TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart2

八潮もおおたかの森もすごいですね。
ＴＸ沿線の駅近は、３ＬＤＫ以上の賃貸の供給が少なく、
出てもすぐに借り手が付きます。
多分柏の葉も同じような感じでしょうね。

柏の葉も同じですね

茨城に来ると、もっと安いよ。
TXだと時間はそんなに変わらないし。

千葉のみんなも、利根川越えも検討してみて。
え？利根川越えだけは、ぜったいイヤですって？

せいぜいマンションが買いなのはおおたかの森まで。
それよりも下る駅の物件は正直リスクが高い。

というのが不動産業界の一般常識ですね

↑仰るとおり。

おおたかの森と八潮の収益性が上がっているのは、分譲価格の割に賃料が高いから。

柏の葉に関しては、駅前物件も分譲価格も高く、売れ残りが目立つ。
これから駅近で三井が供給するのだろうが、どこまで売れるのか。。。

それなら、まだ守谷の方が、先行きは明るいだろう。

２４さんのいう不動産業界とは、どんなレベルの集団ですか？
一般常識のないお粗末な集団はどんな業界にもいますからね。
PERで比較するなら、こことおおたかの森はほとんど変わらないよ。

失礼。ここというのは柏の葉（三井）。

確かにおおたかの森は、戸建て中心だから
駅前集合住宅物件は稀少になるかもね。

No26は何熱くなってんだが知らんが、
今も大量におっ建ててるマンションが大量に
売れ残る予感するね。やっぱりリスク大だわ

柏の葉もおおたかもそれぞれのよいところがあります。
同じTXの隣同士の駅として、柏の葉は国際キャンパスタウン構想が実現出来れば、TXも活気づき、おおたかのショッピングモールにももちろんプラスになります。一方、おおたかのショッピング施設は柏の葉住民も便利にアクセスできる施設なので繁盛して発展したら柏の葉住民もそのメリットを享受できます。
共存共栄の姿は一番理想的です。26さんは別に熱くないと思いますよ。

その通りで、おおたかの森や柏の葉は将来性があると思いますよ。
守谷は駅前がしょぼすぎるのがネックかな。
ロックシティが駅前にあれば随分価値が上がるんだが。
銀行が乱立しているというイメージしかないね。

TX沿線は駅近の物件を買うことが、資産価値を維持する上で前提条件となる。
マンションPERが高いと言っても、駅遠の物件を借りる奴は少ないだろうね。

おおたかのオーベルなんかは、借り手、買い手ともに見つからない可能性が高い。
安かろう悪かろうの典型例かもしれませんね。

やはり教育環境はつくばが一番のようですね。お金をかけず公立学校で良い教育を受けさせたいならつくばの選択もありなのかな？
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090904/ibr0909040224001-...

柏の葉は国際キャンパスタウンにコダワル熱い人も解かるけどw
せっかくの商業施設や住居用になる一等地を大学研究機関で占められることは住民にメリットになることは
ないでしょう。（離れた土地なら別だけど）
駅前に関係者以外立ち入り禁止の広大な土地、一旦入れば帰宅するまで出てくる事は無い研究員に終われば駅へ直行
研究員相手の商売屋も出来るわけでもなく(立地的に無理だし)こんなものが駅前を占拠するといことです。

柏ICから16号に出るのって混んでますね。
16号も渋滞だし人間が住むにはちょっと不便かも知れませんね。

>>33
大丈夫ですよ、ちゃんと抜け道が有りますから(笑)地元民になればじきにわかります。ただ呼塚より北側の人は大変かと思います

>>33
柏ICで柏方面が混んでいる時は野田方面に下りて、大青田の交差点を使えば、柏の葉、おおたかの森方面も柏たなか方面も渋滞に関係なく、スムースに自宅に帰ることが出来ます。そういう意味ではTX沿線は常磐線沿線より常磐道が使いやすいと思います

