TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart2

常磐新線早期開通って未使用テレカ持ってるよ。

親父が用地買収とかに絡んでたからなんだけど、価値あるのかな？

価値あるので一生持ってた方がいいよ。
廃線になれば更に価値が上がる。そして死んだ時に一緒に燃やしてもらうのがいいと思う。

>>317
乗り入れ線からの乗り入れと始発駅を比べるのはちと卑怯じゃないかと…。
比べるなら高砂発だと思う（日本橋駅は浅草線）。
あまり意味ないと思うけどね。

北総もTXも基本乗換必須だから、
接続と言う面ではどっちもどっちだと思うが。

>>328
高砂発って平日下りは1本しかないよ
http://www.hokuso-railway.co.jp/

なんかこうやって
上の方見ると
沿線住民自身が都心にいくには
ＴＸよりＪＲのほうが早くて便利と認めてるみたいでなんだなあ

>>323
所要時間データに、運賃を追加してみた。

ＪＲに比べて、北総線からだと、運賃が2倍。
東京の主要地に出るのに全て千円オーバー。
乗車時間も運賃も・・・ＴＸを比較対象とするには厳しい事が良く分かる。

------------------------------------------------------
設定はもちろん平日午前８時半に到着、かつ乗車時間ではなく所要時間
http://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html
　
（東京駅）柏の葉　４３分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　４４分　 ５４０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　１，１６０円
　　　　　
（秋葉原）柏の葉　３３分　 ６５０円
　　　　　JR柏　　３６分　 ６６０円
　　　　　某ニュータウン中央　　５０分　１，２００円

（新宿）　柏の葉　５４分　 ８１０円
　　　　　JR柏　　５３分　 ６２０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６６分　 １，１６０円

（内幸町）柏の葉　５３分　 ８４０円
　　　　　JR柏　　４８分　 ６７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６４分　 １，１６０円
　　　　　　　
（永田町）柏の葉　５４分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　５２分　 ６１０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　 １，１７０円

（霞ヶ関）柏の葉　４９分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　４５分　 ６１０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６３分　１，１３０円

　(渋谷)　柏の葉　６３分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　５８分　 ６１０円
　　　　　某ニュータウン中央　　７３分　１，１７０円

（日本橋）柏の葉　４８分　 ７４０円
　　　　　JR柏　　４５分　 ５７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　４８分 １，１１０円
------------------------------------------------------

細かいことだがYahoo!だと東京駅まで
柏の葉４８分
千葉ニュータウン中央５９分

千葉ニュー住民は交通費はあまり気にしてないと思うよ。

同僚も６ヶ月２６万だけど会社支給だから関係ないと言ってた。
頑張って俺ら営業が稼いだ金なんだけど…。

東京を基点に考えると、片道運賃1100円以上、乗車時間1時間以上というと、袖ヶ浦くらい遠いよ。千葉ニュータウンの比較対象は袖が浦周辺が妥当。会社支給の交通費と言うけど、会社の無い日まで1時間以上も電車に揺られて買い物行く気はしないだろう。結局休日は自宅周辺で過ごすというのが大方の住民の生活パターンじゃないのか？都内まで30分で出かけられるTX沿線とは生活スタイルが全然違うよ。自宅近くは緑が多く、かつ都内にも出かけられやすいというのがTXスタイル

確かに♪
さすがに袖ヶ浦なら千葉ニュータウン買うな。
でも千葉ニュータウンは完全にロードサイドだから二人共免許のないウチは現地見た瞬間アウトだった…。

TXスタイルというのは駅前にマンションを並べて
高度成長期の反省をしていない開発のことですね。
少子高齢化なのに住民税頼みの宅地開発に依存し
財政難自治体による社会インフラの脆弱さを抱えたまま住民が老いていく開発といえるでしょう。

