匿名さん
[更新日時] 2007-03-24 00:17:00
新築MSの第1期理事です。
我が家のポストに住人の方から、
「階下の住人のタバコの煙が、もう我慢できません!
規約でバルコニーでの喫煙を禁止してください!」
と、切々と訴える手紙が投函されていました。
なお、規約に「喫煙禁止」とは明記されていません。
・同じような苦情を受けた経験のある方はいませんか?
・どのような処置をしましたか?
・規約を実際に制定しましたか?
・それともマナーのお願い的に対応しましたか?
・反対派(喫煙者)からの反論はありましたか?
などなど、理事としての対応、経験、教訓、反省点などについて教えて下さい。
※ 喫煙の可否を議論するスレではありません。
※ 理事としての対応を語るスレです。
※ 喫煙可否の議論に燃える方は、バトル板へどうぞ。
[スレ作成日時]2006-07-06 00:21:00
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バルコニー喫煙の苦情
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621
匿名さん
このスレを頭から読めば
禁止できる と単純に思えないと思うのだが・・・。
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622
匿名
>>618
オモテでダメならウラがある。
興信所使ってポイ捨てしてる様子を撮っておくべし。
それを元に圧力掛ける。
違法な方法でなくてもやり方はあるよ。
マンションは一つの世間だからその中で村八分にされたくないって考え方は誰にだってある。
それが人々にマナーを守らせてるんだからそれを利用する。
理事が敷地内のポイ捨て写真を見せてやめるように通告。
↓
匿名で謝罪文を書かせてマンション内に回覧。(写真は回覧しない)
嫌ならポイ捨てに関する報告書と写真をセットで回覧板でGOと伝える。
ちなみに敷地内は共用部分プライバシーに関する法には触れない。
ここまでやると止めるでしょ。
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623
匿名さん
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624
匿名さん
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625
匿名さん
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626
匿名さん
>>622
本気ならそれぐらいやらないとね。費用はだれが?
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627
匿名さん
>>622
犯人が特定できれば、苦労はしないで済むんですけどね。
ですが、その特定が難しいんですよ。
(興信所に頼んだとしたら費用もバカになりません)
注意を呼びかけたことで、違反者は減ったようですが、
タバコ問題に限らず、違反者の根絶は難しいですよね?
集合住宅の性と言うか、個人のモラルが相手ですから。
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628
匿名
特定する努力はしたの?
しようとも思わないわけ?
せめてカメラしかけるとか。目撃情報を募るとか。
余計な清掃費用とか掛かってるんだったら大義名分あるんじゃない?
管理費から出ている以上見逃してる方が問題だって。
根絶しようというポーズくらい取らないと舐められてもしかたないね。
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629
匿名さん
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630
匿名さん
根絶できなくても、軽減できれば御の字じゃないの?
行動起こす人にとっては、難しいかもしれないけど、がんばる価値はあるんじゃないの?
ダメだったたらダメで、諦めがついて、引越しを考えられるんじゃないの?
なぜ、行動させないような発言する人が多いんだろ?
所詮人事だし、「難しいからがんばる必要があるよ!」くらいでいいんじゃない?