三井不動産、千葉県、柏市、東大、千葉大が協力し綿密な計画を立てて街づくりを進めている柏の葉は期待できるでしょうね。
最近の三井不動産社長のインタビューで、柏の葉の環境を考えた街づくりに力を入れていると書かれていました。
数ある三井不動産の開発物件の中で柏の葉の名前を挙げていること自体からも力を入れているんだなぁという印象を持ちました

>>32
こういう書き込みすると、また「熱い人」と言われそうですが･･

貴方がおっしゃってることとはまるで逆です。
柏の葉駅前の一等地に、大学の研究機関はありません。
ららぽーとの先に元々千葉大はありますが、駅前はマンション・商業施設のみです。
東大のキャンパスは駅から２～３ｋｍ離れたところです。

いつ計画中止に (笑)計画は遅延はありますが進んでますよ〜
柏の葉の街づくりについては柏の葉アーバンデザインセンターのホームページ見てみるといいかもしれないです。それなら三井の社長メッセージはごく最近1ヶ月以内のものですよ(笑)

大体ネガを頑張ってる人は、買いたくて買えないビンボーさん、他社デペ。相手しないこと。

でもさ、社長は美味しい話しかしないんだから冷静に見ましょうよ
それに計画通りにいくと人も車も増え抜け道が抜け道でなくなりますねw

>>41
この地域を知らないからネガティブな書き込みが出来るんでしょうが、今後どんなにTX沿線が発展しようとも、地元民は柏IC周辺の抜け道が混雑するとは思っていませんよ(笑)むしろ常磐道に沿った道が整備され今より更に便利になるだろうと予想しています
また民主党が勝っていよいよ高速道路無料が現実を帯びてきましたから、常磐道のICに近いTX沿線の価値は上がっていくと思います

>>42
野田方面に降りてすぐ左折するんでしょ？それで原住民が住む狭くて曲がりくねった道を通るんでしょ？
猛スピードで走り抜けないでね。迷惑だから。

>>43
あの道の沿線には住居はほとんど無いと思うけど？しかも大型車は皆無だし、それ程の数の車は走ってないので問題無いと思います

千葉がイヤになったら、埼玉においで

価格が上がると思う人は柏IC近くの土地でも購入しておくべきでしょうね。
そんな短絡的な人が大勢いれば本当に上昇するかも？
＼(^ー^)／
な訳ないか。

ICが近いと言っても歩いたら30分以上はかかるでしょう。住むには向かないですよ(笑)駅に近くて、ICまで車で10分ほどで行けることに価値があるんじゃないですか？

つくばエクスプレスが10月にまたダイヤを改正します
ますます便利になって、沿線の利便性や価値も上がりますね

https://www.mir.co.jp/uploads/20090911114442.pdf

でも上がるって言ってた人がいますが・・・。

この線は柏の葉が一番注目されてるの？
その話題ばかりだよね

柏の葉の新しいマンションの販売が始まるからじゃないですか
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/G9910001/index.html

どこかで見たと思ったら海浜幕張にソックリ同じのがありますね。
まああちらには到底かないませんが。

工業地だから安かったのか。だからすぐ近くに工場やラブホがあるのですね。
区画整備で工場を建てられなくすればいいのにね。

幕張みたいなキレイな街並みに・・・。無理か。

幕張のようになるか分かりませんが
147街区のタワー2本に
148街区のタワー2本。
さらにそれを囲む
マンションが予定されているので
かなり見た目的にも
いい仕上がりになっていくと思いますよ。

幕張は周りもすべて綺麗です

タワーがポンポン建っても、その周りが、空地じゃね。。。

柏の葉のブログ結構参考になりますよー
http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008/

空き地って言っちゃ
TXなんかみんなねぇ…。

期待の持てる！？空き地だらけですからね。
f^_^;