>>332
うん、検索サイトによって癖が違うから、一つの場所で調べてみただけ。

>>334
まぁ、袖ヶ浦は文化がまた違うし、海という良さもあるから判断基準も変わるだろうね。

とりあえずＴＸ千葉県内駅と某ニュータウン中央を比べるのは無理がある事が分かったので
某ニュータウン中央　ＶＳ　ＴＸ（ＪＲ）茨城県内駅で比較してみた。
それでも全敗の某ニュータウン中央、しかも直通の日本橋ですら勝てないとは・・・・

一方、ＴＸだと新宿・渋谷に行くならＪＲより早く到着するんだね。

設定は(時間設定が面倒なので)2010/1/15 17時ごろ、乗車時間ではなく所要時間
かつ一番安く早く行けるルートを選択
http://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html

（東京駅）守谷　　５０分　 ９３０円
　　　　　JR取手　５５分　 ６９０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６９分　１，０８０円
　　　　　
（秋葉原）守谷　　４０分　 ８００円
　　　　　JR取手　４８分　 ７３０円
　　　　　某ニュータウン中央　　５６分　１，２００円

（新宿）　守谷　　６４分　 ９６０円
　　　　　JR取手　６５分　 ７８０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６９分　 １，１６０円

　(渋谷)　守谷　　６３分　 ９３０円
　　　　　JR取手　７２分　 ８９０円
　　　　　某ニュータウン中央　　７３分　１，１７０円

（内幸町）守谷　　５５分　 ９９０円
　　　　　JR取手　６３分　 ８３０円
　　　　　某ニュータウン中央　　７０分　 １，１６０円
　　　　　　　
（永田町）守谷　　５４分　 １，０９０円
　　　　　JR取手　６４分　 ７７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　 １，１７０円

（霞ヶ関）守谷　　６３分　 ９３０円
　　　　　JR取手　５８分　 ７７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６３分　１，１３０円

（日本橋）守谷　　４４分　 ８９０円
　　　　　JR取手　５５分　 ７８０円
　　　　　某ニュータウン中央　　４８分 １，１１０円

新高速の特急が走ると変わるから意味のない比較ですね。

>>338
ＴＸ（守谷）とＮＳＡ（中央）との比較

時間 ＴＸ〈 ＮＳＡ
料金 ＴＸ〈 ＮＳＡ
本数 ＴＸ 〉ＮＳＡ

ＮＳＡが開通したら守谷駅との比較は時間や物件相場を考えると印旛日本医大駅が担うことになるかな。

北総は両空港に乗り換えなしで座って行けるのが魅力なので、出張で飛行機を利用する人、また乗り入れ状況から日本橋、品川を利用する人、あとは茨城県に住むのは抵抗がある人向けとなるかな。

一部を除き一般論として都心へのアクセスを考えると、時間的にも本数的にもＴＸなのは間違いないね。
ただ秋葉原駅の構造はもうちょいどうにかならなかったものか…。

あっ、一ヵ所間違ってる…。
文脈から判断してください。

なんで比較に秋葉原が入っているの？　秋葉原なんてそっち方面で言えば、単なる北千住や上野
のような乗り換え駅でしょ。ちょっと比較としては意図的か。

アキバは駅が深いと聞いたことありますが本当ですか？

海外出張の多い連中は新浦安や総武線に住んでるよ。
空港関係者は子供の教育を考えて千葉に出やすい千葉市内京葉線沿線や佐倉や四街道に住んでるし
CNTの役割なんて実はほとんどないんだよ。
その証拠に成田新高速開業近くなっても不動産相場は全く上がらず
従来通りの買った瞬間500万損する首都圏中古下落率一位地域。

TX路線主体なのに、何でこうもTXのネガティブな情報を押し付けるか理解に苦しみます。

北総線関係は北総線線用の以下のスレッドでやってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46598/

