TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart2

妬みが多いほど人気を再認識できます。有難いことです。

常磐はJR東京支社、15両編成、複々線、東北に繋がってるから大きくないですか？共存共栄しないと地域ひとくくりでダメになります。

にしてもTX、常磐、北総への、湾岸地域（特に幕張、津田沼、稲毛あたり）からの悪口はひどすぎませんか？

あの辺の人たちって同じ千葉なのにどうしてああなんだろう。

これから伸びしろがあるのがこの３路線だからね。
しかも安いときている。
北総線は何かと国策と優遇され、TXは周辺自治体ぐるみで取り組み、常磐線は東京駅延伸が決定済み。
すぐ止まり東京駅の外れに停まる京葉線とは大違い。
なの価格は格安ときているからね。

>>にしてもTX、常磐、北総への、湾岸地域（特に幕張、津田沼、稲毛あたり）からの悪口はひどすぎませんか？

元々東葛地域と湾岸(京葉)地域は、全くの別物だから、TX・常磐沿線民で湾岸地域を意識してる人は少数派でしょう。むしろ東葛地域と北総線沿線を同じくくりにしている一部の住民がうっとおしいです

> むしろ東葛地域と北総線沿線を同じくくりにしている一部の住民がうっとおしいです

まったく同感です。
ＴＸ・常磐線エリア検討者にとっては北総線なんてエリアも価格帯も違うし
全く興味ないにも関わらず、しつこく絡んでくる時は正直うんざりしてます。

湾岸エリアから見れば目糞鼻くそで、ひとくくりなんだよ。

色々と夢を語るのは勝手だが
くれぐれも自助努力でやってくれ。

とばっちりは御免だぜ。

千葉の湾岸エリア住民は他エリアと比べてどうもプライドが高いね。

東京、横浜住民からすると、湾岸だろうが千葉はどこも目くそはなくそと思われている現実。

特に京葉線なんて首都圏で最も貧弱な路線という印象しかないもんな。

負債を山ほど抱えているよりは良いべ。

>>特に京葉線なんて首都圏で最も貧弱な路線という印象しかないもんな。

と言うより、旧国鉄時代から京葉貨物線構想であって
旅客線として考えられていなかった歴史的背景があります。
その中の一つで横田基地への引火性の高いジェット燃料を
都心を迂回して輸送しようとした背景もあります。
現に神奈川の港湾から燃料を積み上げて
武蔵野線の府中本町から南側から先の長大トンネルを含む旅客化され
ていない貨物線を利用して横田基地へ燃料輸送されている様です。

コメントはありがたいが、
だから貧弱なの？

それとも燃料を輸送するから
実は最強なの？

不動産の値段と人気に関しては最強。風には最弱。


そして、どっちからも村八分にされる北総。

>>635

貧弱と言うより、海辺地帯を延々走るリスクを計画当初から考えていなかったと思います。
あんな平坦な土地の海浜を延々走るのでは、風が吹き抜けやすくダイヤの定時制が保て
ない事は初めからわかっていたのではないか？　と。
TXは堀割区間は所々見られます。それも風に対して強い事の一つの要因でしょうか。

最強と言うより、もし燃料輸送が実施されていたら危険性としては最強でしょう。
しかし現在、京葉線では貨物輸送（武蔵野～南船橋～蘇我方面）は行われていますが、
危険なジェット燃料輸送は行われていないようです。
以下のウィキを読めばわかると思います。(リンク外れするかも知れないけど)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E7%87%83%E6%96%99%E8%B...

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A...

