理事役員報酬について教えてください

スレ主です。
>>19さんに共感いたします。
今年の改選時は、立候補も輪番名簿も無く選任するのに苦労いたしましたが、有志の委員会活動に積極的な協力者を説得し理事長職に就いていただきました。
しかし今後の人材には不安を感じています。
その問題解決のひとつが輪番制ですが、大規模改修時などの重要期に無作為に選出された、19さん流に言えばハズレの理事長だと組合として不利益が生じる可能性が発生する訳ですよね！？
そんな重要期に、献身的な方が役員になって頂けるのが一番と考えます。
立候補無く、輪番制で役員を選出するのであれば、自分が立候補し同じ志の組合員さんを誘って管理運営したいと考えています。
そんな時にお誘いする組合員さんの為にも報酬制でも整っていればと・・・

>>20さん
大規模改修資金の見直しや確認は、5年目に一度やるほうが良いと聞いています。
しかし昨今建築費等の値上げが話題になっておりますので、昨年大掛かりな試算となると費用も発生するので細かくは出していませんが、修繕費は概算で許容範囲と認識しています。

20さんの第一回大規模改修に2000万円足らないのは大きな問題ですよね！？
5期目に大規模修繕の見直しによって当初予定の積立金値上げをするか、予定以上の値上げが必要かなど判断出来たとは思いますが、19さんＭＳの様にハズレの理事長だとそこまでのチェックが出来なかったのでしょうか？
それでも、ある程度管理会社がアドバイスするのが当然と考えている私は甘いのでしょうか？
それと最近の大規模修繕は12年と聞いています。10年目に計画なのでしょうか？
以前のＭＳでもそうでしたが、事前管理会社見積りは、割高な金額を出してきます。内容の見直しと値引き交渉で2割以上の削減ができました。
個人的に自主管理も興味がありますが、色々教えて下さい。

9です
1LDK18世帯築11年です。
本題からそれますが
私のMSでも大規模改修で積立金が足りません。
一時金として1戸30万円程集めるか協議中です。
積立金が足らないって事はよくあるんですか・
それとも、やはり理事会機能が働いていんかったって事なのでしょうか？
そう考えるとお金を払っても、有能な方に理事をやって頂きたいです。

私は初代理事長後、２年目監事、３．４期は理事、５期（今期）理事長をしております。
当マンションは２５０戸のマンションであります。
初代より立候補制で理事を決定しておりますが、多分にもれず立候補者が出にくい状態ではありますが、ただ、新規理事は１０人の理事のうち５人を入替えという形をとっておりますので理事会が機能停止する事はありませんし、総会の時はなんとか勧誘して毎年１０人体制を崩さずやっております。
総会時にはダダを捏ねているものの発足してしまえば皆さん『立候補者』ですから１年間一生懸命になっていただいており、他MSよりは活発に活動出来ているのではないかと自負しております。

さて、報酬制についてですが、当MSでは活動経費的な意味合いで支出しております。
総会である組合員の方が報酬制にすれば？とおっしゃってくれた事で実現しました。（この方実はマンション管理士）

不思議に思うのが、どの理事も『労働対価』としては受け取れないし、別にほしいと思わないで意見が一致した事。
（憶測ですが理事は大変なのをマンションの住民が理解し、労ってくれるのでそういった不満が出てこないのだと思われます。）

理事会が大変なのを住民のみなさんにわかっていただけているのが１番精神的には楽な部分です。

まあ、揉め事もそれなりにありますが、１０人が知恵を絞ると大抵なんらかの回答が導き出せますし、秘密兵器としてマンション管理士が２名も組合員の中におりますから心強いです。

まず、報酬制を始める１歩としましては『理事の仕事量』をわかっていただいた上で総会等に盛り込んだほうが良いと思います。
それには広報活動を有効かつ活発に行う事が先決ではないかと考えますがいかがでしょうか？

あとは提案するのが当事者からなのかでだいぶ印象が違うと思いますよ。
歴代経験者で今は１組合員の方が提案してくれればスムーズに行きそうですね。

ちなみに報酬は１理事2000円/月です。

25さんへ
5期お勤めとは、驚きです。
私は連期理事長職を引き受けるには、他組合員からも誤解を招くおそれがあるので25さんの様な形で理事会に関わっていくのが一番ベストだと思います。

