引き続き、情報交換しましょう。
[その1]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859
こちらは過去スレです。
ユトリシアの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2009-05-09 10:12:00
引き続き、情報交換しましょう。
[その1]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46525/
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859
[スレ作成日時]2009-05-09 10:12:00
スレ立てなくて、かなり批判あびてましたからね。
新しいスレも仕方がないですね。
でも住民板は意地でもって立てませんよ。
↑なんだか激しく同感です(^э^)
住民の方達はあくまでも検討している方達に善くも悪くもアドバイス的な事が言えればいいですよね。
住民同士のコミュニケーションは掲示板じゃなくてもねぇ………どうでしょう?
住民同士のコミュニケーションは掲示板じゃなくてもねぇ。
って、
こんな人が住んでるんだね・・。
そんな濃いの誰も望んでないと思うけど・・。
2よ。
ユトリシアはでっかいのに、
その考えは、小さくないか?
住民板立てたらこの板が伸びなくなる。
>ユトリシアはでっかいのに……
無理やりマンションと繋げたような正当性の無い批判は如何なもんなんでしょうかねぇ?
あと
>そんな濃いの誰も望んでない……
貴方個人の考えが全体の考えであると、もしかして勘違いしていないですか。
簡単なあいさつも立派なコミュニケーションですよ。
逆にネットでつまらない悪口書くのは立派なコミュニケーションなんですかね?
あと何戸くらい売れ残っているのでしょうか?
どのくらい値引きしているんでしょうか?
素朴な疑問です。よろしくお願いします。
03が言うコミュニケーションと07が言うコミュニケーション
には大きな違いがあるな
07が言うコミュニケーションって言葉を借りればこの掲示板の発言は
「おはようございます」「いってらっしゃい」「ただいま」「今日は暑いですね」だらけになってしまう
値引きとかは入居してしまった今ではわからないです。ただ、週末とゴールデンウイークはモデルルームに車がいっぱい停まってます。
住民板にスレたてました。
これ以上、他の方に迷惑かけたくないので、
住民の方はこちらで語り合いましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47036/
今週末MR行ってきました。
すごく混んでいましたよ。
ざっと見た感じ、残り100戸はあるかと...
まだ価格を公表していない様子の部屋もあり、本気で売る気があるのかわかりませんでした。
棟内MRを見に行った際は、その周囲の部屋も未入居だったため、赤いバラは本当に契約済みなのかすら不明です。
長谷工だし、ま、安けりゃいいか!程度の気持ちで見に行きましたが、思っていたより良かったです。
立地に対する評価はいろいろでしょうけれど、物件自体は悪くないと思います。
3LDKで80平米台があるってだけでも希少価値高いかも。
あ、財閥系タワマンは除いての話ですが。
ただねぇ、このご時世、給料が下がるだけならまだしも、勤務先の将来像が見えないような状況下で、購入を
決断するには、値引いてくれてもいいんじゃないの?と思いました。
2~5番街は狭くなって、且つ価格が上がるでしょうなんて言われても、勝手に値上げすれば?買わないし!
としか思えないですし。
あまり値引きはしたくないようですが、話の雰囲気からして200~300万はいけるんじゃないかな?と感じました。
顧客が問題なくローン審査をパスしそうなら、話を振ってもいいかな?といった様子。
自信があれば、切り出してもいいと思いますが。
それより入居済みの部屋で、南向き1戸、東向き2戸、バルコニーの手すりに布団を干していたのが気になりました。
どんなに長谷工が頑張っても、住民レベルがそれじゃ、いい評価にはならないよ~と思ってしまいました。
それより気になったのが、2番街、いつから販売なんでしょう。
何度聞いても、間取りすらわからないって言われました。
見るからに出来上がってきてんじゃん?わからないわけないでしょう?って言いたくなるくらいのすっとぼけよう。
1番街を売り切らないと資金が回らないの?と疑ってしまいます。
これだけ宣伝費に金つっこんでたら、金のやりくり大変だよ。資金が早く回収できる、一番館を売るしかないんだろうね。
でも2番街の角部屋(センター寄)ベランダ広くてよさそう……
みなさんナニ言ってるんですか?ユトリシア最高ですよ。
買えない方の僻みでしょうwな~んて、先住民がレスする頃ですなそろそw
私もこの板に張り付いてる先住民さんの登場を楽しみに待ってます。
買って後悔まではないけど、満足というわけでもなく、正直微妙な心境の入居済み中年です。
施設面での充実に目を引かれ購入の決め手にしたけど、入ってみて分かったのは、
周辺にあるマンションより○百万割高でしたね…
あとアクセスは思ったより悪いです。
駅から遠い。乗り換え不便。電車座れない。終電早い。
これはどうにかならないのか?
