新築ＭＳの第１期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません！
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください！」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。
・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか？
・どのような処置をしましたか？
・規約を実際に制定しましたか？
・それともマナーのお願い的に対応しましたか？
・反対派（喫煙者）からの反論はありましたか？
などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
※ 喫煙の可否を議論するスレではありません。
※ 理事としての対応を語るスレです。
※ 喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。
[スレ作成日時]2006-07-06 00:21:00
結局自分の家が大事で他人なんて知るか、という姿勢なのでしょうね＜ベランダ喫煙者
>>662
結局、自分の利益のために他人の行動を規制したい。法律なんて知るか という姿勢なんでしょうね＜ベランダ喫煙反対派
結局、自分が害だと思えばどんなに低リスクの害でもヒステリックになっちゃうんですよね＜ベランダ喫煙反対派
連投疲れたので 一服ｗｗ
ここでの強気と裏腹に、現実には喫煙者はどんどん居場所を狭められてく・・・
レスが強気であれば強気なだけ滑稽だな。
↑案外、自分のマンションのベランダが禁煙に可決一歩手前だったりｗ
まっ社会的には禁煙の方向だよね！
↑ですね。
現実に禁煙化に反対してる喫煙者なんてほぼ皆無に等しいし。
(まぁ、現実でそんなこと言ってる人はまさしく人非人扱いされるけどね)
>>669
根拠は？
ハワイでもベランダ喫煙は禁止になってないそうですが？
（賃貸しスレにあった）
外気に拡散された煙って、あの米国でも規制できないほどの低レベルの害のようですよ。
ベランダ喫煙にクレームつける人って
安眠できないほどの騒音でもない（有害とはいえない）音にクレームつける人と
同類の人たちだと思うなー。
671はベランダ喫煙に限った話。
６６９君へ
一般喫煙を含めてはぐらかさないようにね
社会一般の動向がベランダ喫煙とも無関係でないという
単純な事実も分からない馬鹿がいるとは。
そんな程度の反論しかできないか
＞さすが、マナーとモラルをわきまえた紳士は使う言葉がちがいますなｗｗ
うんうん、ここの嫌煙者はその口でよくマナーとか言えるよねww
クスっ
自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です
自分を棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です
ベランダ喫煙禁止が一般的世論ではないことを
子供にでも わかるように私が説明してあげよう。
貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。
法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？
もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！
>>671
http://www.3yokai.net/hawaii/70_one_point/smoking.htm
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=064
http://www.nta.co.jp/news/hwi_nonsmoke/061016hwi_ns.pdf
残念ですが時代の流れでしょう。
現実の社会では過去の常識がずっと通用するわけではないのです。
>>678
非常に申し上げにくいのですが、
現実にはあなた方のような粘着質にベランダでの喫煙に固執してるほうが少ないので、
そこまでの問題には発展しません。
逆に頑なに禁煙に反対しているあなたのようなのが特異です。
大抵のマンションではベランダ喫煙者も大人しく禁止に同意しています。
だからわざわざそのようなことをデベもやってません。
また、ベランダ喫煙禁止が一般的でないとするなら
ベランダ喫煙可も一般的ではないのでしょうね。
ベランダ喫煙可が一般的なのなら規約にて禁止としたマンションの
喫煙者はもう少し世論に訴えかけるはずですから。
ですが、現実には規約にする際に多少揉めるマンションはあっても
禁止にされれば大人しいものですよ。
＞ベランダ喫煙可が一般的なのなら規約にて禁止としたマンションの喫煙者はもう少し世論に訴えかけるはずですから。
理事会で決まったことを後で世論に訴えてどうするよ？
そんなマヌケな喫煙者がいるわけが無い。
おしかったね、もうちょっとまともに反論しようね
>>679
ならば、ここ２-３年なぜ三井のマンションくらいしかベランダ喫煙禁止で売ってないんでしょうか？
ベランダ喫煙禁止が一般的な世論というならば、過半数は軽く超えないと・・
後から変えると揉めるのはここを読めばわかるよね。
それとも昨今は「一般的」の定義がかわったかな？
>>682
あら、公共施設や職場なんかでは喫煙所を屋根もない場所へ追いやられたことに苦情を
申し立てる喫煙者は少なくないのですがね。
それにベランダは共有部ではないとか、受動喫煙にはならないとか