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631
匿名さん
法律で禁止されていない煙草を
バルコニーで吸っていけないという意味がわからん。
いやなら日本に住まなきゃいい
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632
匿名さん
>>631
喫煙したけりゃ自分の部屋の中で吸えばいい。
文句言われるのが嫌なら、臭いし健康に悪い煙を近くで吸われても
誰も気にしない程度の知識水準の後進国にお前が移住すればよい。
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633
匿名さん
>631、632
どちらにしてもバルコニーでの喫煙を禁止出来るかどうかは各々の住んでるマンションの住人次第。
現状では出来る所もあれば出来ない所もある。
で、禁止出来なくとも、健康被害が認知できる範囲であれば民事で訴えることは可能
(勝てるかどうかは別として)
禁止に出来た場合、相手が違反を繰り返すようで、健康被害及び精神被害が確認されれば
「騒音おばさん」や「汚物撒きおばさん」のように
「迷惑行為」で行政対処をしてもらいやすくはなる。
(時間はかかるが。)
結局は国の施策で対応してもらうのが一番だと思います。
厚生労働省が喫煙率低下に着手する模様なので便乗してみるのも手。
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634
匿名さん
>>632
法治国家の住民とは思えない発言
違法行為でない他人の行動を「部屋」で、とか規制下と思う傲慢さ
日本から出て行きたくないなら、訴訟すればいい
ここまで、このスレを読めば貴方基準のマナーとかモラルとかを振りかざしても
ダメだとわかったでしょ。
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635
匿名さん
でも腹腸が煮え繰り返るんだよぉ〜ってことでしょ。
理事経験者のみの発言を希望します。
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636
匿名さん
>健康被害及び精神被害が確認されれば
でも、常識ある社会人ならば、バルコニー喫煙の煙が原因であると証明・特定することは
不可能に近いとわかるよね。
被害者が「引きこもり」で 他の原因が考えられない状況ならば まだ活路はあるかもしれないが。
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637
匿名さん
騒音おばさんを例に出すなら
相手が、
タバコ10本以上を1日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
しているならば迷惑行為と認定されるでしょうな、
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638
匿名さん
>>636
普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。
世の中外に出て仕事している人間ばかりでなく在宅勤務ってのもあるしね。
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639
匿名さん
↑
プラス、健康被害の原因がタバコの煙であることの関連性や
バルコニー喫煙宅が周囲に1件しかなければビンゴってとこかな。
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640
匿名さん
↑
タバコ10本以上を1日中絶え間なく燃やし、うちわ、扇風機で隣に強制的に煙が行くように
していればね。
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641
匿名さん
>普段家に在宅している主婦であるなら何の問題もないかな。
ベランダ喫煙って1〜2分だからねーー
買い物に行ってる間の方がよほど長時間だ
その間に、排ガスや他のタバコ煙やいろいろ有害なものを
吸うかもしれないぞ??
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642
匿名さん
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643
匿名さん
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644
匿名さん
現職理事です。うちでも「ベランダのタバコの煙が苦痛」って意見ありましたなあ。
うちの場合は対処していない。なぜなら規約にも書いていないし、共同住宅ならお互い様。
上下間の騒音と同じ、基本的には当事者間で解決して下さい。
だいたい「理事会なんとかしろ」って人任せのクセにぎゃあぎゃあ言うところが気に食わない。
どーしても規約で禁止したいなら、自分で議決権1/5以上の同志を集めて総会を招集すればいい。
それか理事に立候補して総会開くとかね。
実際理事になると、他にもやらにゃあならんこと山積みなので、優先事項で考えると第30位くらい。
「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの?
「自家用車に乗るな」「プラゴミを出すな」って言われたらどうするんだろうね。
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645
匿名さん
>うちの場合は対処していない。
どのように対応されましたか?できれば具体的にお願いします。
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646
匿名
644>下3行がベランダ喫煙者のなりすましレスっぽい。
本当に理事?
理事なら自分がベランダ喫煙者?
発言の下に長いことベランダ喫煙掲示板で磨いた荒らしのテクニックが見え隠れ。
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647
匿名さん
>>646
仮に本物の現職理事だとしたら、ベランダ喫煙以外の苦情や問題も
同じ論理で全て投げてそうで、マンション住人が不幸でしょうね。
あっ、でも外面だけは良い人演じてそう・・・それはそれで怖いかも・・・。
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648
匿名さん
個人攻撃しても意味なし
ヒステリック者の特性だけどね。
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649
644
いやいや、ホントーに現職理事ですよ。
対処していないって言うのは、それについて「こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで、理事会からはやめろともやめるなとも言ってないって事です。
各自の判断に任せたわけです。誰かも言っていたけど、法律で禁止された行為でもないわけですし。
別に荒らすつもりはないですよ。
だから、そんなにイヤなら規約で禁止するように自分で動けばいいんじゃないですか?