駅から遠い→近くに駅できれば解決
乗り換え不便→実籾に快速、特急止まれば解決
電車座れない→車両増やすか通勤者を減らせば解決
終電早い→ダイヤ改正してもらえば解決
結果、あんたの不満は解決する余地なし
どーにもなんねー
しかし京成の4両編成だけはやめてもらいたいものだ。
>No.17 by 入居済み住民さん 2009/05/12(火) 23:27
>施設面での充実に目を引かれ購入の決め手にしたけど、
→決定的に決め手が間違っている。
>入ってみて分かったのは、周辺にあるマンションより○百万割高でしたね…
→キャベツ買うわけじゃない。フツー事前に調べるでしょ?
>駅から遠い。乗り換え不便。電車座れない。終電早い。
→キャベツ買うわけじゃない。フツー事前に調べるでしょ?
17さんは入居済みさんじゃないと思うよ。
大の大人がマンション買うのに下調べも無しには買わないっしょ=З
そういう我が家も入居してからマックスバリューの中の充実感にビックリしたけど。
22さんが、なぜ数ある野菜の中からキャベツを選んだのかが気になる。
27さん
確かにwwwカフェに甘いパンしか無いのが不満です。w
長年自転車やバスをを通勤手段として(駅まででも)使ってなかったのですが、とりあえず利用日に一日100円払えば駅までは自転車は使えそうですね。(年間登録はいまさら無理、来年以降に・・・半分の当選人数でいいから年二回やった方が良いと思うけど。)バスは朝の場合八千代台行きならまだ使えるけど、それなら実籾利用でもあまり変わらない。
マンションの施工会社、販売会社などに関しては、そんなにいいイメージも極端に悪いイメージもないけど、マンション自体は悪くないと思います。京成線は予想以上に乗車マナー悪いですね。(総武線が大分マシに見える・・・)
普通電車で+5分我慢するのが無難かな?
検討されている方へ交通についての主観ですが思うところを
ググれば出てきますが一応、この辺りの交通はものすごく不便です、引っ越したいぐらいに
千葉県外の都内近郊へ通勤される方にはあまりお勧めできません、だれます
最寄り駅の実籾までは成人男性でおよそ徒歩10分、信号が1本なので渋滞はありませんが
実籾駅までのバスは45分に1本のコミュニティバスしかないので考えないほうがいいです。
もちろん駅前に駐車場もないので徒歩1択です。
JR津田沼行きのユトリシア前からのバスも、数が殆どなく通勤には使われないのが無難です。
買い物は車か自転車かどちらかがないと厳しいと思います
MAXVALUが近くにありますが、
少し離れたマルエツとイトーヨーカ堂のほうが値段、質ともにお勧めです
マラソン道路を10分ほど花見川方面に直進すると、右手に「カネカ水産」と言う
見た目は少し古い大きめの魚屋があるので行けるのならそこが、
そうでなければ魚はマルエツがお勧めです。
MAXの方には悪いですがあそこで生鮮品はちょっと、他のものは買っていますが。
また、他の近場はサミット・Y'sマート・BIG-A・つるかめランド等がありますが車はあったほうがいいです。
地域として良い所ははっきりいって少ないです、指定ゴミ袋も近隣市より100円高かったり。
マンション自体に価値を見出せるかどうかで判断されて下さい
30の周辺住民さんは他に住んだ事はないみたいですね。
私はすごく便利に感じてますが………
価値観の違いですかね?
