TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart2

ドアtoドアで１時間ちょっとと言うことです。
家を出て乗り換え含めて兜町まで１時間ちょっとで着ければいいという感覚です。

徒歩１０分以上とかバス便とかは考えてなく、地元の件もあるので、先の様な希望となりました。

説明不足ですいません。

上の兜町までは柏の葉から５２分だからこのTX沿線ではご希望より都会的すぎますが柏の葉をおすすめします。

ちなみに千葉ニュータウン中央からは５３分でしたのであちらの先のほうが田舎感はあります

結局時間は数分オーバーするが、>>287の条件的にはＴＸの守谷駅か北総の印旛日本医大駅になるのかな。
両駅とも始発、快速停車駅で座って通勤できる。

守谷駅前は今どうなんだろう。
数年前仕事で通った時は空地が目立ったけど今はマンションが何件も建ってるみたいだし。

後者は希望条件満たすみたいだけど地元と離れるし、そもそも販売中物件がないような…？

守谷について詳しくは茨城板で聞いてみて。

>>287さん
里山など自然が比較的近くにあるのは流山セントラルパークあたりがいいのではないだろうか？
流山市役所側なら生活環境も不便ではないし。
北総線でもニュータウン地域ではなく東松戸駅周辺の方が里山とかある感じ。
グーグルなどで現地の雰囲気は多少は見れるから少し予習するといい。

>>285
ごめんなさいゴミゴミした所は好きじゃないの。

ちゃんと現地調査できてるところを勧めること

千葉圏内を買えるならＴＸ、ＴＸの茨城買うなら北総の千葉ニュータウンエリアがベター。

千葉ニュータウンも発展しすぎて中央と牧の原は里山って感じは皆無だけど。
日医大駅は不便なくまさに田舎暮しが味わえる。

>>307
千葉ニュータウンの話題は興味ありません。

さてさて２００９年もおしつまってまいりました。
ここでこの１年不毛な争い、荒しがありましたが来年はそのようなことなく
同じ千葉県内仲良く共存共栄をはかりましてのご発展を祈念いたします。

最後に千葉県から都心、都内への所要時間を調べてみました。TXの代表として柏の葉

千葉ニュータウンは千葉ニュータウンからの所要時間です

設定は平日午前８時半に到着としてです
　
東京駅　　　　　　　　　　　　　　　秋葉原

柏　　４８分　　　　　　　　　　柏３３分
中央　　５９分　　　　　　　　　中央５０分

新宿　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷
柏５８分　　　　　　　　　　　　柏６３分
中央７１分　　　　　　　　　　　中央７１分


内幸町　　　　　　　　　　　　　霞が関
柏５３分　　　　　　　　　　　　柏５３分
中央７０分　　　　　　　　　　　中央７０分

永田町　　　　　　　　　　　　　日本橋
柏６０分　　　　　　　　　　　　柏４７分
中央７３分　　　　　　　　　　　中央４８分

と、こういう結果です。同じ千葉県内仲良くしましょう

行きがかり上東葉高速も忘れてはまずい

上と同じ条件で八千代緑が丘駅からの所要時間

東京駅４８分

秋葉原４７分

新宿６１分

渋谷６６分

内幸町５７分

霞が関５７分

永田町６０分

日本橋４７分

以上３路線のご発展を願ってこれにて

なんで北総線が出てくるんだか・・・

よく知らないけど、千葉ニュータウンって所から新宿・渋谷まで片道1200円オーバー・・・
４人で出かけたら往復１万円。
精神的な距離が半端ない事は分かったよ。

きっかけは～、フジテレビ。

では無くて、>>287の問いかけに対する>>292のレス。
条件的にＴＸでは無理でも北総ならば満たせるとこがあったらしい。

>>293、>>300を読む限りＴＸ沿線に住みたい茨城県民がスレ流れしてきただけみたいだけど。
勘ぐり過ぎだよね。

甘い甘い。

もういいんじゃないか？
あっちはここより
もう少し若い住民を集めたいみたいだし。同じ土俵で考えることもない。
それより、ここの良さをアピールしていこう。

千代田線の駅をもってくるのが悲しいよね。
乗換大変だよねー

>>309
しかし某ニュータウン民の書き込みには本当に悪意を感じるね。某ニュータウンとTX千葉区間が同等のわけが無いだろう。

設定はもちろん平日午前８時半に到着、かつ乗車時間ではなく所要時間
http://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html
　
（東京駅）柏の葉　４３分　
　　　　　JR柏　　４４分　
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　　　　　　　　　　　