はい！　皆さんＴＸの話題にもどりましょう！

ここは千葉の板なんだから、誰か「流山セントラルパーク」と「柏たなか」の現状と未来を語ってくれませんか？

未来が無い．．なんて言わないでね！

流山セントラルパークについては、この秋、建設中のおおたかの森からの道路が開通すると大きく変化してくると思うけど。柏たなかは住環境としてはまあいいんじゃないかな。これも柏の葉キャンパスからの道路が繋がると、柏の葉まで2kmもないので生活利便性は大きくアップする

柏たなかは申し訳ないけど死んでますよ・・・。

スーパーもないしコンビニもガソリンスタンド近くの工場地帯までいかないとだめ。

この前テレビでつくばエクスプレス沿線の空撮映像流していたけど、茨城へ行けば行くほど見渡す限りの田園風景だったよ。ていう風にナレーションもしてた。辛うじて守谷はやや栄えてたかな。

>>641
これですね
http://www.tv-tokyo.co.jp/sorakara/backnumber/100506/index.html

そうかなぁ？私は守谷なんかより、つくば市のほうが断然栄えているようにみえたけど。

つくば市は茨城の中でも別格、特区と言ってもいいですよね。私の知人がTXに乗りたくてつくばまで行ったけど、利根川を越えたらとんでもない田園風景、未開の地の連続で「やっぱり茨城だなあ」と思っていたけど、終点つくばで降りて地上に上がったら、あまりに都会の風景でビックリしたと言ってた(笑)お陰でつくばに対しては非常にいいイメージを持ってくれたよ。TXが成功した原因の一つはやっぱつくばの存在だと思う

都内埼玉千葉区間の沿線大多数がつくばに行くことも無いし興味もない。

641サン
雲爺がＴＸ沿線は何も無い田園風景だと言ってたのですか？

>都内埼玉千葉区間の沿線大多数がつくばに行くことも無いし興味もない。

あなたの価値観を人に押し付けないでください。少なくともこの沿線で育つ子供達は、普通につくばに社会化見学に出かけますから、つくばをより身近に感じながら育っていきます

６４６の言うとおり。大多数は無関心。
社会化？
社会科？

まあ確かに東京寄りの人ほどつくばには関心が無い人は多いかもね
でもアキバエクスプレスや柏の葉エクスプレス、流山エクスプレスだったら
TXはこんないいイメージにならなかったかもしれない
つくばが終点というのはなかなか良かったと思うよ

アキバエクスプレス、リュウザンエクスプレスもイマイチだけど、
うっかり牛久が終点だったり石岡まで繋がっていたら、
ウシクエクスプレス、イシオカエクスプレスってのも微妙だった。

やっぱりツクバエクスプレスで良かったよ。

TXは駅名も斬新だが、やはりつくばエクスプレスという名前がいい。開通前、路線名を公募したので、○○線という名がつくと思っていたらエクスプレスという名称になってびっくり。これがつくば線とか新常磐線とかいう名称だったら今日の27万人は達成しなかったかもしれない

>>651

しかし、日本の旧来からある在来線の特急の
表定速度を越えているのは事実です。

それを超えるのは、北越急行の特急しかない。
成田新高速の新規着工した区間を除き、北総線内の
高速化はそれほど期待できないのでは？と。

速いのはいいけど、音はそれなりにしますね。ゴトンゴトンという線路の継ぎ目の音はしないけど、キーーンというか、電車にしては高い音を出して走ってる。

快速の通過駅近くに住んでるけど、快速通過の音は響く。まぁ上下で１時間に４本だからまだいいけど。

おおたかの森と柏の葉キャンパス中間の線路近くのマンションなど、全ての電車がそれなりの速度で通過して行くから、けっこううるさいだろうなぁ．．．

いっそ水戸まで！　水戸エクスプレスだとすごく遠くまで行く気分♪

早春には偕楽園へ行く観光客のために、特別列車である黄門様号を走らせる

自分の居住地より奥は興味がないのが一般的。

これからマンションを探そうと思っています。
県内TX沿線が希望ですが予算が無いので比較的手頃なところでと考えて3物件ピックアップしました。
数百万の頭金と2000万のローンでと考えています。

　・マスターズレジデンス流山おおたかの森
　・スマイリアタウン
　・ヒューマンスクエアグランロマーニャ

これから資料請求して全てまわるつもりですが、当初は冷静な判断が難しいと思いますので、
経験からここはやめておいた方がいいという物件があったら理由と共に教えていただけますでしょうか。