確かにMVの生鮮品(特に肉)は、ちょっと質が落ちますね。
ただし酒類、ビールなどは地域最安値の物もあります。
Y'Sマートで100円引きクーポンを使っての値段と、
MVの通常の売り値が同等だったりします。
もちろん河内屋やマインマートの方が種類は多いです。
鮮魚はカネカより八千代台のユアエルムが質・量ともにお勧めです。
駅近くで駐車場も広く,遊具のあるキッズスペースや飲食店があるので
子連れの方も、ゆっくり買い物ができるのではないでしょうか。
(MAXのゲームコーナーも活気はありますが、食事は…です)
カネカはお米が安いですね。裏道から行かないと1車線で駐・出車が少し面倒です。
通勤がものすごく不便は、ちょっと大げさな感じもします。
>>20、>>29さんが書いている通り京成で座りたいなら、各駅停車が無難。
総武線津田沼始発は7:27で終わってしまうので、その後は西船橋乗り換えになります。
京成で船橋→総武線で1駅→西船橋で総武線の始発に乗り換え。座るには2〜3本待ち。
京成八幡→都営新宿線の乗り換えなら、少し歩きますが全て始発なので1〜2本待ちで座れます。
東西線は朝の津田沼始発が便利ですが,帰りは津田沼乗り入れが少ないので西船橋で要乗り換え。
ただし総武線始発の時間から並ばないと、2〜3本待ちになることも。
駅までは、だれるほど遠いとは思いませんが、個人差もあるので。
帰り道は,習高生や日立・東電の方などで人通りも多いのですが
遅い時間帯だと、交番・消防署を過ぎるとちょっと寂しい感じです。
遠回りでもファミマまで出れば、灯火もあり安心かと思います。
ファミマまで出たら敷地内にたどり着くのに、15分はかかるのでは?
敷地に入ってから玄関まで5分はかかりそうだから合計20分だな。
私なら、かなり物騒だけど、手前にある市営住宅を抜けて行くな。
女、子供は止めた方が良さそうだけど。
そうしたら2~3分は短縮になるでしょ。
今現在、市営住宅のところから敷地に入れるの?
それともギャラリーがあるファミマ側のみ?
ユアエルムの魚屋もカネカなんだけどね
NO.30by周辺住民さんさんは本意でそう思っていらっしゃるのですか?
それとも、外者がこの地域に入って来て欲しくないだけではないですか?
この辺は無茶苦茶便利とは言わないまでもそこそこ便利だと思いますが。。。
京成もJRほどに便利な路線では無いですが、都心まで繋がっていて(上野方面と都営浅草線や羽田空港への直通も考慮にいれて)さほど不便とは思えませんが。。。 私が前に住んでいた新京成よりはまだ便利に思えます。(津田沼でJRに乗り換えられるので、総武線の快速に乗れる可能性はありますが、始発を待つ時間のロスがあるので、昼間位しか始発に乗ったことは無いですね。また買い物する人なら良いけど、朝のラッシュ時は長ーい距離を移動しないと乗換出来ない。船橋の乗換は近くて便利になりましたね)また東武野田線沿線とかも同じでしょ。
またよくJRと比較する人もいますが、京成は(私鉄は)同じホームで乗換出来るからJRより緩急接続がまだ楽ではないですかね。(錦糸町での乗り換えなんて最低ですよ)よって総武線沿線でも快速停車駅以外では、下総中山位東京寄りじゃーないと実籾より便利とは言えないの思いますけど。(普通(黄色)の本数は圧倒的に多いですけど、早く便利に都内まで出たいんなら快速使うでしょ、だとするとラッシュ時は良いけど昼間は余り快速の本数がないように感じます。)
車を使う時も、抜け道を使えばそんなに不便に感じません。むしろ私には便利に感じます。
(まあ~前に住んでいた所がインターから遠かったからかもしれませんが。ちなみに前に住んでいた新京成沿線も、住みよい所でしたよ!念のため。。。ただ交通の便は悪かった。。。)
また駅からの徒歩も私の足だとゆっくり歩くと13分位(玄関まで)ですが、ファミマまでは行かずにショートカットしてますね。(この距離でとても不便なんですかね?そんな人は都内に住んだ方が良いのでは?)