屁理屈でゴネることは出来ても一旦決まると反発もできないの？ 根拠も信念もなし？
じゃあなんで「ベランダ禁煙が一般的じゃない」などと頑張っちゃってるの？意味ないじゃん。
それともマンションの理事会では一度決まったことは覆せないとの決まりごとでも？
↑「共有部禁煙」だけで理解出来るからですよ。
ここの喫煙者のように屁理屈でゴネるほうが少数派。
じゃなきゃ、「ベランダ喫煙禁止」を明記するようにと
非喫煙者側からも喫煙者側から苦情が相次いでるはずだが？
まぁ、とにかく
ここのスレを初めから読んでみなはれ
妄想してた恥ずかしい自分にのに気づくから
まぁ、とにかく
現実をみろ
片意地張って幼稚な主張で他人への迷惑を正当化しようとしている
恥ずかしい自分に気付くから
↑賃貸にも張ってあるけど、「ハワイのホテルで・・・」に対する
州法改正にともなうハワイでの禁煙化が進んでることが書かれてるだけだよ。
(11/16に改正みたいだね)
欧米のようになんでもかんでも規制や条例にしなくとも・・・
と思う一方、本スレや他煙草スレを見てて、「法に触れなきゃ何でもあり」的な
考え方をする人間が増えてきてるんならそれも仕方がないのかな・・・とも。
なんかね、法の抜け穴探しだして商売できるヤ○ザや悪徳業者ばりの論理は、
見てて恥ずかしくなる。(同じ喫煙者としては)
子供に「他の人に迷惑かけないようにね」と教えられる世の中じゃなくなってきたのかなぁ・・・
子供に、「自分の基準を他人に押し付けるだけじゃなくお互い様の精神が共同生活ではたいせつだよ」
と、教えられる世の中じゃなくなってきたのかなぁ・・・・
《お互い様》相手も自分も同様の関係・立場にあること。
加害者と被害者が何で同様の立場なのかね。
相手の行動が気に障るが
自分も知らず知らず誰かに迷惑をかけてるかもしれない
お互い様の精神
それが集合住宅住民の掟
相手の迷惑行動→事実
誰かに迷惑をかけているかもしれない→不安
どこが「お互い様」なわけ？
だから「お互い様」だと言うなら早く非喫煙者がタバコの煙と同等かそれ以上の
有害物質をベランダから発しているとの根拠を提示してくれよｗ
オレの隣の音で安眠妨害で健康被害がでてる
もし、隣のヤツがオレの煙にクレームをつけてきたら
「お互い様」といってやる。
こういうことでしょ？
＞有害物質をベランダから発しているとの根拠を提示してくれよｗ
その前に、クレーム付けてるお前のほうが
屋外で大気に拡散された煙を
日に数分
毎日四六時中でない（気が向いた時か気候のいいとき）
風向きでその都度オマエの部屋へ行くわけでもない
そんな煙を吸い込むと健康にどんな悪影響を与えるのか早い所教えて下さい。
ただしなるべく具体的で客観性のあるやつをお願いします。
「たばこ吸うと頭悪くなる。」って聞いたことあるけど、ホントだぁ〜
＞一般論においてベランダ喫煙は「お互い様」ではない。
だね、お隣にクレーム付けられるほどの害ではないものね。
>>697
あら、未だに「副流煙」に対する認識が出来ていなかったんだ？
大気に拡散？
「受動喫煙(医学的な定義の上での)」にて引き起こされる病気は
喫煙リスク(腫瘍、心筋梗塞など喫煙行為に由来する疾患)全てであり、
喫煙リスクの原因物質の量的な問題に対して安全量は存在しないってことは
WHOも認めている世界的に認知されてる事実なんですが？
具体的にどんな病気になるのか知りたいなら病院にでも聞きに行ったら？
(「受動喫煙」や「副流煙」で検索してもたくさん出ては来るけどね。)
で、非喫煙者はどんな有害物質を発してるのかな？
>>702
>喫煙リスクの原因物質の量的な問題に対して安全量は存在しないってことは
>WHOも認めている世界的に認知されてる事実なんですが？
ごめんなさい。勉強不足です。
日本人でどのくらいの割合でその事実は知られているんでしょうか？
あなたのような煙草の煙に根を持っている嫌煙者以外は知らないん
じゃないですか？
あと、安全量が存在しないのに部屋の中や喫煙所で喫煙されるのは
許すんですか？ WHO は自宅や喫煙所で喫煙することは認めて
いるのですか？
煙草撲滅を騒いでいないことから考えて矛盾だらけじゃないのかな？
なお、私は喫煙者ではありません。念のため。
703
＊＊＊の遠吠えは聞き飽きたから、
早く
>で、非喫煙者はどんな有害物質を発してるのかな？
に答えようね。
>>704
新聞読んでれば普通に知ってると思うけど？
あんまり世界情勢に疎いと時代に取り残されるよ。
ちなみにタバコ全否定派ではないから、了承しといてね。
>>705
喫煙者が発した外気に拡散された有害物質を日に数分摂取することによって実際にどんな健康被害を受けるのかな？実例を具体的に挙げてくれないか？そこまで危険ならいくらでも存在するんでしょう？勿論ソースを添えてね。
法で許された相手の行為を規制したいなら、それくらいは挙げてもらえないとね。
>>706
こういう奴が給食費を支払わなかったり、他人をイジメたりしてるんだろうなぁ。
さっきまでたけしの番組見てたからしみじみそう感じるよ。
「法に触れなきゃ」精神は怖いですね。
恥とか品格って言葉が存在してないのかな？頭の中に。
喫煙リスクの原因物質の量的な問題に対して安全量は存在しないってことは、
副流煙はセントックスガス以上の生物化学兵器ってことか？
お〜こわ！
世界保健機関（ＷＨＯ）の付属機関、国際がん研究機関の研究で、
「受動喫煙は子供の発ガン率を低下させる」という疫学調査結果が見つかったそうだ。
↑じゃあ好きなだけ自分の子供に煙を浴びせてあげたら？
ダイオキシンを気にしないならだけど。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
