済みが正しいと思います。（水質は浄化中）

433の言う通りですね。
ただあの人達は自分達の事しか考えないので、直視する気もないんでしょ。

430へ「しつこい」
仮にあなたの体調が悪いのなら、それはあなたの体調管理に問題ありです。
ご自分の責任です。

私は何カ月も住んで至って元気です。
住民同士の交流が多くなって精神的にも豊かになってる今日この頃です。

根拠の無い批判は嫌いだが、言論統制はもっと嫌いだ。個人の気持ちや考えをある程度の範囲で表すのは自由だと思いますよ。


>>430

まぁ、気持ちはわからんでも無いが私は気にしないなぁ。

少なくとも大都市部の上空に住むよりは空気環境は良いんじゃないかな？又、浄化されない土地よりも浄化された土地の方が良いとも思う。

言語統制⁉ 前スレ読めば。
430は間違った情報で根拠がないから色々
批判されてるんだろ。

大体、このマンションは公共施設じゃない。
真面目な検討者や住民がここの疑問や良い所を
調べたり意見したりするだろ。？
その中でのネガレスはしょうがない。

間違った情報は削除されたり、批判されて
あたりまえ。

ここは検討板です。ネガレスがいいとは言いませんが
すべてを否定するのはいかがかと。実際、土壌汚染はあったんですから。
それを踏まえて検討者は今、どうなってるのか、洗浄されたのか？
の情報が出てくるのであればいい質問にもなりますよね。

住民同士の馴れ合いは住民版でやってください。

437さんへ
別に過去に土壌汚染があった、または現在の地下水の
浄化がという内容でなく、現在私達が汚染された土の上で
生活していて、健康に害があるとなっているので、住民
の反論が多いだけです。
(中には過激な方もいらっしゃるが気持がわかりませんか？)

本当に検討されているのならば、あまりその事に
拘らない方が良いと思う。

別にここの住民は、交流する機会が他のマンション
より多々あるので、ここで馴れ合ってるひまなぞ
ありません。

こういう住民同士の交流が出来るしくみがあるマンションも
悪くはないと思いますよ。

438さんへ
＞現在私達が汚染された土の上で
＞生活していて、健康に害があるとなっているので、住民
＞の反論が多いだけです。

そのことに対して私は述べているわけではありません。
賢い検討者ならそれをそのまま鵜呑みにしないでしょう。


＞この板でネガレスは一切禁止だと何度も言ってるのが理解できませんか？

こういう住民の気持ちはわかりません。
すべてのネガレスを悪と決め付けていることに憤りを感じているのです。
ネガティブな意見も取り入れつつ検討することをあなたがも行ったでしょう。
嘘の情報は悪質ですが検討者にとって大事な情報もあることを忘れないように
していただきたいと思います。

439さんへ。
書き方が悪かったかもしれませんね。

私もそれは同感します。

>>431そんなことは君が仕切ることじゃない
432さんも言っている通り。

ただ住民だとすると気持ちは判らなくもないので。。。
ただ言い過ぎだと思います。
なんで弁護するコメントは私を含め誰も書いてないと
思いますよ。

但し、多分住民だとは思いませんけど。。。。。

悪い情報も必要だと思いますし、それは必要悪だと
思います。
例えば、京成は不便だと書いて、今まで削除依頼した住民は
誰もいないでしょう。
ただその情報が実際に住んでみて、違うと判ればそれは
住民だって意見はしますよ。

最初のあなたの書き方だとそれさえも否定されている様に感じました。

私も最初は津田沼辺りがベストだなぁーと物件探し始めて、
どうにも相場が高すぎる(私の感覚です)と思い、周囲を探し
始めて、ここに惹かれて住み始めて、引っ込んだ分不便かな
(ここで不便って書いてあったのも確認しましたが、自分の判断
で決めましたが)と思ってたら、以外に便利だったり。
色々な考え方があると思いますので、色々な意見を元に
されて、素敵な住まいを探されるて下さい。
長々と失礼しました。