皆さん、よろしくおねがいします。

>>659
わー・・・釣りですか？

どこもコメが荒れそうなとこわざと選んでません？

ま、あえて乗るならオーベルやクリアもいいんじゃない？

>>659
確かに、文章の書き方からして、真の検討者とは思えないね
どうせいつものTX沿線を荒らす人でしょ

【茨城】ＴＸ沿線の県土地区画整理事業の地価下落で茨城県の実質債務が２１１億円増

　県は14日、県民が将来負担する可能性のある実質的債務（借金）が２００９年度決算見込みで総額１兆５３７９億円に
上り、前年度に比べて２１１億円膨らむとの試算を公表した。公社や第三セクター分も含む借金の総額が県の年間収入の
何倍かを示す「将来負担比率」は前年度比約７ﾎﾟｲﾝﾄ上昇の約２９６％になる見通し。08年秋のリーマン・ショック後の
景気低迷で県税収が大幅に落ち込んだことに加え、つくばエクスプレス（ＴＸ）沿線の県土地区画整理事業の収支予想を
地価下落を見込んで大幅に下方修正したのが大きな要因。県財政は依然として危機的状況にある。

　同日開かれた県議会県出資団体等調査特別委員会（鶴岡正彦委員長）に報告した。
　将来負担比率は「第二の夕張市」の未然防止を狙って国が07年度導入した財政指標の一つで、イエローカードの
早期健全化基準は４００％。本県は07年度２８９・９％で全国ワースト５位、08年度は２８８・７％で兵庫、北海道、
岩手に次ぐ同４位だった（全国平均２３４・８％）。09年度の全国速報値は10月ごろ発表される。
　実質的債務が２１１億円も増えたのは、法人２税を中心に県税収が前年度比約８００億円減と、過去最大幅の
落ち込みを記録した影響が大きい。県は「減収補てん債」と呼ばれる県債を３３０億円発行。その元利償還の75％は
国が交付税で面倒見てくれるが、82億円余は県民の肩にのしかかる。
　ほかに県職員退職金の財源に充てる退職手当債も前年度比１０９億円増加した。
　県財政最大の重荷が保有土地問題。県は09年度、３公社（住宅供給、土地開発、開発）とＴＸ沿線開発などの
保有土地対策として計２４１億円を計上し、保有土地関連の将来負担額を46億円マイナスの２２６１億円に減らした。
投入額に見合う圧縮効果が表れていないのは、ＴＸ沿線などの土地区画整理事業の収支見通しを09年度、
初めて地価下落を織り込み大幅に下方修正したためだ。
　県幹部は「負の遺産を直視し早期処理に全力を挙げているが、県財政が一段と厳しくなっているのは事実」としている。

2010年5月15日　茨城新聞
http://www.ibaraki-np.co.jp/47news/20100515_01.htm

>>662
茨城県の話題は茨城県のスレッドでどうぞ

いろんなスレッドでTXはたたかれていますが、沿線住民として一言。
・日本文化を代表する街　秋葉原　　と研究都市　つくば　を、高速で結ぶ首都圏最後の大鉄道インフラ。
　まず廃れることは無い。
・首都圏としては類を見ないほど、沿線に後背地が広がっている。せせこましい駅前開発ではなく、今後養育・研究　機関、公的施設等必要になった場合の受け皿となりうる。

１０年後のことを言うと鬼が笑うかもしれませんが、田園都市線だって、京葉線だって、小田急線だって、２０年前はとんでもない田舎(何も無いところ)を走っていたのですよ。

時代が違う
今の日本は衰退途上国

>>665
しかしなんとしてもTXはダメだと難癖をつけたいんだね(笑)それなら順調に乗客数が増えているのはどう説明するんだろう。沿線人口が順調に増えているということだろうに。まあそういう人は無視して、TXの嬉しいニュースを一つ。秋葉原の駅がますます便利になりそうですよ
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=651