千葉NTが計画より冴えないのは国策の失敗であり、イチャモンは国に向けるべきです。
ある意味TXに対する僻みに見えます。

四街道や袖ヶ浦を下に見る発言があるけど、あの辺りは都内通勤者以外(千葉市、幕張勤務）の住宅需要もあるから千葉ニュータウンとは全く違う住宅地だよ。千葉ニュータウンのうまく行かなかった原因は北総線の途中に、政令都市や中核市のような大きな都市が無かったことじゃないかな。常磐線や総武線には、柏、松戸、千葉、船橋など数十万人も住む大都市があるから経済活動も活発で、その近くを走る私鉄沿線にも、その大都市で働く人たちの住宅需要が見込める。一方北総線は、途中の千葉区間に大都市と言える駅は皆無。そのため結局都内勤務者にしか住宅需要が見込めず、近隣勤務者も多くないためマンションも売れないんだよ。成田空港に近いと言う利点を言う人がいるけど、成田市自体はたった12万人の小都市。これでは経済規模が小さ過ぎて働く場も成田空港関係のみになってしまうと思う

そもそも北総線とＴＸ比べるなら、茨城県方面じゃないと無理があるとは思ってた。
で、データ化してみると、やはり一般的な感覚って間違ってない事がよく分かる。
ＴＸの守谷（茨城）と比べても、某ニュータウン中央（北総線）は料金も時間も完敗。
結局、ＴＸと北総線を比べるのは無理があるよ、やっぱり。

>>338
その特急って、まさか有料？？
しかも、一日に数本しか無いんじゃないの？？
ただでさえ異常に高い料金に、さらに追加料金払ってとなると
都心への距離は計り知れないものがあるね。

>>341
東京・新宿・渋谷・日本橋・霞ヶ関もあるのに、ほんとワガママだねぇ。
何一つ勝てないってのもある種凄いよ。

あと、ＴＸの千葉方面として柏の葉が代表みたいに出てるけど、
ＴＸ千葉としては柏の葉より流山おおたかの森がメインだよ。

おおたかの森ねぇ
おおたかはどこにいるの？
森を削ってマンション建てて恥ずかしくないの？

オオタカは今も近くに住んでて時折近隣住民は見掛けるよ。ただこれからもっと開発が進んでも住み続けてくれるかどうかはわからない。でも例えオオタカがいなくなったとしても駅名から昔オオタカが住んでいて自然の多い所だったという事実は残る。駅名はイメージだからね。色々言われてるけど、TXの千葉、茨城区間の駅名はなかなかいいと思うよ

>>348
ニュータウン否定ですか。

低次元な争いだな。
東葉高速の方がマシだな。

東西線、最強伝説。

↑↑
確かに…平日朝のラッシュは最強だねww

残念ながら３０年経ってもＴＸは開発半ばでしょう。
買うなら３０年後をみてからだね。

やっぱりインフラ含め完成しているとこ買わないと。

改めて東西線最強伝説。

30年したら駅前年金生活者タウンだよ。

第二世代が流入してくれるかが鍵だな。

可能性低いだろうけど。

３５４よー
じゃ30年したら駅前年金生活者タウンじゃないとこって逆にどこよ？

だいたいTXと北総線の比較に無理があると言うのは行政規模や歴史から考えて当たり前。片や平成になって人口が5万人をやっと超えて町から市になったばかりの某ニュータウン（いまだに村もあるようだけど）と、沿線両市を合わせれば人口50万人以上（16＋39）、松戸、我孫子や野田を含めて100万人規模の政令指定都市を目指そうと言う流れも見えている柏や流山とは戦いにもならないと思うけど。「ニュータウン」って言葉はね、柏や流山では昭和30年代、40年代から使われていて、両市とも新住民とか旧住民とかいう垣根も無くなるくらい、融合された街が出来上がってるんだよ

このスレッドで北総線と東葉高速鉄道を延々引き合いに出してくるのは、
鉄道インフラ整備の背景に関して視野が狭い事の現れ。

共通しているのは、旧鉄道建設公団施工と土木技術の投入がほぼ同じ時期で
あると言う事だけ。

こんな話を引き出すのも何ですが、JR中央線が中野～立川まで大ストレート
にも係わらず（これはTXを超越している）、踏切撤去の連続立体交差化しても
（現在、三鷹～国分寺までほぼ完成した。）高速化が出来ない。何故か？
連続立体交差化の建設費は、JR東日本の単独の投資よりも東京都と沿線自治体
がかなりの額を出資している。
それでも表定速度が、TX、北総線、東葉高速鉄道よりもかなり遅い。