居ないでしょう。

まあまあ、考えは人それぞれ。汚染が気になる人は検討から外せばよいこと。
ここでみんなに聞いてどうすんの？って感じ。

入居者は気にならないから買ったんだから、あまり煽りに乗せられないようにね♪同じ話しの繰り返しだよー。

我が家は大変満足してます♪

まだカラオケをやってないから、早くやりたいな。

別に土食う訳じゃないのに、なんでそこばかり気にするのかが、逆に不思議。

世の中、汚染されてるとこだらけだよー。
それを公にするか、しないかの差じゃない？

そんなうましかなことはないですよ。
汚染されているところばかりなんて。

すべてやばかりとまではいわないが、｢汚染はあるが調査されず知らないまま｣なんて場所は多分あると思います。

ちなみに地下水の汚染ってのは結構ありますよね。

此処は公になり浄化されているだけ安心感があると思いますよ。

どちらにしても確実に汚染がたあったところよりマシでしょ。
資産価値やイメージだけでいっても。

もはや、擁護の仕方が何でもあり状態(笑)

どうやら土を食べている人が結構いるみたいですね、このスレには。

だれか、正確なデータを出して、
汚染有無について、皆が判断ができるような説明をしてほしいです。

くだらない議論に終止符を打つために。


これから先に、
No.○○○を読め　と言われるくらいの、永久保存版の発言求む。

477さんへ
私の書き込みではないですが、379さんので良いと思います。
如何ですかね。

でも411さんの言う通り気にしなければよいかと。
カラオケ、私も早くやってみたい。
（空いてる時もあるんだから予約すりゃーいいんですけどね。なかなか）

３７９読みましたがあれが確実な情報？
気にする人は気にしますから正確なデータないのでしょうか？

あと売れ行きはどんな感じでしょうか？
遠くにいてなかなかMRにいけませんからわかる方いらっしゃいますか？

土壌汚染を心配している方やそれをネタに荒らしたい方は>>379を読むといいですね。
残留物が残されていても人体には影響があるレベルではなく、むしろ食生活やタバコの副流煙、運動不足
の方が影響は大ですね。

それでも荒らしたい方は↓も参考にすべきかと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48928/res/784

まあ。。。ホントに気にしてる人は、元々ここは検討から外すでしょう。

ホントに気になってるけど検討されてる方は、ウィキの「土壌汚染」の所など見て参考にされたら
いいんじゃないですか？
ご自分で納得出来るまで調べれば良いと思います。「大阪アメニティーパークの三菱○所のマンション」や
「桃花○ニュータウン」の件とか実例があっていいんじゃないですか。
ただこの二つは入居後に発覚みたいだから、こことは比較になんないだろうけど。
それでもその地域の皆さんだって普通に健康に暮らしてると思いますけど。。。。。

ここは浄化されてると分かっているので、私は特に気になんないな。

○○住民も汚染の件は、ホントは気にしてないと思うしね。（近くで見ててそんな感じじゃないもの）

ところで、弐番街の売れ行きはいい見たいですよ。
とんだけ売れてるかまでは知らないけどね。花は多くなったんじゃない。

「ユトリシア（巨大マンション群）」は、習志野市東習志野2丁目に位置し昭和36年から平成13年までの40年間、JFE建材(旧川鉄建材）習志野工場としてホーロー製品や角型鋼管等を製造していた工場跡地である。

これらホーローや角型鋼管等の製造過程で、大量の有害物質等を使用していたわけである。
それが“発がん性物質”の「トリクロロエチレン」や“骨硬化症”を引起す「フッ素」、加えて“中枢神経障害”を引起す「ホウ素」等である。

このように、人体への影響が大きい有害物質を工場敷地内に処分場を設け、地下に埋設していたわけだから土壌や地下水が汚染するのも無理もなくひどい話だ。

川鉄建材が日本鋼管ライトスチールと合併しJFE建材習志野工場となった後は閉鎖されたわけであるが、その後の調査で驚くことにこれら有害物質は、環境基準をはるかに超える濃度が検出されたのである。