鉄道不毛地帯に鉄道が通れば利用客と沿線人口が暫くの期間増えるのは当然です。

TX開業前からこの地に住んで、普通に都内に通勤していた私から見れば充分生活できるレベルの地域に新しい路線が通ったわけだから、何の問題も無いと思うけどね。TXが失敗した状態ってTX開業前に戻るってこと？TX開業前でも柏は35万人、流山は15万人も人口があったわけで、それがTX開業後、毎年2000人～5000人も増えているんだから、こんな不況の時代にしては健闘してるんじゃない？

つくばエクスプレスのことを批判してるのではない。日本の国全体のこと。
今までの２０年で京葉線が発展してきたから、これからの２０年も同じように発展していくかどうかはわからないということ。国が貧しくなっている

こと千葉区間をみると、残念ながら後背地には恵まれていない。
おおたかの森は野田線の豊四季と初石駅を中心とした戸建てエリアの狭間であり、柏の葉キャンパスもゴルフ場跡地周辺の極狭い駅前だけだ。３０年前に開発された柏の葉公園一帯こそ柏の葉再開発の中心だったからね。

セントラルパークも古い住宅地が近くまできてるし

となると、やはり柏たなかだ！

柏の葉は、１６号の反対側、市場の隣も広大な土地があり、開発中じゃん。

そこは物流施設です。
すでに終わってますよ。
目利きはここを買いません

そんなことより８両編成はどうなってるのかなぁ？
東京駅延伸より、８両編成なんとかしてくれよ。
ってか、TXは８両が限界なんだよね？

現在工事中の秋葉原ホームのエスカレーターが完成すると降車客をスムースに捌けるようになるため、8両化が可能になるとのこと。また噂だが快速停車駅のホームは10両分のスペースをとってるとか

672 目利きはどこ買いますか？

津田沼、日大前、八千代緑が丘

つくばエクスプレスが単年度黒字になりました
東京延伸が早く実現するといいですね
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE2EAE4EBE2EBEAE...

最低伝説が始まる ？

おおたかは期待が高かっただけにがっかりな結果になりそう
快速駅でない柏の葉と比較されている時点でおおたかは残念かな…
柏の葉は期待されていなかっただけに頑張っている感があります。
田中は注目さえされていない駅なので自然や田舎を売りに頑張って欲しい

>>681さん
でもおおたかの森はすぐの場所に柏がありますからね。
おおたか翼賛会の連中は柏を勝手に敵視しているみたいだが
実際は柏の商業とかがあってこそおおたかの森も生きてくる感じなんですよ。
柏の葉の健闘は高速インターの近さなども要因にあると思いますよ。

私鉄沿線は始発駅から３０分以内で、
最優等列車停車駅ってのが最低条件だろ。

ＴＸ沿線は、おおたかまでの快速停車駅だけで確定。

ＴＸ沿線は、南流山までの快速停車駅だけで確定でしょ(笑)
おおたかSCも中途半端で野田線のレイクタウン・ららぽーとの影響強いみたいだし
野田線なんて…

オオタカの魅力はがあるのは、
FR,PV,ベリスタ、住友、百歩譲って、ジオ。

最寄りだけオオタカのオーベルとクリアは超勘違い物件。
たなか駅前の方がよっぽどまとも。

ＴＸ沿線がいいって言うから、行ってみたら駅のまわりはＳＣはあるけど、あと何にもなかった。
おおたかの森も柏の葉も、更地ばっかりで、がっかりしたよ。あと何年かかるんだ。

>>686
そういう人は南流山を検討してるよ。交通至便で出来上がった街が良ければ南流山。緑が多くこれから開発される地域が好きならおおたかの森か柏の葉。TX沿線には色々な街があるよ

柏の葉は駅前周辺だけを三井が再開発してるけど、
おおたかの森は周辺をＵＲと流山市が再開発してるから、期待度はこっちが高い。

期待度って、計画性のないグチャグチャな街並みができることを期待しているということでOK?