それにしても活気のある総会であり理事会の様ですね！
私共の総会は、半数弱出席で活発な意見が出てこないのが残念です。
良く言えば不満の無いMS、悪く言えば無関心なMSと云えると思います。
関心高い総会により、率先した立候補が生まれ、活発な理事会運営が出来るものだと思います。
何か秘訣はありますか？やはちMS管理士の存在は大きいのでしょうか？

報酬に関して非常に共感いたします。
労働対価としては、私もプロ・本職ではありませんから受け取るには抵抗があります。
しかし役員を積極的に活動した場合、持出しが発生するのも事実
将来の役員に費用負担が少しでも軽減できればと思っての策でした。

広報に関して、議事録の回覧、現在アフター保証問題があり、交渉、工事の進捗状況などの掲示を行っております。その他にも必要でしょうか？
具体的な例がありましたらお願いいたします。

現在管理組合は3期目です。今期理事会で議論を重ね私が退任する前に活動費議案を提出し4期目から活動費の支給が出来ればと考えていますが、25さんは何期から報酬の支給したのでしょうか？
途中から支給を始める事によって、4期以前の元役員から不満が出ないか多少不安です。
率先して立候補された方々なので大きな問題にはならないかとは思いますが・・・

>>24さん
9,23です。
私のMSは、適正に積立金の値上げが出来なかったのです。
以前に積立金があ足らない事が判明し、値上げの議案が提出されましたが
否決されました。
原因は、多くが賃貸に出していた為、値上げの理解が得られ無かった事です。
又、その後の役員も熱心で無かった為、今期まで放置されてしまった訳です。
自分に対しても反省です。

>>27さん
スレ違い（スレの話題と異なる）ので、別スレ立てるか、一度似たようなスレ探してみてください。

>26さん
マンション管理士の方はすごく有効かと思います。
私が初代理事長時代に監事と副理事長をしていただきました。
そこでお二人にマンション管理は『何ぞや』と言う事を叩き込まれた気がします。
修繕費については『このまま行くと10年目に1戸当り30万円位の持ち出しが発生する』と予測され、２期目に管理費の650万を削減（全体の15％）をしております。で終わってみれば実際の支出は23％の削減が出来、４期連続でほぼ同額の支出となっております。

お二人とも理事を退任しましたが、５年間ずっと管理組合のアドバイザーとしてご協力いただいております。

広報活動ですが、当方も同程度の情報提供です。が、特色としましてはMS内にイントラを整備しております。また、あらゆる団体活動に顔を出し（PTAとの交流、町内会の行事への参加）MS内でのサークル活動にも力をいれて組合員の方々との接触機会を極力増やす努力をしております。
イントラ内では近所での出来事やら、イベントの感想を掲載して『理事会って大変だけど楽しいかも』と思わせるような工夫をしています。

１期目から実践する事ですんなり周りの方が受け入れてられたのだと思います。

マンション管理士曰く、最初が大事　だそうです。

マンション管理士が居る事へのメリットとしては管理会社の対応も挙げられます。
もし１〜５期までの間を管理会社主導で握られていたらと思うとゾッとします。
当マンションの担当者は当初係長クラスのちょっとノンビリタイプでしたが
２期目からのあまりの改善要求等に驚いたのか、今は課長級（おそらく実働部隊のエース級です。マンション管理士・マンション管理責任者の資格を有し、対応も敏速です。）と代わりました。

マンション管理士を手持ちの駒として隠し持っている事を匂わすだけどもかなりのプレッシャーになりますし、もちろん理事会側としても『管理会社に逃げられたらどうしよう・・・』なんて心配しなくてよいので強気に出れまるメリットがありました。

（管理会社の担当とは仲良くやっております。私達としても彼には長く担当をしていただきたいですから。）

報酬制度は２期目の総会で提案があり３期の総会で可決されました。
１〜２期に理事をされていた方々からは文句は出ませんでした。

秘訣その２として、歴代の理事達を今だに親睦会にお誘いして結束を崩さないようにしています。会費3500円(理事で無い人2500円)の会費制です。
当然参加されない方もいますが活動が活発なだけあって期毎に苦労話や笑い話があって結構盛り上がります。