地方債残高が2200億を超え産業がなく歳入の少ない
財政難の柏ではまともな行政サービスは今後期待できないかもしれませんね。
柏の葉に小学校1つ建てるのですら揉めたようです。
しかも予定地は土壌汚染がひどいらしいですね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081029/crm0810290106001-n1.htm

これですか？

知らない路線の話されてもつまらないので
ＴＸの話をしてくれませんか？

やっぱり金のある人間は東西線か新浦安だね。
金が無いんだからＴＸや北総線、外・内房線なんでしょ、結局。
これらに大きな違いを見出せないんだけど…。

>>363

何故そう言う風に金の有る無しで通勤路線を決めるんでしょうか？
これこそ不動産関連業者の狭い見方。

金が問題なのではない。
国の交通インフラ政策が問題。

TXは実際問題運賃も高いはずですが…。

JRも首都圏の民鉄や東京メトロに比べて運賃が高いんですが…。

↑の理屈なら北総線の一番奥や小湊鉄道が…って事になるが、実際は違う。

どう頑張ってもＴＸは茨城の鉄道のイメージしかないし、北総はどこを走ってるかもよく分からないというレベル。

何が言いたいかと言うと、ここで議論されてた沿線批判は外部からみると目くそ鼻くそで、その行為が千葉県の恥だからやめれと言うこと。

新浦安住民がこの路線は…と見下すなら理解できるが。
まぁそもそもそんな民度の低い争いはしないけどね。

>>366

>>どう頑張ってもＴＸは茨城の鉄道のイメージしかないし、北総はどこを走ってるかもよく分からないというレベル。

茨城の鉄道と言うなら当初の『常磐新線』構想はどうなる？
TXは1都4県の自治体が出資している。
もう、旧国鉄の様なやり方はどこにもない。

この話を進めると北陸新幹線の建設費に伴い新潟県知事が建設費は出さない！と国交相に言っていたではないか？
上越駅に全列車を止める構造になっていないと新潟県が反発したが…。

細かい成り立ちは置いておいて、一般的に常磐線もつくばエクスプレスも茨城の鉄道というイメージは否定できないと思う。

茨城がダメと言うわけではないけど、同じ３千万出しても東葉高速、北総なんかと違うのは茨城在住と思われる可能性は高いってとこかな。

金砂郷出身の僕はむしろありがたいけどね。

いや、つくばエクスプレスは｢茨城」の鉄道というより「つくば」の鉄道ということで良いイメージが広がってるよ。つくばの価値を知らない人間には何を言ってもわからないと思うけどね
http://house.goo.ne.jp/useful/ranking/shuto.html

つくばというと、万博誘致のため幾つもの村がくっついて、バスセンターと会場周辺だけが発展してて、東京からは高速バス、土浦からバスも行くしかないという不便な印象しかないな。

万博の印象が強いから知名度はあるけど、茨城県民の感覚的には石岡市なんかと同レベルじゃないかな。

でも知名度あることは良いことだよね。
北総線も成田に繋がるなら成田エクスプレスに改名したらいいのに。
東葉高速は…、どこが終点か知らん。

つくばには元素記号も知らない天下り事務職特殊法人公務員村という印象があります。
今後は期待できないでしょうね。

つくばエクスプレスは確かになまってそうな匂いがあるので、ここではＴＸと書きましょう。
千葉県板だからね。

ＴＸは匂うんですか！？

南船橋駅ほどではありません

>>370
TX開業前、つくばから東京に出るバスは利用客が多く、10分間隔で出てたみたいだから、千葉の辺鄙な所よりよっぽど便利だったようだよ。だからTXの利用客も予想以上に多いんだと思う。東京に行く機会も人も多いから、つくばは茨城の中でも特殊な地域だと思うよ
北総線はとにかく本数が少ないからそれがネックだろうね。どんなに料金が高くても利便性が高ければ利用客は増える。TXがいい例だよね

