管理組合の議決権って……

47さん

スレ主さんと会話が絡んでないようですよ。

>47さん

37です。
賃貸ではなく賃借が正解ですね。失礼しました。
すれ主さんは、賃借人を役員にできなくなくて、大変で困っているとは
言われていないと思いますが、47さんが、ここで、この点に執着される
理由が理解できないのです。
このスレで議論が必要ですかね。
関連といって話を広げすぎるものどうかと思いますけれど。

議決権は誰にって話は解決しているようですし、今の話題は議決権の
ない賃借人の意見を聞く方法は？ですよね。
委任するのは大変だ等々、別の話が並列し始めてませんかね。

何を言っても同じでしょうから、ご自由にどうぞ。

>議決権はありませんが、マンションの事情をよく知る占有者に
>理事として知恵を借りることも

理事会に出席してもらって、オブザバーという程度の役割なら
いいと思いますが、理事までやってもらうのはいかがなものでしょうか？
マンションに対して、何の権利も義務もなく、オーナーに賃料を支払っ
てただ借りているだけですから、ある日突然転居するということもあるでしょう。

うちのマンションも、上記のような理由で賃借人に対して
駐輪場は貸し出しますが、駐車場やトランクルームの貸し出しはしていません。
管理会社の担当者に聞いても、他のマンションで自動車やトランクルームの
荷物を置いて、突然引っ越したりする例があり問題になったことがあるそうです。

所有者であれば、売却するなり、登記もしなくてはならないので
行方不明になることもないでしょう。

オーナーの方が信用できるか、賃借入居者の方が信用できるかは
ケースバイケースだと思うが。
東京なんかじゃ入居者居住のままのオーナーチェンジなどは
普通に行われているし、そういう場合、管理組合にとっては
金勘定だけのオーナーよりも長年住んでいる居住者の方がまだ信用できる気もするな。

だいたい、地方の大家さんと、東京の不動産投資オーナーじゃ
全然意識が違うもんな。
東京の不動産投資オーナーは管理組合にとっては
一切非協力的な有害人種だな。

＞白熱しているところ、すいません。
＞チョイ疑問　皆さんは全て　組合員＝所有者　と思っていますか？

　全戸、登記簿謄本を取得して所有者を確認しましたか？

　通常は、組合に対して提出された組合員資格届出書類のみで判断しているのでは？

　＞ちょっと疑問に感じただけですので、スルーして下さい。
　

登記簿謄本は閲覧だけで充分ですよ。
名簿と照らしあわせて、万一違っていれば
そとのき詳細証明を取ればいいだです。

信用できるできない以前に、賃借者はマンションの他の住民に対して何の責任も
おっていません。
賃借者が契約を交わしているのは所有者に対してのみですから。。。。

管理組合に対して責任を居っているのは所有者のみ。

管理組合と自治会、役割を混同されない方がいいのでは。

http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_23.html

小規模マンションの場合、管理組合運営は居住組合員の
無償の献身的努力によって支えられている。
現に、スレ主さんのところでは過去19年中13年も役員をやっている。
一方、非居住組合員は、管理組合活動に関し一切非協力。
非居住組合員こそが小規模マンションの管理組合運営にとって
最大のガンだろう。
管理組合活動に協力しない非居住組合員の管理費を倍にすべし。

管理組合と自治会の違いなどは十分承知しておる。
その上で確信犯的に申し上げておる。
現行の区分所有法は、とにかく非居住区分所有者の権利が
守られすぎている。
小規模マンションにとって、管理組合活動に非協力的な非居住区分所有者は、
極めて有害な存在。
そのことをはっきり法律にも反映させるべき。

それから、管理組合活動に協力するつもりのない人の議決権は
半分でいいだろ。

つまり、俺の言いたいことは、あいつら（非居住オーナー）のために
小規模マンション管理組合がどれだけ迷惑を被っているか
そこを考えて頂きたいってことだ。
現行の法律には不備がある。

＞結局　６５・６６は何を言いたいの？

非居住区分所有者の対応の是非を論ずるスレだったですか？

義務を果たさない区分所有者をどうするかというのと、
住民の自治をどうするかというのは別問題。

スレ主さんが期待するレベルの
賃借人も含めた住環境の改善であれば、しっかりとした自治会を確立するべきかな。
スレ主さんのように、賃借人も含めた対応であれば自治会を立ち上げることで、
実際の居住者に対しても対応できる余地がありそう。

非居住区分所有者の対応の是非は、別の次元の議論でしょ。
非居住の区分所有者だけではなく、組合運営に協力的ではない区分所有者に不満が
あるようですが、義務を果たさない組合員に対する処置と、居住者の環境向上と、
明らかに別の話じゃないですか。

自分でスレも立ち上げられないのかなぁ。。。
評論はできるけど、スレ主にはなりたくない？！

69です。

非居住者が役員をやってくれなくて困っているという発言がどこかにあります？
非居住者が組合運営に非協力的で困っているという発言は？

派生といって趣旨が別のものに変わっては。。。

理事の資格は規約に明記されてますよね。それで納得されていると思い
ますが。今されようとしているのは、規約の是非の議論ですね。
スレ主さんがスルーしても、他の人が、この議論に集中してしまえば
同じことですよ。