買い物は、あまり得意では無いので、鮮度とか気にせずマックスバリューをよく使いますね。なんせ24時間営業なんで好きな時に必要な物だけ買い物出来るので。
時間がある時は、私は津田沼まで車で出てしまいます。
31です。
東京ですよ。
連投ですが、私もマックスバリューまで歩いてます。ファミマとセブンではセブンのが断絶近いですね。
私は女ですが駅ホームまでドアトゥドアで15分です。ちなみに歩くのは早くはないです。毎朝計っているので合ってると思いますよ。電車は津田沼ホームで通勤特急に乗り換えるとかなり早いかと……
難点は部屋の位置的にマンションセンターコートをあまり利用出来ない。どちらかというとゴミステーション側入口ばかりつかっています。
あと、県営側正面に臨時出入口を作ってくれたらいいのになぁと思います。
夜は消防のとこからファミマ手前までひと区画は暗いですね。
外食は車でちょいと出た通りに飲食店がたくさんある所を見つけました♪
きっと地元の方は知っているんでしょうが……
36さんは
マックスバリューまでの夜道もあるけないんですか?w
私は夜でも問題なく歩けるけど、女房や子供は歩かせたくないな。
工場地域だから夜になると人は少ないし街灯も少ないし。
ネガレスでごめん。だけど正直な感想だから怒らないでね。
歩ける人は歩けばいい。歩けない人は歩かなければいい。これくらい自分で判断しなさい。他人は他人、自分は自分。自分の意見を他人に強要する必要は全くなし。
まぁ、確かにその通り。
あの県営団地は将来的にはどうする予定なんですかねぇ。
>>34
ユアエルムの鮮魚は「丸豊」ですよ。
カネカでお米が安いのは、日曜午前の特売です。
マルエツは一の市と中の市で安いけど、秋田小町だったりコシヒカリだったりまちまち。
マックスバリュも火曜市で同じぐらいの値段で売ってます。
工業地域と説明される方のいますけど、ほとんど周りは住宅で、南側は県営住宅ですけどね。。。
北側には工場がありますけど、工場の周りの木々が成長していてほとんど中は見えませんし。
(割と重工業的な仕事をしてる工場は、その工場の更に北側の方で、高層階の北側玄関から
なら見えるかもしれませんね。)
マックスバリューに行く時も、住宅地側の歩道を歩くのが通常のルートでしょー。
県営の古い棟は、早く解体されると良いなーと思いますが不景気だから当分残りそうですね、
ただ駅までの道のりでは、新しいキレイな県営の近くを歩くので特には気になりません。
(古い県営は、みなさん新しい県営住宅に移ったのか、誰も住んでいないので、確かに見た目は
悪いですが、スラムとはちょっと違うと思いますけど。)
ただ深夜は、女性・子供達はどこでも駅近以外は歩かない方が無難ではあると私も思います。
ただここの地域がって話ではないと思いますよ。(駅から2分とかの物件なら徒歩でも
気にならないんですかね?。私は歩かないし、歩かせません。深夜で買い物をする場合は、
車で出るますね。または車で出かけた帰りの深夜とか、どちらにしても近場に24時間
やってるスーパーはあると便利でーす(^^))
いよいよ、待ちに待った入居が近づいてきましたが、駅が遠いとか、夜道が怖いとか、買い物がどうとか、いろいろ参考にさせて頂いています。
自分としては、今住んでるところが比較にならないくらい不便なので、まったく気になりません。
10年くらい住んだらいろいろ文句も出ると思いますが…。
この間、住民の方とすれ違う場面がありますが、皆さん挨拶してくださって、自分も住んだらそうありたいと思いました。
住環境で一番重要なのは人だと思います。
そうですね、
挨拶できる地域にしたいですよね。
私も出来る限り、できれば夜道も安心と思えるくらいになると信じて、声かけて挨拶したいと思います。
今日、前を通ったんだが手すりに布団干してる奴多すぎ
スーパーなど食料品のお勧め情報の書き込みがありますが、
クリーニング店のお勧めはあるでしょうか。
スーパーの中や、少し離れた三山商店街などに、多数のクリーニング店が
ありますが、料金がリーズナブルの割に、品質の良いお勧めの店を
教えてください。
宅配BOXのクリーニングサービスなかったでしたっけ?
やっぱ高いのかな?
削除だらけで読みづらくなっちゃいましたね。
原因はなんでしょうか??