不採算空港の整備中止だって。
前にここで筑波や茨城の空港の将来性を語ってる人がいましたがね。

>不採算空港の整備中止だって。
>前にここで筑波や茨城の空港の将来性を語ってる人がいましたがね。

TXは空港路線になんてなって欲しくないです。以前京成利用者でしたが、大きなトランクを持った海外旅行者や座席二人分は必要な大きな体の外国旅行者と一緒の電車に乗るのは結構苦痛ですよ。また空港路線になれば当然途中駅を通過する直通列車の構想も出るでしょうから、通勤で利用している住民にとって駅や列車内での通過待ち時間が増えて、いいことなんてなんにも無いです。今のように休日に筑波山観光に向かう人たちが利用する程度なら通勤利用者にほとんど影響が無く、かつ運賃収入も増えるでしょうから、私としてはこのままの状態で行って欲しいです

TX千葉区間の弱点はバス網かな。
柏の葉も柏の葉のガンセンター方面のバスの中に全く寄らない路線があるし
（しかもかなりの本数）
空港バスなども近くまでは通っているがなぜか柏の葉キャンパス駅には乗り入れない。
流山市もバス路線は鉄道と比べ明らかに貧弱で各鉄道同士の行き来がどうもしにくい。
完全に車中心の茨城区間はともかく
埼玉区間と比べても三郷中央も八潮もそれなりにバス網が充実しているのに差が大きいと感じる。
まあ鉄道中心だからいいやと言えばそれまでだが
バスが寄らないことによっての柏の葉キャンパスを利用すべき客を取りこぼしはあるような気がする。

66さん、私も同感だ
柏ー羽田空港のバスは利用客が多く、交通不便ながんセンター前でも結構な人数が下りる。ただがんセンターから自宅まではタクシー、本数の少ないバス、お迎え自家用車。夜が遅いとがんセンター前の暗いバス停で待たなければいけないので評判はイマイチ。そのため我が家は八潮ー羽田空港バスを利用するようになった。八潮でのTXの本数は多いし、後は普通に自宅に帰れるからね。お陰で八潮ー羽田の空港バスは1時間1本から1時間2本に増えたよ。私としては羽田ーおおたかの森又は柏の葉キャンパスの空港バスが出来て欲しいと思っている
また柏ー成田空港のバスだが、停留所が柏駅前から、駅徒歩5分のクレストホテル前に移動してから利用客数が激減、成田空港行きのバス便は減便になっている。このバスは千葉ニュータウン内も通るため余計な時間がかかると、これも評判が良くない。これも圏央道が開通の暁には高速道路経由の空港バスを走らせ、柏駅ー柏の葉キャンパス駅ー柏ICー常磐道ー圏央道ー成田空港と1時間以内で結ばれるようになるといいなと思っている

つまり、電車で都内に出るだけなら秋葉原まで直通だからそこそこだが、それ以外はかなり不便って事ですね。

とっても便利とは言えないけど不便とも言えないね 普通ってこと

高速道路が無料化になると高速のIC周辺が活性化するだろうと予想されています。おそらく柏ICは無料化の地域にならないと思いますが、それでも恩恵は受けると思います。柏の葉から離れた地域も活性化されると街全体が充実していいのではないでしょうか

>>68
ここだけじゃないけど都内のように鉄道網が充実とはいかないから県内移動は不便
旦那や奥さんへの影響は少ないけど一番デメリット受けるのは県内通学の学生です。

借金が多すぎますね。

>デメリット受けるのは県内通学の学生です。

まあこのあたりは千葉県庁に行くより都内に出る方が近いから、千葉県内の学校だけを考えている受験生は少ないのでは？北千住、新御徒町、秋葉原で乗り換えれば都内の私立も国立大付属中高も楽に通える。TX開通後はつくばの優秀な学生も都内の中高に入学しているというし、不便な思いをして千葉県内の公立高校に行かなくても都内で充分。民主党は公立高校授業料無料化、私立高校生にも援助をするというのだから、これからは都内の私立中高入学は更に問題なくなると思うよ