（秋葉原）柏の葉　３３分　
　　　　　JR柏　　３６分　
　　　　　某ニュータウン中央　　５０分　

（新宿）　柏の葉　５４分　
　　　　　JR柏　　５３分　
　　　　　某ニュータウン中央　　６６分　

（内幸町）柏の葉　５３分　
　　　　　JR柏　　４８分　
　　　　　某ニュータウン中央　　６４分　
　　　　　　　
（永田町）柏の葉　５４分　
　　　　　JR柏　　５２分　
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分

（霞ヶ関）柏の葉　４９分　
　　　　　JR柏　　４５分　
　　　　　某ニュータウン中央　　６３分

　(渋谷)　柏の葉　６３分　
　　　　　JR柏　　５８分　
　　　　　某ニュータウン中央　　７３分

（日本橋）柏の葉　４８分　
　　　　　JR柏　　４５分　
　　　　　某ニュータウン中央　　４８分

利便性も考えなくては本当の意味の優劣は計れないよ。いくら所要時間が同じでも次の電車まで15分も待つなら5分後に次の電車が来る方が便利。特に帰宅時は駅につく時間がまちまちだから本数が大事

TX下り、秋葉原の場合
18時台12本、19時台12本、20時台12本、21時台10本、22時台8本、23時台7本、24時台2本

北総線下り、日本橋の場合
18時台6本、19時台6本、20時台5本、21時台5本、22時台3本、23時台3本

こうやって見てみると、北総線よりTXの方が明らかに優位と感じるけどね。千葉ニュータウン住民がTXをライバル視する根拠がよくわからない

まぁ不毛だよ。

スカイアクセスが開通したらまた違った結果になるんだから。

ＴＸは学園都市と秋葉原を結ぶ、北総は成田空港と日本橋、品川経由、羽田空港を結ぶ、全く用途・目的が違う。

>>307さんの言ってることが、大体正解だと思うよ。

都内への利便性と言ってる割には
時間的な差ないなあ

時間的差は十分あるでしょ。
それに本数、快適性とか比べたら歴然。TX圧勝。

スカイアクセスが開通したらって……たぶん使わない。のに空港利用者が使いだすと
不要に混雑しだすからそんな線を普段使わないといけなくなるのは悲惨。

北総線のネタもいいと思うよ。問題アリで噂の東京マガジン常連だしww
TXとしては反面教師の役割を果たしてくれるありがたい存在ですw

ま、TXは長期金利上昇の利子負担に耐えられないでしょうね。
決算と経営、社長の発言を見る限り学生が就職してはいけない企業と言えるでしょう。

北総線も高いけど、TXも運賃高いっすね。
どの線もほかの線うんぬんより景気が回復のほうが大切な気が・・・

>>322
よくまぁ色んな記事見つけてくること。さすが就活中の学生さん。暇人だねぇ。
TXに限った話ではないけどね。日本中どこの路線にもあるし。
山手線とか特に乗れないでしょ。危険すぎるもんww

あおるにしては下手くそすぎww

常磐新線早期開通って未使用テレカ持ってるよ。

親父が用地買収とかに絡んでたからなんだけど、価値あるのかな？

価値あるので一生持ってた方がいいよ。
廃線になれば更に価値が上がる。そして死んだ時に一緒に燃やしてもらうのがいいと思う。

>>317
乗り入れ線からの乗り入れと始発駅を比べるのはちと卑怯じゃないかと…。
比べるなら高砂発だと思う（日本橋駅は浅草線）。
あまり意味ないと思うけどね。

北総もTXも基本乗換必須だから、
接続と言う面ではどっちもどっちだと思うが。

>>328
高砂発って平日下りは1本しかないよ
http://www.hokuso-railway.co.jp/

なんかこうやって
上の方見ると
沿線住民自身が都心にいくには
ＴＸよりＪＲのほうが早くて便利と認めてるみたいでなんだなあ

>>323
所要時間データに、運賃を追加してみた。

ＪＲに比べて、北総線からだと、運賃が2倍。
東京の主要地に出るのに全て千円オーバー。
乗車時間も運賃も・・・ＴＸを比較対象とするには厳しい事が良く分かる。

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設定はもちろん平日午前８時半に到着、かつ乗車時間ではなく所要時間
http://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html
　
（東京駅）柏の葉　４３分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　４４分　 ５４０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　１，１６０円
　　　　　
（秋葉原）柏の葉　３３分　 ６５０円
　　　　　JR柏　　３６分　 ６６０円
　　　　　某ニュータウン中央　　５０分　１，２００円