＞689

＞計画性のないグチャグチャ・・・

って、流山市の計画図を見たことあります？
おおたか周辺の道路計画や、駅前開発、用途地域の指定の仕方。
旧ニュータウンのようにならないようななかなか良い計画ですよ？
現地も知らないようだし、何も知らないでいい加減なこと言うのはやめたら？

>>689

無知って事でOK?

688は柏の葉の街づくりを知らないみたいですね
柏の葉アーバンデザインセンターのホームページを参照して下さいね。

>690,691
土地の用途が決まっていることくらい知っています。
用途は決まっていても、どこに何階建てのどんな外観の建物が建つかまで決まっているのですか？
偉そうなことを言えるあなたは、全部ご存じなんでしょうね。
それは凄い情報通ですね。畏れ入ります。

>691
ＯＫ、ＯＫ。無知でＯＫ！

>693

>おおたか周辺の道路計画や、駅前開発、用途地域の指定の仕方。
がわかれば、ある程度の街並の形成の仕方はわかるじゃん。
>計画性のないグチャグチャな街並
かどうかなんて。

柏の葉は駅から３分歩いただけで、狭いぐねぐねした道を凄いスピードで車が走ってて危ないですね。
子供が危険に晒される地域。

697
そういうなら他のエリアの方がよっぽど危険です。
駅周辺は歩道が広くとられていて子持ちは助かりますよ。

歩道付きの安全に配慮した通りがあるのに、
“わざわざ”狭い道を歩くという思考回路の６９６

【一部テキストを削除しました。管理人】

それ千葉だけじゃないよ、その手のドライバーは田舎ではポピュラーであるし
無謀運転だと自覚しているならともかく自分は安全運転していると信じている事が問題
それに耐えられないのなら都会暮らしを勧めるよ。

>>690
都市計画図ならどこの市（柏市、松戸市など）にもあり、かつ流山市と同等にきれいにしてあります。
だけど実際できてみると？
だから問題なんです。

わざわざ選ぶ？
子供が放課後に自転車でどこに行くか分からないのに・・・。
どこに行っても同じ？
では何で柏は市原と並んで交通事故が多いのですか？事故・渋滞の重点地域なんですか？
16号は様々な街を通ってますが、何故に柏なんですか？
普通に考えて新浦安・幕張・ユーカリ・千葉ニュータウンよりかは危険度５倍。

そんな過酷な状況で育つと子も適応し強くなり成長し無謀運転するようになる
これが土地柄といえるのかもしれません。

恒例の柏叩きが始まりましたね。

柏ってよく叩かれますよね
何ででしょう。。。

柏の葉も細い道がまだあるようですが
おおたかの森は更に治安悪すぎじゃないですか？
ガラの悪い車走ってるし
道暗すぎだし
駅前の広場は夜になるとヤンキーあつまるし
子供が危険に晒される地域ナンバーワンだと思います…

その点、守谷の方がまだ治安は良いかと思います。

おおたか、柏の葉に住んで１６号近辺まで子供が遊びに行く事はあまりないかと思いますよ、遊ぶとこないし。また事故の多いのは国道６号交差点以南だと思います。

またおおたかも柏の葉も道路は整備中で、むりやり旧道と繋げてる部分もあるので急に道幅がせまくなったりしますが、これもあと数年でだいぶ改善されるでしょう。

残念ながら両駅前は歩車分離までのデザインにはなっていませんね。つくばの市街は３０年以上前のデザインにもかかわらず主要なエリアは歩車分離の道路デザインになっていて、その点では素晴らしいと思います。

いずれも旧市街地が間近に迫った、ごくせまいエリアの開発です。どーんと広がったの森林や埋立地の開発地域と比べても差があるのはあたりまえじゃないかな。

>706
駅前でヤンキーの集まり…見たことありませんが。

こんな叩かれるほど、柏は繁栄してるか？？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>702
あなた、分析力ゼロ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>710
自分に言ってる?同族嫌悪?