私は柏の北部に在住して三郷に通勤してるのですが、最近ＴＸ沿線の人気度合いに疑問を感じます
開発地域ってのもあって、ＴＸ沿線は何処も空き地や田畑が多いですが(流山はそうでもないかな？)
その田舎加減においては、既に茨城よりずっと都心に近い埼玉の方が上になってる気がします。

近くに駅があるものの、ずっと車通勤をして来た身分としては
土地がこなれてきた頃合を見計らって、いっそのこと今の柏の自宅を手放し
三郷か八潮方面に居を構えようかと考えています。
土地の単価で比較すると、流石に柏より八潮方面は若干高くなるようですが
現在の自宅から都心までの通勤時間(駅まで徒歩＋ＴＸ)の割合が変わるだけで
実質の通勤時間は同様程度の土地が、三郷や八潮でも手に入りそうです。

条件に対する人気の無さにおいては、八潮が有力候補ではあります。

ただそう考えると、ＴＸ茨城方面の土地は大きな宅地開発が成されただけで
なんだか業者に踊らされて高くなっただけの地域と、言った気がしないでもありません。
地方で開発された地域は何処でも、開発後３０年もすると過疎化するのが一般的となりました
そんな地域を避ける為には、やはり少しでも都心に近い地域に居を構えるのが妥当なのかと
考えています。
(当方自身は通勤も関係無いので、都心近くを望む訳ではありませんが、将来の過疎化は心配です)

【茨城】無謀なTX沿線開発は県有地の処分が進まず負担大　住宅供給公社の解散前倒しへ

　つくばエクスプレス（ＴＸ）沿線開発の県有地問題で、県は２日の県議会県出資団体等調査特別委員会
（西條昌良委員長）で、約８４０億円に達する巨額の将来負担見込み額を圧縮するため、沿線の土地区画
整理事業特別会計（ＴＸ特会）に県の一般財源を投入する検討の必要性に言及した。税金投入のタイミングや
規模などをまとめた全体計画を今後策定し、来年６月までの同特別委の審査期間中に提示したい考えも示した。
ただ、県３公社（住宅供給・土地開発・開発）に続く巨額の税金投入には慎重論もあり、曲折が予想される。
　上月良祐総務部長が「一般財源を投入しないといけないほど苦しい、とは言いたくないが、将来の県民負担を
考えると、どこかで決断が必要だ」と述べた上で、「この調査特別委員会の中で全体計画を提示したい」と述べた。
福田敬士企画部長は「われわれとしては土地を売ることに努力したい」と、県有地の早期処分が最優先だと強調した。
　沿線の未分譲県有地は約３５２・３ヘクタール。需要の減少で、昨年度は目標25・４ヘクタールに対し
実績１・６ヘクタールと、処分が滞っている。県は昨年９月の財政再建等調査特別委で、土地をすべて
処分しても事業終了時に約８６０億円（２００７年度）の将来負担額が見込まれ、緑地や河川調節池用地など
公共利用の約２７０億円分を除いた約５９０億円（同）について、税金投入が必要との試算を公表した。
　しかし、県３公社対策などを合わせ税金投入額は約20年間で約１７００億円に達するため、ＴＸ特会の
対策は「16年度ごろ以降」とあいまいな位置付けにとどめていた。
　県は住宅供給公社の解散前倒しを念頭に、本来は同公社向けの県費をＴＸ特会に振り向け、
年間30億円の金利負担などをまず圧縮したい考えとみられる。
　これに対し、田所嘉徳副委員長は「県財政は危機的で、一般財源に余裕はない。借金の付け替えに
すぎず、安易な一般財源投入はやめるべき」と、県執行部にくぎを刺した。

2009/10/03　茨城新聞
http://www.ibaraki-np.co.jp/47news/20091003_07.htm

>>74
同感です、NTや準NT的な地域は発売後30年もすると定年者ばかりにそして徐々に空き家が出てくる
何処も同じです、少子化に非正規の増加によりこういう地域が増えることはあっても減る事はないでしょう
こういう所は使い捨ての町になることは業者もわかっているはずですよ。