しかも、土壌・地下水汚染が発覚してから約1年もの期間、JFE建材はこの既成事実を公表せず隠ぺいしていたのである。

長谷工 東習志野「感動大陸ユトリシア（巨大マンション群）」建設反対と土壌・地下水汚染を考える 川鉄跡地巨大マンション群「ユトリシア」建設を反対する会 旧川鉄建材習志野工場の沿革

＊JFE建材ニュースリリース

＜土壌汚染＞ 平成16年3月発表
化学物質名 環境基準 最大値 倍率
トリクロロエチレン 0.03mg/l 240mg/l 8,000倍
フッ素 0.8mg/l 89mg/l 111倍
ホウ素 1mg/l 355mg/l 355倍 ＜水質汚染＞ 平成16年3月発表
化学物質名 環境基準 最大値 倍率
トリクロロエチレン 0.03mg/l 47mg/l 1,566倍
ホウ素 1mg/l 36mg/l 36倍更に地下水汚染は浄化されておらず、 今もなお汚染されたままなのである。

正確にいえば浄化中ではあるが、完全に有害物質が取り除かれるまでには、この先

10年以上の歳月が必要だと云われている。

しかし長谷工らは、この汚染され浄化が終わらないJFE（旧川鉄）建材習志野工場跡地(東習志野)に巨大マンション群「ユトリシア」を建設すると言い放つ。

長谷工らの巨大マンション群「ユトリシア」建設工事により、有害物質拡散が危惧される。

＊習志野市内の水道は、約70%が地下水で賄われています。


http://narashino1.web.fc2.com/index.html

ああ、これね。
>>379が書いている通り、地中の汚染物質（汚染物質に限らず）って留まらず周辺に流れ出るものなのね。
だからきっと40年間の蓄積を周辺住民さんは受けているわけだけど、ここに入居する人はこの先10年程は
多少の影響を受けるかも知れないけど、周辺住民さんに比べれば期間も短く浄化作業後ということで、
心配するほどの事でもないよ。

だから本当に影響があるなら周辺住民さんに既に被害がでているわけ。ブログの主の可能性も含めてね。
確かめてみたかったら周辺を歩いて住民の様態を見てみるのが一番だけど、こんなこと書くと怒られちゃうね。
でもみんな普通に暮しているでしょ。だから大丈夫。

>>379の書いていたグランレジデンスも工場跡地だけど、あちらも住民板も今そんな事誰も叫んでないでしょ？
住んでみたら忘れてしまう程度のことだって事だよ。

↑これ建設反対派が作ったサイトの文面のコピーですね。
あのサイト見たけどありゃ酷い。
いちゃもんに近いものでしたよ。

しかし貴重な時間を割いてあんなのよくやるよなぁ…。

ありゃりゃ。
すいません
>>453の事です。

私の家の近所の工場跡地は、土壌汚染の改良費用がかなりかさむようで商業施設が何社も撤退しました。結果、今はマンション建築中。だけど土壌についてはあまり騒がれてません。 その隣の築９年のマンションは販売当時、水銀が出ました。

通り向こうのマンション群辺りはロッカクロム地帯でした。



どこも普通に売れて普通に暮らしてますよ。

建設反対ブログ主が土壌汚染の被害者ってオチか…w
その影響で、こんなブログを…。うん納得♪　土壌汚染恐るべし。

浄化されたといっても庭で子供が遊んであやまって土を口に入れたとか
なったら多少気になるのは私だけ？

459さん

毎日、三食ともご飯の代わりに土を食べたとしても、それでも大丈夫なレベルということでしょ。
土をたべるような人いないけどね。

よく知らないことに対して、何となく怖いと感じるのは当然だけど、
本当にヤバい環境だとすると、
もっと以前から病人や被害がたくさん出ていないとおかしい。

450さんが書いているように、
タバコや食生活、運動不足のほうが明らかに体に悪いですよ。

家庭菜園をする場所の計画もあるみたいです。

庭や菜園の土なんかは、元々のここの土を使っているわけではないと思いますよ。


疑問なんですが、何故に地元民は東習志野計画(ユトリシア)に反対するんだろう…。
地元民からしたら工場がマンションになり、さらにラッキーな事に汚染を浄化してくれているのに。
次がまた工場の方が良かったのか？
それとも分譲宅地化され汚染に気付かず移り住んだ者だったら歓迎だったのか？