なんとなく想像できますが。
みなさん、うっかり下に落ちないでくださいね。
はい。気をつけますW
八千代台行きのバスは・・・使えない・・・。この前はじめて乗ったけど、
花見川団地方面に等回りして、計25分かかりました。料金も230円くらい?
八千代台西口に着くのかと思ったらかんちがい。昼間の混んでいない時間に
津田沼へ行く以外の用途ではバスは使えないですね(残念)
八千代台西口からマンションの近くの(前の道路)にこれるので(実籾行き)
まだましだけど、実籾駅から歩いた方が無難。
色褪せた抗議幟や聖五月
入居の皆さん、おめでとうございます。当物件をよく知っている近所のマンション住民です。
今だに抗議の内容は地下水汚染。
いいかげんもう良いだろぉ~。
このスレ前半の話題だし。
61、気味悪い……
この物件って本当に1453戸も売り出すんですかね?
広告を見るとそんな大きい計画のようですが、
まだ最初の棟で既に売れ残りが出てるってことですか?
それはマンション屋に聞いて頂いた方が…。
クルマ通勤やクルマ中心な生活の方は絶対に一番街か二番街。
駐車場の利便性が全然違いますよ。
自転車の方は自分の部屋のサイクルポートがどこか確認したほうが良いです。
あの~‥‥
エルムの魚屋はマルトヨですが…。高いですが良質です。いまさらすいません。
ユトリシアの最上階からの眺望を見てみたいのは事実だ。
マルトヨはカネカの加工販売専門の子会社
花見川団地内のカネカ→直売だから安い
エルムのカネカ(マルトヨ)→マルトヨがカネカから仕入れて販売+エルムへのテナント料で割高
マルトヨとかカネカの話はもういいよ。
魚なんて、どっかで買えばいいだけじゃん。
停電時にトイレの水が流れない!??
ご入居の方は、電気ブレーカを落としてからテストをして見たら如何でしょうか?
大きな地震の時には停電しますから、事前に知っておいた方がいいですよ。
トイレ用の水をバケツ一杯いつも用意しておいた方がいいかも。
↑
あちこちで、同じこといってるねぇ。
ご苦労!
他の棟はいつごろできるんですか?
3番街は建物の半分位の高さは出来てきましたねぇ。
今日の新聞にも四塩化炭素検出の話題が掲載されていましたね。
ここを買ってくださる方がいるから長期にわたる環境改善ができるのでしょう。
ほんとうにありがたいことです。
随分前にモデルルーム行ったっきりなんだけど、1番館って順調に売れてるの?
ここの新築と近場のミレナの中古を比較しています。それぞれ一長一短でしょうが、総合的にどちらが良いでしょうか?
共用施設にはこだわっておりません。
ミレナに1票。
ユトリシアに2票。
細かい部分では不満もあるけど(どこに入ってもあるでしょ)
この先の期待感をこめてここはなかなか良いと思います。
ちっと近辺にあまり柄の良くなさそうなのがうろちょろ
していますが・・・どこでもあるからね。
値引きあるよ
いろいろ見てまわってます。ユトリシアは特に気に入って、2回見に行きました。
しかし実籾の公務員住宅に住む友人から、「何で実籾なんかに住むの?不良も多いし考えなおしなよ」と言われました。その人は帰り道、実籾駅のファミレスの前やコンビニの前に不良グループがいつもたむろしていて、会社帰りに絡まれたことも何度かあるそうです。それからは怖くて実籾の夜は歩けず自転車で走り抜けるようにしているとのことでした。
うちは子供もいるので不安になり、体育館や広い庭が気に入って申し込みしようとおもいましたが再検討してます。特に1棟は駐車場の排ガスも凄そうですね。いまはすぐ買わなくて良かったと思ってます。やはり1棟はまだ売れ残っているんですよね?売り出してからだいぶたちます。あんな大きい箱5棟も作って、売り切れるのか心配になります。管理費、共益費も売れ残った分は大赤字じゃないのでしょうか・・。
ここはすぐ中古物件がでると近所の不動産屋は言ってたので、そのときも気に入っていたら安く買おうと思います。
確かに一生の買い物だし、じっくり考えられたらいいと思います。
新築にこだわる必要はなくて、中古とかも出始めたら考えるというのもありかと
思います。