（新宿）　柏の葉　５４分　 ８１０円
　　　　　JR柏　　５３分　 ６２０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６６分　 １，１６０円

（内幸町）柏の葉　５３分　 ８４０円
　　　　　JR柏　　４８分　 ６７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６４分　 １，１６０円
　　　　　　　
（永田町）柏の葉　５４分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　５２分　 ６１０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　 １，１７０円

（霞ヶ関）柏の葉　４９分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　４５分　 ６１０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６３分　１，１３０円

　(渋谷)　柏の葉　６３分　 ７８０円
　　　　　JR柏　　５８分　 ６１０円
　　　　　某ニュータウン中央　　７３分　１，１７０円

（日本橋）柏の葉　４８分　 ７４０円
　　　　　JR柏　　４５分　 ５７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　４８分 １，１１０円
------------------------------------------------------

細かいことだがYahoo!だと東京駅まで
柏の葉４８分
千葉ニュータウン中央５９分

千葉ニュー住民は交通費はあまり気にしてないと思うよ。

同僚も６ヶ月２６万だけど会社支給だから関係ないと言ってた。
頑張って俺ら営業が稼いだ金なんだけど…。

東京を基点に考えると、片道運賃1100円以上、乗車時間1時間以上というと、袖ヶ浦くらい遠いよ。千葉ニュータウンの比較対象は袖が浦周辺が妥当。会社支給の交通費と言うけど、会社の無い日まで1時間以上も電車に揺られて買い物行く気はしないだろう。結局休日は自宅周辺で過ごすというのが大方の住民の生活パターンじゃないのか？都内まで30分で出かけられるTX沿線とは生活スタイルが全然違うよ。自宅近くは緑が多く、かつ都内にも出かけられやすいというのがTXスタイル

確かに♪
さすがに袖ヶ浦なら千葉ニュータウン買うな。
でも千葉ニュータウンは完全にロードサイドだから二人共免許のないウチは現地見た瞬間アウトだった…。

TXスタイルというのは駅前にマンションを並べて
高度成長期の反省をしていない開発のことですね。
少子高齢化なのに住民税頼みの宅地開発に依存し
財政難自治体による社会インフラの脆弱さを抱えたまま住民が老いていく開発といえるでしょう。

>>332
うん、検索サイトによって癖が違うから、一つの場所で調べてみただけ。

>>334
まぁ、袖ヶ浦は文化がまた違うし、海という良さもあるから判断基準も変わるだろうね。

とりあえずＴＸ千葉県内駅と某ニュータウン中央を比べるのは無理がある事が分かったので
某ニュータウン中央　ＶＳ　ＴＸ（ＪＲ）茨城県内駅で比較してみた。
それでも全敗の某ニュータウン中央、しかも直通の日本橋ですら勝てないとは・・・・

一方、ＴＸだと新宿・渋谷に行くならＪＲより早く到着するんだね。

設定は(時間設定が面倒なので)2010/1/15 17時ごろ、乗車時間ではなく所要時間
かつ一番安く早く行けるルートを選択
http://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html

（東京駅）守谷　　５０分　 ９３０円
　　　　　JR取手　５５分　 ６９０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６９分　１，０８０円
　　　　　
（秋葉原）守谷　　４０分　 ８００円
　　　　　JR取手　４８分　 ７３０円
　　　　　某ニュータウン中央　　５６分　１，２００円

（新宿）　守谷　　６４分　 ９６０円
　　　　　JR取手　６５分　 ７８０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６９分　 １，１６０円

　(渋谷)　守谷　　６３分　 ９３０円
　　　　　JR取手　７２分　 ８９０円
　　　　　某ニュータウン中央　　７３分　１，１７０円

（内幸町）守谷　　５５分　 ９９０円
　　　　　JR取手　６３分　 ８３０円
　　　　　某ニュータウン中央　　７０分　 １，１６０円
　　　　　　　
（永田町）守谷　　５４分　 １，０９０円
　　　　　JR取手　６４分　 ７７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６５分　 １，１７０円