訳わからん。


必ず交渉事にはお互いに落としどころがあるはず。

結局のところ金かな？

私も、近所で幟を立てている住民の方の考えがさっぱりわかりません。
すでに1号館に入居者が住んでいて、3号館までは建設が進んでいる現実がある。

何か具体的に抗議行動をしているようには見えませんが、
交渉をしているところなんですか？

それとも、
幟を片づけるタイミングを失って、
今さら引くに引けなくなってるのでしょうか。
けっこう、みっともないですよ。

人間集まると色々あるねぇ。


そんで、近隣住民の方々は何故反対するんだろうね。

不思議ですわ。

土壌汚染でやられちゃったからと、通りすがりの俺は誰かの説明を読んで思った。

ユトリシアは床暖房がないので、
これからの季節はエアコン、ホットカーペット、炬燵なんかが暖房器具になりますね。

ところで、
窓ガラスのオプションになっているスペーシアって、
北側でも部屋が冷えにくくなるんでしょうか。

どなたか使用している方、
教えてもらえませんか。

>>480へ
床暖房がないことを強調したいがための書き込みにみえますね。

床暖房、うちも欲しかったです！
でもリビングは比較的暖かかいので、スリッパを履けば、無くても大丈夫そうですよ。
北側はどこに住んでも、やはり寒いですね。
ガラスはたしか、付けられるタイプの部屋とダメなタイプがあったように記憶してるんですが………

確実に知りたい事は、モデルルームで聞いてね♪

うちは北側の部屋にはスペーシアをつけました。
入居後につけると、
共用部分との境のため管理組合の承認が必要になりますよと言われたため、
面倒がいやで先につけました。

今のところはそれほど冷えないように思いますが、
これから冬になってもっと寒くならないと何ともいえません。

ユトリシア見学に行きました。
営業さんは良い所しか言わないので、
住人の方の意見（できたらマイナス面）
を伺いたいです。

レスを見て分かるように、このマンションにマイナス面などないから購入したのです。
あら探ししたければご自分で探してください。

なるほど、住んでみて不都合がまったく無いというのは
よほど相性の良い物件だったのでしょうね。

よく、家は３回建てないと満足いかない、と聞くので
できれば反省点などを伺いたくレスしました。

良い物件でも、冷たい方がお隣さんだったら・・・残念ですね。

住民の質も環境もどうかと思う。ただ必死さだけしか伝わらない(笑)

いろいろ物件を検討しています。ユトリシアは外観、内装とも悪くないと思います。装備についてはシンプルではないのでしょうか。(床暖房、スロップシンクなし等) 価格は実籾なので少し高いような。でも結構値引きもありそうです。環境ではチラシにイオンが徒歩圏内とありますが、津田沼イオンや八千代イオンと比較するとかなり劣る内容です。(メインがジャスコでなくマックスバリュ) 学校は近くにあり、便利ではと思います。

ここへ住んでみて気づいたマイナス点は、
①5号館が完成するまで、駅へまっすぐ行くルートが遮断されて遠回り。はじめからわかっていたことだが、計画が延びてしまっていて、よけいに災難。駅までの距離も、あとちょっと近ければ、と思うことあります。

②上の階の物音が、割と聞こえる。自分たちも階下の人に迷惑かけてないか、ちょっと気になる。
隣からの物音はまったく聞こえませんね。

③駐車場大きすぎ？
屋上に停めている場合、外の敷地に出るまで2分くらいかかります。今後入居者とともに車が増えてくると、もう少し時間がかかるかも。機械式駐車場ほどではないかな。