現にスレ主さんの40での
>議決権のない賃借人を総会に案内するには、具体的にどうすればいいのでしょうか。
に対して43さん、47のアドバイスのみで埋もれて言ってしまってませんか？
47は、私のコメントです。
それ以降の流れから別スレに分けませんかと提案させて頂きました。
この点に対するコメントは何処に行ってしまったのでしょう。。。。

仕切っているのは？！70さんの意見で話が別の物になってませんかね。
意見は良いと思いますが、スレ主さんに理解してもらうべき内容ですかね？
賛否両論ある意見だと思いますし、大半のコメントがこの意見に対するもの
になってしまっていませんか？
他スレで議論して不都合があるとは思えませんし、このスレに拘ることで
スレ主さんの質問が埋もれてしまっていませんか？

匿名だから自由に意見を言って良いというのは違うでしょ。
ここは２ＣＨではないですよ。
スレ主さんの質問を優先にしてあげませんか。

71です。
忘れがあったので、といっても70さんの言うように、こんな話で更に脱線する
のもスレ主さんに迷惑でしょうから、この点については触れないようにします。

ここはコロシアムではないこと、スレ主さんが困って書き込みをされているこ
とに適切なアドバイスなのか踏まえて、ここで引き続き主張されるかどうかを
判断ください。

うちのマンションでは、非居住の組合員も必ず1名は理事をやってますよ。
過去からの慣例です、もちろん非居住の人も総会には多数出席します。
自分の資産だから、管理したいのは当然ではないでしょうか。
投資の場合もあるだろうし、転勤等で不在の場合もあるだろうし。

管理費を2000円高く取れる判決があるなら、それはいいアイディア
かもしれませんね。
いずれにせよ、非居住者は居住用の住宅ではなく、
マンション経営という事業（商売）ですから。

逆のパターンで役員に報酬とかもできるはずですよ。

素朴な疑問なのですが、賃借人を組合員(議決権を持っている)にしている所では
どういう管理規約にしているのですか。
現状で実施できる現実的な運営の話をしているのですよね？

賃借人を組合員ではなく、理事にしているだけでは？

組合員以外を理事にできているマンションの管理規約もどうなっているのでしょう？

お騒がせして、すみません。スレ主です。

>４２さん
　大規模修繕は、理事長が先頭となり業者の選定、打ち合わせすべてこなし、
　マンションの色は、皆の投票で決めました。
　理事は改修に足りなかった部分の借入金の保証人にまでなりました。
　金銭の出納はもちろん、すべて自主運営しております。
　（清掃は、月に一度の割合で、住人総出で行っております。）
　自主管理になったいきさつは、いろいろとありますが、ここでは省きます。
　ただ、管理費の値上げも難しい状況で、おそらく今後も自主管理を続けていくしかなさそうです。

自治会の件ですが、任意加入ということもあってか、年々加入者が減り、とうとう、当マンションを含む一町内丸ごと脱会してしまい、新たな自治会を立ち上げることもままならない状況です。

>４３さん・４７さん
　適切なアドバイス、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>７３さん
　非居住区分所有者に理事をしてもらうことにも、ちょっと無理な部分もあるかと思うのですが。
　あ、うちのような自主管理ではないところでは、可能ってことですね。
　上記のように、当マンションの理事は、廊下の電球換えからやらないといけないので、
　非居住者は無理ですものね。

今後、規約と照らし合わせて、手落ちのないように努めたいと思います。

スレ主さんのようなところは報酬をとるべきですね。
といっても管理費値上げが難しいと厳しそうですか。。。

一応、標準管理規約だと、
”役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を
受けることができる。”
とあります。

掃除に参加できない場合には負担金を出してくださいなんて方法もあります。
賃借人の方が所有者に対して高い管理費を払っていたりすると洒落にもならないですけど。

やっぱり、管理組合は最初が肝心なのかもしれませんね。

書き忘れていましたが、役員報酬はいただいています。年間３万円ですが。（会計は、もう少し多いです。）
掃除を欠席した人には、「罰金」もあります。賃借人の「罰金」を、一般管理費として入金していることにも、ちょっと問題ありだと感じています。（横レスでしょうか。）

全員でマンションの掃除をするのですか、まるで自治会のようですね
管理人もいないんでしょうか、理事が廊下の電球を変えるというのは
初めて聞きました、そんなマンションもあるんですね。

でも、中古でそういうマンションを購入するのは、避ける人が多いと
思いますね。
何とかして、管理会社に委託するといいですね、
管理費の値上げもままならないのであれば、老朽化は避けられない
と思いませんか、
20年経ちましたから売り逃げする人が続出しませか？

>>83さん

積立金が足りなくて、大規模修繕で借り入れしたのにまだ値上げなし
って、一般的にも将来不安になりませんか？
地域性の問題なんでしょうが、都内ではあまり聞かない話です

理想は管理費を上げて、管理会社に委託でもできれば良いでしょうが
諸事情もあるのでしょうし、それぞれだと思いますけれど。
大変な中、うまく運営されているのではないですかね。

ただ、報酬が年間３万円と言うのは。。。。

「罰金」というと言い方が悪いように思います(「清掃作業負担金」とか)が、
文句が無いなら良いのではないですか。