>>76
NT、準NTと言っても、TX千葉区間は既存の街の空いてる土地に出来た街だからね。TXの駅近より2-3km離れたところの方が住宅密集地(笑)という多摩NTや千葉NTとは全く性格が違うものですよ。実際おおたかの森や柏の葉に居住してきているのは、柏、流山、松戸などの住民が多い。現在住んでいる住いを処分して以前の住宅より安くて環境が良くて広めの住居空間のTX沿線を選んでいる。その空いた住居には若い人たちが転入して、むしろ若返りが促進されているよ

いやそうでもないでしょう。
賃貸が少ないのは結局のところ沿線に需要がないからですよ。
この路線は自治体にお金がないですし気をつけないといけません。

おおたかなんかは賃貸、多いですよね。

せっかくの学園都市に賃貸がないと学生さんたちが困ると思いますよ。

79さんはどこのご近所さん？それとも引きこもりかな？(笑)柏の葉はともかくとして、おおたかの森、南流山、八潮周辺を散策して、地元不動産屋を訪ねてみるといいよ。新築の賃貸物件がたくさん出来ていて、かつ良い物件は建設中から満室になっているよ

そんな小規模な話をしてないんだと思いますよ。
もっと他地域の計画を見て知ったほうが良いのでは？
私もこのエリアの都市計画には疑問を感じる部分が多々あります。

どこに住むかは考え方次第でしょ。

住まいをただの、寝るために確保したい人は文字通りベッドタウンの埼玉方面の
伊勢崎線や、東北本線、宇都宮線を選ぶでしょ？
あちらの方が安いスーパーとか充実してるから。

この沿線を選ぶ人は、多少運賃が割高なのもわかった上で住むわけだし、価値観が違う。
７４さんのような考え方の人は、上にあげた栃木・群馬方面に向かう沿線の方がしっくり来ると思う。

ようするにTX沿線は近場勤務の住人が中心ということのようです。

TX、すごいですね。こんな暴風雨の中でも平常運転だそうです

なんだかTX沿線のスレッドで、必死に千葉ニュータウンの宣伝をしている営業さんがいるようです。値段や利便性を考えると、TX千葉物件よりTX茨城物件の方が競合するかと思いますので、茨城版で宣伝した方がいいと思いますよ

千葉ニュータウンなんて住めたもんじゃねえぞ！

８８さん、どこからそんな荒唐無稽の考えがでてくるのやら・・・

地域間をわざわざ荒らしたいんですか。嘆息

いま千葉ニュータウンには必死に売らなければならない物件はないはずです

>>90
ずいぶん詳しいんですね、やっぱり某ニュータウンの住民さん？この地域の人たちは必死に売らなければいけないかどうかさえわからないと思いますが

それは良かったですね。

ＴＸ物件を検討している身としては、北総線情報なんてまったく興味がありません。
おおたかの森物件では、意味不明な運賃計算始めたり、計算ミスを指摘されたり、まったくもって意味不明。
いろいろと大変な状況はお察ししますが、こんな所まで出てこないで、どうぞ地元で応援活動頑張ってくださいな。

ちなみに88ではありません。

まさかと思うけど、柏の葉のスレッドで高速道路を使って豊洲や横浜までどれくらいかかる、という話題に、捏造だの信用性が無いだの言ってたのは某NTの住民さん？東葛地域のことを北総地域とか言ってたけど

広さと住環境なら千葉大推奨の
http://kobayashi-lab.tu.chiba-u.jp/project/nakakon/nakakon.html
がお勧め。

茨城県内が足引っ張ってるね･･･。
完全にバブル崩壊していたよ。
千葉県内沿線はいいのに、もったいない。
茨城の新空港が開港したら守谷あたりから延伸するルートでもできれば盛り返してくれるかな･･･。

茨城のＴＸ駅前マンションは、半額で販売してました。
１００平米で２０００万円で、まだ買い手がついてない。
完全にバブル崩壊。

＞98さん
どこの駅ですか？
最上階なら欲しいです。

>>99
低層階希望だったので、最上階については聞いていません。

＞98さん
どこの低層階ですか？

>>97さん
http://ime.nu/www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusi...