１日につくば市に向かう人と成田空港に向かう人はどちらが多いんだろう…？

目くそ鼻くそだろうけど。

つくばは、あくまでも鉄道の終点でしかないと思う。単なる駅の一つでしょう。

成田空港は日本全体に見ても重要な海外との交通拠点です。つくばと同じには語れません。


成田空港を利用する国民の一人から言わせて頂くと、京成線はもっと成田直通にして
千葉県に余計な停車駅なんて無くていいと思いますよ。
特に津田沼から先は、成田空港まで人なんか住んでませんよね？

この沿線は流山までしか投資の旨味はないと思う。

>>378
CNT住民に怒られるよ。
津田沼って所以外
同感だけだけれど。

津田沼より先は、実籾、ユーカリが丘、または幕張、稲毛ですよ。
どこもＴＸ沿線より栄えているところです。

>>379
でもオーベル買うなら、柏の葉IIでしょう。

佐倉市、酒々井町レベルの沿線ということが解った

この空撮を見れば、柏の葉キャンパス駅を少し離れれば住宅密集地だと言うのが一目瞭然。未開発地はキャンパスの駅周辺だけだとよくわかる。あと10年もすればもっと変わっていくよ
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51756946.html

こちらはユーカリが丘
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/9/59187d90.JPG
千葉ニュータウン
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/8/68e05c75.JPG

どちらも街開きして数十年経つと思うけど、開業4年のTX沿線より発展しているとは言いがたい

ちなみにこちらは幕張
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/8/88f3ddf1.JPG
新浦安
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/0/5041957a.JPG

数十年後の柏の葉に期待したい

ついでにもう一つ♪

こちらはユーカリが丘
http://www.yamaman.co.jp/business/management/images/im_management_01.j...

千葉ニュータウン
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/04/t...

ちなみにこちらは幕張
http://chibanet.up.seesaa.net/image/jrmakuhari02.jpg

新浦安
http://cache.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01260013338.jpg

空撮から見れば緑多いからな。下デ見れば一目瞭然。
どこぞの砂漠の蜃気楼状態とは全然違う整然とした街だ。
今年はインテリア都市元年だ

都市百選や景観大賞もらった場所も多いしな。
佐倉のユーカリもモノレールと都市が宥和したきらいな街だよ

間違い
綺麗な

綺麗な街が好きな私は花畑に住みたい

結局、どれも似たり寄ったりってことでいいんでない？

あんまかわらんよ

もう住んでるじゃん、お花畑

頭の中がお花畑･･･ってか

http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/chiba.html

柏地区は企業の撤退や減床が相次いで、空室が増加だって。(2009秋)

柏の葉は元々旧日本軍の飛行場、戦後は米軍飛行場から通信基地になって
開発前にはそこだけ広大な空き地として存在していた。だから柏の葉近隣が逆に人住んでて当然。
化学兵器とか埋まって無い事を祈ろう。

浦安は元は海、それを高度成長期のゴミで埋め立てて工場用地にした。
都心に近いからうっかり人の住む場所にしちゃったけど、本当に人が暮していい場所かどうかは
長く住んでみないと判らないね。

その点千葉の奥地はいい、元々人なんか住んでない場所だから空気もいいしね
ただ、限り少なく残された自然の楽園を破壊して、動物を追い出して人が住むのはどうなんだろ
きっと５０年もすると人が居なくなるだろうから、また森に帰っていって欲しいな。

千葉の奥地で元々人なんか住んでない場所、って自慢してるけど、日本の歴史が始まって何千年も経つのに、今まで人が住んでなかったと言うのはよっぽど魅力が無かったからじゃないかな。そんな歴史も無い所に住んでることを自慢してる気持ちが全くわからないよ

自慢しているらしい人の住んでると思われる街には縄文時代の遺跡が発掘されてますです

千葉市の貝塚インター付近のこと？

違うよ

我孫子市民（鹿島前遺跡）か市川市民（堀之内貝塚・姥山貝塚）だな。
奥地というと我孫子でビンゴだな。

我孫子に住んでることを自慢してる気持ちが全くわからないよってことだな。

>>396
全く無知

日本のごみ捨て場で、住宅、商業地、工業地域になった例はない。
夢の島のようなごみの埋立地は、すべてゴルフ場になったり、公園にしている。
工業地域や居住区は計画的に埋め立てられたところばかり。