（霞ヶ関）守谷　　６３分　 ９３０円
　　　　　JR取手　５８分　 ７７０円
　　　　　某ニュータウン中央　　６３分　１，１３０円

（日本橋）守谷　　４４分　 ８９０円
　　　　　JR取手　５５分　 ７８０円
　　　　　某ニュータウン中央　　４８分 １，１１０円

新高速の特急が走ると変わるから意味のない比較ですね。

>>338
ＴＸ（守谷）とＮＳＡ（中央）との比較

時間 ＴＸ〈 ＮＳＡ
料金 ＴＸ〈 ＮＳＡ
本数 ＴＸ 〉ＮＳＡ

ＮＳＡが開通したら守谷駅との比較は時間や物件相場を考えると印旛日本医大駅が担うことになるかな。

北総は両空港に乗り換えなしで座って行けるのが魅力なので、出張で飛行機を利用する人、また乗り入れ状況から日本橋、品川を利用する人、あとは茨城県に住むのは抵抗がある人向けとなるかな。

一部を除き一般論として都心へのアクセスを考えると、時間的にも本数的にもＴＸなのは間違いないね。
ただ秋葉原駅の構造はもうちょいどうにかならなかったものか…。

あっ、一ヵ所間違ってる…。
文脈から判断してください。

なんで比較に秋葉原が入っているの？　秋葉原なんてそっち方面で言えば、単なる北千住や上野
のような乗り換え駅でしょ。ちょっと比較としては意図的か。

アキバは駅が深いと聞いたことありますが本当ですか？

海外出張の多い連中は新浦安や総武線に住んでるよ。
空港関係者は子供の教育を考えて千葉に出やすい千葉市内京葉線沿線や佐倉や四街道に住んでるし
CNTの役割なんて実はほとんどないんだよ。
その証拠に成田新高速開業近くなっても不動産相場は全く上がらず
従来通りの買った瞬間500万損する首都圏中古下落率一位地域。

TX路線主体なのに、何でこうもTXのネガティブな情報を押し付けるか理解に苦しみます。

北総線関係は北総線線用の以下のスレッドでやってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46598/

千葉NTが計画より冴えないのは国策の失敗であり、イチャモンは国に向けるべきです。
ある意味TXに対する僻みに見えます。

四街道や袖ヶ浦を下に見る発言があるけど、あの辺りは都内通勤者以外(千葉市、幕張勤務）の住宅需要もあるから千葉ニュータウンとは全く違う住宅地だよ。千葉ニュータウンのうまく行かなかった原因は北総線の途中に、政令都市や中核市のような大きな都市が無かったことじゃないかな。常磐線や総武線には、柏、松戸、千葉、船橋など数十万人も住む大都市があるから経済活動も活発で、その近くを走る私鉄沿線にも、その大都市で働く人たちの住宅需要が見込める。一方北総線は、途中の千葉区間に大都市と言える駅は皆無。そのため結局都内勤務者にしか住宅需要が見込めず、近隣勤務者も多くないためマンションも売れないんだよ。成田空港に近いと言う利点を言う人がいるけど、成田市自体はたった12万人の小都市。これでは経済規模が小さ過ぎて働く場も成田空港関係のみになってしまうと思う

そもそも北総線とＴＸ比べるなら、茨城県方面じゃないと無理があるとは思ってた。
で、データ化してみると、やはり一般的な感覚って間違ってない事がよく分かる。
ＴＸの守谷（茨城）と比べても、某ニュータウン中央（北総線）は料金も時間も完敗。
結局、ＴＸと北総線を比べるのは無理があるよ、やっぱり。

>>338
その特急って、まさか有料？？
しかも、一日に数本しか無いんじゃないの？？
ただでさえ異常に高い料金に、さらに追加料金払ってとなると
都心への距離は計り知れないものがあるね。

>>341
東京・新宿・渋谷・日本橋・霞ヶ関もあるのに、ほんとワガママだねぇ。
何一つ勝てないってのもある種凄いよ。

あと、ＴＸの千葉方面として柏の葉が代表みたいに出てるけど、
ＴＸ千葉としては柏の葉より流山おおたかの森がメインだよ。

おおたかの森ねぇ
おおたかはどこにいるの？
森を削ってマンション建てて恥ずかしくないの？

オオタカは今も近くに住んでて時折近隣住民は見掛けるよ。ただこれからもっと開発が進んでも住み続けてくれるかどうかはわからない。でも例えオオタカがいなくなったとしても駅名から昔オオタカが住んでいて自然の多い所だったという事実は残る。駅名はイメージだからね。色々言われてるけど、TXの千葉、茨城区間の駅名はなかなかいいと思うよ

>>348
ニュータウン否定ですか。