プラス点は、
①ディスポーザーがあることと、生ごみ以外は24時間いつでもごみを出すことが可能。
ふつうの設備ではありますが、ほんとに助かってます。

②カフェがあること。なくても困らないことと思うと、逆にプラスアルファの余裕を感じる。たとえ自分で利用しないとしても。

今後、郵便ポストなんかも敷地内に設置してもらえたらいいな。

私は住人ですが、下記に思いつくメリットデメリットを挙げます。
（当たり前かどうかは別にして)

・メリット
ディスポーザーや、お風呂内の設備（基本装備）は便利
共用施設は充実している
カフェのQualityはまずまず
敷地が広いのでゆったり感がある
上階・隣の部屋の騒音は気にならない（隣のマナーがたまたま良いからかな?)
施工会社・管理会社はケアがしっかりしていると思う
マンション内にバス停があるのは良い
ネット環境は各部屋につなげるので非常に良い（光常時接続)
コミュニティーもこれからの展開しだいでは魅力になる（趣味のクラブなど)

・デメリット
建物の基本装備は（壁紙など・フローリング)少し安っぽい気も
駐車場と入り口からの騒音はうるさい
実籾のアクセスの悪さと、駅から若干遠い（自転車なら気にならないが)
駐車場のエレベーターが一箇所で、入り口も限定されているので場所によっては行きにくい

結構正直に書いてますよ

私達のスレこんなに落ちてるなんて。
あげときますので他の住民さんも書き込んでください。

住民板作ってやれよ。いいかげん住民は

住民板に行かない理由はその１を見れば分かりますよ。

No.487へ！
今更の書き込みして申し訳ないですが、ここはバーチャルな世界なので、実際は私の周りの住民さん達は
親切で感じの良い方ばかりですよ！
まあ他の物件の板も荒れてるとこばかりで、ここの掲示板では住民の感じは全然伝わらづ参考にはならないと思いますよ。ここはサークル活動も盛んになってきたので、おかげさまで楽しい生活送っております。

検討し始めると欠点は気になりますよね。ただ私の時の営業さんは欠点もちゃんと説明してくれましたので、聞き方
次第だと思いますよ！
キッチン周りはガスだったり突っ込みどころ満載なので、もっと突っ込んで聞けばきっと教えてくれると思います。
ここで確認しても、曲がった意見ばっかりなんで、私もそうでしたけど周りの友達とかにパンフレットとか見せて
相談した方が良いと思います。
あとはバスの本数は少ないです。行きは部屋で待ってられるので良いですが、帰りはあんまり使わないです。

私は実籾からのアクセスはそんなに不便に感じていません。むしろ便利に京成を使ってます。（船橋・日暮里で乗換が
楽でそんなここで言われてるほど悪くはないと思います。）
ただ他住民さんが言われてるように、駅から遠いと感じたり、京成が不便だと感じている方がいるのは事実ですので、
ご自分は不便に感じるかどうかを良く考えてみた方が良いと思います。

駐車場は上の階の方が料金安いですが、出るのは確かに面倒です。
余裕があれば二階までがベストでしょうね。

参考になれば良いですが。

すいません495ですが、訂正します。
No.487さんへ。　「さん」が抜けてしまいました。スイマセン。

>493

別に良いんじゃない？

何か問題でもあんの？

ここだけでしょ、掲示板離れできない住民がこんなに大量にいるの。ここしばらくの書き込み見てみなよ。
これが住民板なら理解もできるけど。



要は、検討板で住民総営業ってことでしょ。そうでもしないといけない危機感を自然と持ってしまうんですよね？

反論の前に住民板立ててね。

検討者が住民に対して質問があったから
親切に答えてる住民の方がいるだけなのに、
荒らす人の意見はなんでもありなんですね。

まぁ別にマイナスの意見が聞きたいなんて
言っておいて、ただ荒らしたいだけだったん
でしょーけど、思いどーりにならなくて
御愁傷様。

>>498
住民板はあるよ。
けち付ける前に良く探しなさい。