浦安地域がごみ捨て場になっていた歴史はない。

いい加減なこと言うと
住民に訴えられるよ。

薬品のごみ棄て場 →
土壌汚染

TX沿線より我孫子駅周辺が下ってことは無いだろう。
グランレジデンスやアクアレジデンスの住民が怒るぞ。

>>396
>>401

某住民のなりすましだから気にしないほうがいい。浦安のスレッドでも同じようなことを書いてる

三郷中央の駅近物件が完売したそうです。当初より数百万円も値上げ、という強気の設定ながら即日完売だったそうです。やはり環境より利便性を選ぶ人が多いのかな？でも千葉県内も利便性は悪くないですし、かつ環境がいいところが多いですから、負けずに売れていって欲しいですね

しょせん茨城の路線だからな。

千葉県内は総武線沿線もしくはそれと平行している路線以外は同じようなものだよ。

そうかなぁ、千葉県内だけ走る路線より4都県を走る路線の方が、幅広く転入者を取り込めるからいいと思うけど

取り込めてないだろｗ
茨城は容量あまりまくり地価下がりまくり

茨城県は全体的に人口減だけど、つくば、守谷、つくばみらいは人口増。TX沿線の高めのマンションはなかなか売れていないが、人口は確実に増えているので、まあもう少し長い目で見れば街自体は発展して行くと思うよ

茨城県民にとってはプラスでも千葉県内は何らメリットないね。

秋葉原が好きな人なら話は別だろうけど。

>>411

千葉には京成に加えて北総や東葉高速もあるじゃないですか。
茨城の発展は千葉北部にとってはプラスに成り得るし、
県レベルで物事を語ることもないでしょう。

茨城はマイナスでしょ。
常磐線は没落しTX関連区画整理事業費の利子負担すらままならず
県議会で揉めてるじゃん

茨城は県議の呼びかけでクリントン元大統領も来た素晴らしいところです。
加藤電気も皆さん利用されてますよね。
鵜の岬もオススメです。

新大利根橋が4月から無料になるそうです。これで茨城との行き来がしやすくなり、双方の経済にプラスかと思います。私個人としては守谷のジョイフル本田に行き易くなるのは嬉しい。柏の葉のららぽーとに来る人も多くなるといいですね

松戸ー野田有料道路もたった200円だったけど無料になった途端、交通量が増え、相対的に流山街道の交通量が激減し渋滞がなくなったからね。たった200円と言っても煩雑に使う人にとっては大きな金額だと思うよ

>>406
何年苗の話をしているんだ。
TXバブルの時の話をしてもしょうがない。
ブランズなんて2年くらいさらし者だったし、
営業が値付け間違えたって言ってた。

TXバブルのころなんて、おおたかの駅前物件が高値で即日完売した時代。
今とは全然違う。

>>418
何言ってるの？最近完売したのはこの物件だよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26743/

双方プラスなんてありえない。片方は必ず寂れます。銚子と波崎がいい例。駅前に建物が密集してる銚子は発展せず十字屋が倒産。大きい駐車場があり車で行けるスーパー等が多い波崎にほとんど買い物をする様になってる。人口も地価の安い波崎は増え、銚子は減少してます。
守谷と柏ではどっちが勝つかな？商業施設は勝った街は増えるが負けるた方はシャッター通りになります。

>>銚子と波崎がいい例

そんな超郊外の話をされても(笑)

ぶっちゃけちゃうと柏も守谷も共倒れでしょうね。

なんか皆下向いて歩いてそうな人ばかりだね。暗い！暗い！

柏の葉も守谷も大丈夫！

鉄道の力をばかにしちゃいけません。
今はこのご時世しんどい時ですが、これから先はもっと素敵な街になっているでしょう。

神栖と鹿島は共存しているよ。