TX沿線はどの駅も住居が近すぎて、駅周辺での商業活動に制約がありすぎる気がします。
そこらへんが街としてどうなのかちょっと疑問に思います。

まだ一度もTXに乗ったことないですが、南流山駅は地下だったんですね。快速であればつくば市までそんなにかからないし、あとは武蔵野線から楽に乗り換えられたらいいなと思います。
交通費が高いのはしょうがないのかしら？

>>707

守谷は森林切り崩して開発したニュータウンだから
道路やすべての面で整然としているのは当たり前。
でもここは周りが密集したなかのゴルフ場だった部分の開発だから
少しでれば狭い従来の道があるのはあたりまえで決してデメリットではないです。
この限られた地区をいかにまわりとは違った整然とした良い住宅街にしていくかが重要で
今まで見ているとかなり成功していると思います。

大成功ですね！
だから、柏の葉の駅前にある高層団地なんか即完売…。
違うか。まだ売ってる。

柏の葉は販売される区画も大きく、都市計画上商業地と言ってもオフィスビルなど誘致できないだとうから「マンション用地」にしかならないような気がします。おおたかの森の駅前はもっと区画が小さいようだから、普通の駅前の商業地が形成されるかもしれないですね。

もともとこのあたりは車での移動を前提とした地域だから、街道沿いにスーパーや飲食店、ホームセンターなどが点在してる。これから駅前の商店街みたいな環境が育つとは思えないなぁ。

一応柏の葉はまた商業施設とオフィスビルや東大・ホテルなど年内に着工されるみたい
計画としてのまとまりはあるけど結果どうなるかわ解らず、まだ評価はできませんね。
おおたかは区画が小さいため街としてもまとまりは不安ですね。
何か出来るかと思えば駐車場だったり商業関係なかなか出来ませんね…
乗換駅なのに地味な感じです。
おおたかもオフィスビルを造るなど、もう少しチャレンジして欲しいです。

地方都市だと駅＝街の中心地でないことは珍しくないからね。駅周辺がゴーストタウン化してる土地も多い中でTXの茨城ゾーンはよくやってる方だと思う。
車族が多い地域だと駅周辺は駐車場の問題であまり行かなくなる事も多いから、いかに駅利用の住人が増えるかが駅発展の鍵だよ。柏の葉みたいに、商業施設一辺倒よりはオフィスとか文教施設中心の方が潰しが利くと思う。

>>719
はははは、よっぽど柏の葉が嫌いみたいですね(笑)まあ、ゼロからの出発の街だから殺風景と言えば殺風景だけど、新しく出来た街の始まりなんてそんなもんじゃないですか？そんな中でも柏の葉が他の新線や新駅前開発と違う所は、周辺にすでに出来上がった大きな街（柏、松葉町）があることで、柏の葉の駅前に充分な施設が無くても生活に問題は無いですよ。TX開通たった5年でこれだけの生活が出来るなんて他の新線開発であったかな？

ららぽがあるだけましですよ。
でっかい運動公園だってあるし。
船橋日大前駅の何とかの杜とかってのと比べれば、ここのよそがよくわかりますよ。
それから、２路線以上利用可能駅、例えばおおたかの森・南流山・東松戸・新鎌ヶ谷等とは、利便性の点から前提条件が違いすぎるので比較を論ずるべきではないよね。但し、守谷は別かな、関鉄と交差だからね。

よそ→良さ
です、ごめんなさい。

柏の葉はとても住みやすいと思うし、これからも計画は進んでいくから楽しみだなぁ。
そういえば16号渡ると市場がありますけど、
ここって一般の人も入れますか？

今後TXのダイヤ体系はどのように変化していくのだろうか。

現在は快速が１時間に２本だが、それが今後増加してくるようだと
快速停車駅以外は用なしになってしまうが。。。