マンションの住人は今のところは比較的いい感じだと思います。
猫かぶっているだけかもしれないので今の時点で判断するつもりはないけど。
うちは嫁が早く持ち家に住みたいとの事だったので購入を早めましたが、
もう1,2棟たってからでも決断は遅くないと思います。個人的には3番街
が位置的にもいいのでは?と思っていました。駐車場は時々ふかしてい
る人がいるが、そんなには気にならないです。窓開けると風通りもいいし。
一部安っぽさを感じる部分もありますけど、一方で充実している部分もあり
個人的には買って後悔してないです。ほかも何件か見ましたが、将来の
期待を込めてここでよかったかなと・・・ 土壌がどうこう言われている
みたいだけど勝手に騒いでください。地下水を直接飲んでいるわけでなし、
水は元々ミネラル飲んでますから。購入を検討される方は、噂話やメディア
に踊らされることなくご自身で判断されるのが賢明かと思います。
先日ギャラリーに用事があって出向いた際に、売れ行きが気になって様子を伺いあしたが、満開ではないけど
結構花が咲いてましたね(^^) 最近知人が見に行った際も、知人が言うに結構低層階は結構埋まってて部屋を
選ぶのに苦労するなんて言ってました。
このご時世で300戸もすぐには売れないでしょーと思ってるんで多少まだ残ってても普通かなーと思ってます。
ところでホントにそんな不良いるんですか??
私はまだお目にかかってないです。幸運なんですかねー。
遠方に出張の際には、最終のイブニングライナーに乗って帰ってくる時とかもあるんですが、その時も積極的に
絡んで来る様な不良は今のところいないですねー。でも感じ方は人それぞれですかね。
ミレナの中古と比較されてる方もいるみたいですね。私もここを買う前はミレナや幕張のコロンブスシティー
とかが気になって調べてみて、差ほど値下がりしてないんで、結局ここを買いました。
今でもミレナやコロンブスは、そんなに値下がりしてるようでもないので、買って後悔なんてしてませんが、これも人それぞれなんで私が感じていることが参考にでもなればと思います。
実籾そんなに不便だとは思いませんけどねー。スーパーも割にあるし、それに夜はユトリシアの周りは以外に静かですしね。
私も深夜帰宅組ですが、絡まれた事無いですね
たしかに駅前にはワカイコちゃんが何人かたむろしている時もありますが、どこにでもいるしね。
駅前でたむろされても明るいから良いけど、ユトリシア付近でたむろされるとちょっと恐いな。
今日も大きな広告が入ってきました。
↑審査に落ちた人は呼んでませんよ。
↑
と言ってイメージダウンを狙ってる。
ユトリシアを検討している者にとって、
すでに入居している住人の質がこのマンションの良し悪しを決めると思う。
→85さん
私もコロンブス中古と、近くのステラ中古と、最近ダイレクトメールが来たリビオ海浜幕張?の新築を併せて検討してみました。
海浜幕張勤務です。
皆さんは他にどこの物件をご覧になっていますか?
ご参考にさせて頂きたいので、教えて下さい。
やはりグランドホライズンは気になりますね。
91さん、本質は自分の目で確かめて。
掲示板なんて、匿名と言う名の住民もいれば、住民と言う名の部外者もいます。
あくまでも参考程度に。
94です。ちなみに私は匿名だけど住民です。
住民なら「住民」と名乗れば?
それとも名乗れない理由があるの?
92さんへ
85です。返事が遅れました。
私の場合は他に検討していたのは、千葉ニュータウンの物件とかですかね。
センティスとかも調べましたね。
元々は一軒家が欲しかったんですが、収入などなど諸事情によりマンションを探し始めました。
なんで、どうせなら大規模で一軒家では手に入れられない魅力(眺望・設備・共用施設)がある物件を
最終的には探し始めたんで、通勤等々考えてユトリシアになった次第です。
ちなみにグランドホライズンは、見に行ったらギャラリーを壊している真っ最中で。。。
幕張エリアもまた何件か新規が出てきてるみたいですよね。
こんな静かになった
グランドホライズンは、8/15から販売再開みたいですね。
ここと比較してみたいです。