逆に>>646さんと>>647さんに聞きたいんですけど、なんでその怒りのパワーを行動に移さないんですか?
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650
644
>>647
「ご近所のいがみ合い」スレに、別件をレスしました。
理事としてやることはやっていると思いますが?
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651
647
>>649
怒りのパワー?別に怒っちゃいませんよ。 うちのマンションはベランダ喫煙禁止ですし。
ただ、644のレスを読んだ際に「こういういい加減な理事はイヤだなぁ」と感じたのを正直に書いただけですよ。
「法律で禁止されてない行為」なんて言ったら、マンション内での問題や苦情なんてほとんど全て
同じでしょ? 自転車の駐輪状況も、共有部分の汚れや破損、ごみの出し方、等々。
そういったモラルやマナーといった問題に対して「法律で禁止されてない行為」の一言で済ますんなら初めからマンション内に理事なんて必要ありませんから。
管理会社で十分でしょ?
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652
匿名さん
-
653
匿名さん
>>644
>「タバコの煙を撒き散らすな」って言う人って、自分は何も有害物質を出していないの?
少なくとも自宅のバルコニーから有害物質は出しちゃいませんよ。
仮に出してたとしても、周囲から苦情があればすぐに辞めますね。
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654
匿名さん
>こういうご意見がありました」って議事録に載せただけで
その後の対応は?反応はなかったですか?
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655
644
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656
匿名さん
つか、今気付いたんだけど>>647は自分のマンションがベランダ喫煙禁止されているのに、
なんでここで他のマンションのことまで口を出しているのか??
もしかして全国規模でベランダ喫煙の禁止を計画しているのか?
よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
「こんないい加減な理事はイヤだなあ」なんて言うから喫煙者はヒステリーだって言われるんだよ。
よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。
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657
匿名さん
>よかった、こんなヒステリーがうちのマンションにいなくて。
激しく同意
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658
匿名さん
>>644
その書き込みを読んで、644が公平・客観的な視点を持った
信頼できる理事だとは到底思えないんだけど。
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659
匿名さん
>>656
>よそのマンションの理事のことなんかほっといてやれよ。
なら、このスレ自体無意味なんだが・・・
どちらにせよ、
喫煙者→非喫煙者 ヒステリー
非喫煙者→喫煙者 無神経
とお互見ていることので理事はそこら辺を念頭において行動する必要があるってことかな。
あとは時代の流れで判断するか。
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660
匿名さん
なんで換気扇の下で吸わんのかな。
冬バルコニーでは寒いて
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661
匿名さん
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662
匿名さん
結局自分の家が大事で他人なんて知るか、という姿勢なのでしょうね<ベランダ喫煙者
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663
匿名さん
>>660
受動喫煙から受ける害は煙の量や頻度は関係ないって、彼らはおっしゃってんだから
換気扇からベランダへ出た煙も同罪と言い出すぞ!!
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664
匿名さん
>>660
普通は部屋で吸うでしょう。
気候のいいときは たまにはベランダで吸う。
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665
匿名さん
>>662
結局、自分の利益のために他人の行動を規制したい。法律なんて知るか という姿勢なんでしょうね<ベランダ喫煙反対派
結局、自分が害だと思えばどんなに低リスクの害でもヒステリックになっちゃうんですよね<ベランダ喫煙反対派
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666
匿名さん
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667
匿名さん
ここでの強気と裏腹に、現実には喫煙者はどんどん居場所を狭められてく・・・
レスが強気であれば強気なだけ滑稽だな。
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668
匿名さん
↑案外、自分のマンションのベランダが禁煙に可決一歩手前だったりw
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669
匿名さん
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670
匿名さん
↑ですね。
現実に禁煙化に反対してる喫煙者なんてほぼ皆無に等しいし。
(まぁ、現実でそんなこと言ってる人はまさしく人非人扱いされるけどね)
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