これを見たらそれほど茨城県が足を引っ張っているようには見えませんが・・・。
増加率では茨城県内は優秀ですよ。

茨城エリアにいくと
駅からかなり遠いところは
まだ造成工事中…

いくらTXが走っているとはいえ
駅から遠すぎで住まないだろうと
いうところがかなりあって
見ていて今後が正直怖い。。。
近い将来茨城空港の騒ぎじゃ無くなるよ。。

走ってる沿線の市民で債権回収していただきたい。
千葉県に限って、モリケン政権は県民全体の血税を一滴も回さないで欲しい。

まさか先に値下げが決まった北総線の一件は県も県民の血税を投入してないでしょうね？どうなんだろ。
北総(京成)の社長が困惑している記事が前に載っていたがいかに。

海浜幕張エリアも開発に30年かかった。

まぁそんなにあせんなさんな。
TXエリアもせめて20年はみておかないとね。

茨城県も人口は着実に増加していますよ。特に守谷、つくばは顕著ですね。

社長の話。興味深かったので載せます。

http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/12/05/20091205ddlk1202...

S氏の真実性の無い意向はここにも。

http://homepage3.nifty.com/sakakiatusi/index.html_tiba15_top.html

これは何を意味するか？
ゆくゆくはTXそのものを国策としての失敗と言いたいような感じもします。

全く国の交通インフラ政策に関してはど素人ですね。

真実性がないのは区画整理保留地売却がが遅滞し金利が膨らみ
先細りの住宅需要に依存しその沿線開発に社運を託している
TXそのものの事業計画でしょうねー
茨城県内は今や県も頭を抱えている状況だし
柏の葉も東大と農場と駅前マンションだけだし
まともなのは埼玉県内だけでしょう。
一等地の駅前から分譲してこれが思うように売れないのは致命的ですねー
また千葉も茨城も厭戦自治体にお金がないのも致命的ですね。
これは上下分離のお化粧決算の副作用ですねー

>>109

そこが、かの氏の曰く『買ってはいけない…』話のうち全く触れられていない部分です。

不動産関係者は何故こうも交通インフラ政策、特に鉄道関係に無知なのか首を傾げます。

柏の葉に柏の葉公園、ららぽーとがある。とくに柏の葉公園、一度行ってみたらどれだけ素晴らしい公園なのかわかる。資産価値云々知らんけど、住むにはよい場所だ。

かなり遠い公園

どこからかによるが、駅から「遠い」ということは無いけど。。

皆の衆よ、

https://www.mir.co.jp/uploads/20091125143024.pdf

を見るのじゃ。じょじょに利用者増えておるのう。

宅地開発だけがＴＸの生命線とか言ってる奴って何なの？
ＴＸは常磐線とか東武伊勢崎線とか高速バスから客をかなり取っている。
乗換駅などの利用客の多さから見れば一目瞭然だろう。
しかも車との融合性も高いためＴＸ沿線はＪＲや他の私鉄や３セクと比べても
パーク＆ライドなども非常に多い。
確かに宅地開発なら正直成功とは言えない。
しかしながら宅地開発の失敗の現状で当初より1年前倒しで27万人を達成している。
正直もし宅地開発がもっとまともに行ってたらすでに30万人超えていると思うよ。

宅地の開発はかなりされているけど
された分だけ正直売れて無い。

いまは比較的良好なイメージだけど
大きな負債が明るみに出て
イメージが悪くなったら
大変だよ。。

不況真っ只中の時代背景と民主政権下ってのも逆風。誰もここまでとは想定出来なかった。
給料もボーナスも↓↓↓。

↑意味わからん。