輪を広げていくのが大切なのかもしれません。
ただ、あまりグループ化すると偏見やら不満が募ってくる可能性もありますので、公の場（サークル活動中・総会）等ではなるべく輪を広げるために知らない方に率先して話かけるよう努めています。（←これもマンション管理士からの助言です。）

29さん参考になりました。
MS管理士がいらっしゃった事は恵まれていましたよね！
当方MSでは、聞かないので自分がある程度勉強するしかないのかもしれません。
又懇親会がある事は、総会や理事会の型に嵌った意見交換の場と違い
情報交換に有効かもしれません。
私も2期理事長の時に企画しましたが、日程が合わず
今現在も実現していません。
今期の理事長とも相談をして実現してみたいと考えています。

>元理事長さん
私も１回目の懇親会は出席率50％でした。

懇親会は抵抗がある方も多いので、年１回の消防訓練の時、また、イベント開催時にでも昼食をご一緒するのも手だと思います。

酒を飲む＝遊び　と考える方も少なからずいらっしゃいますし、理事会は『無給の仕事』と考えている方もいますから。
（１期目の理事の中に３名反対派がおりました。）

とにかく、理事会では真面目にやりますが、その場を離れて世間話を出来るような雰囲気つくりが大切かと思います。
私は極力　自分の事、子供の事なんかをオープンに話すようにしています。
奥さん連中が井戸端会議してるのと同じです。
男はなかなかガードが固いですが、１度腹を割って話しをするだけでだいぶ肩の力が抜けてきて、チームワークが出てきます。
（世代が違うので話題つくりに苦労しますが。）

きっと先人を切る方は苦労されると思いますが、１年あればきっと良いチームワークが出来ると思います。私も影ながら応援してます。

31さんへ
温かい応援ありがとうございます。

まさしく男性は、ガードが固く打ち解けるまで、多少時間が掛かるようです。しかし一度腹を割って話せれば・・・
非常に共感いたしました。

まだ浅いMS、住民参加のイベントも消防訓練も無い状態です。
少しづつ輪を広げていきたいと思います。

1期理事は無給との事、その後報酬（活動費）の支給はされたのでしょうか？
理事の大きな変化があったのでしょうか？

私は理事長になり、管理規約、細則を何度も読み返し、書籍も何冊も読みました。
積極的に活動しようと思ったら、今後の理事長も同じような負担が発生すると思います。そんな負担の一部金銭的な軽減が出来ればと思っています。
書籍を貸すのは簡単ですが、押し付けになるのではないかと不安があるので、やっておりません。

皆さんのご苦労をお聞きし、まだまだ自分もやれる思いでいます。

活動費の支払いに関しては遡って支払っていません。
１期目の理事さんは皆立候補に近かったからなのか不満もでませんでした。

現理事に支払っている活動費に関してですが、これもまた有効性の確証はありません。
無くてもしっかりやっていただけると思いますし、お金ほしさでヤルにはあまりにも小額過ぎますしね。
ただ、理事会の欠席者が「今月はもらえません。」とおっしゃる方がいますが強引にお支払いしてます。
（規則ですし、例え積極性が無い理事にお支払いして『不平等』と感じるかもしれませんが、逆にやる気の有る理事が有効的に使われると思っていれば自分の中では納得できてます。）

私も規約・細則は未だに何度も読み返します。
補足したい文面は何箇所もありますが、規則で縛っても結局はモラルや良心に任せるウエイトのが大きいのでグレー部分は大きな問題が起きない限り規約化しないでおります。

ちなみに当方では毎年理事会発足時に勉強会を開きます。
（講師はマンション管理士の方に無償でご足労願ってます。）
質問会やら、今までにあった事例の対処方法などを交えての勉強会ですので３〜４時間程度かかりますが、新理事の取り組みには効果有りです。
本をお持ちでしたら参考になりそうなものを抜粋して読み返しを理事会でやってみてはどうでしょう。

33さん
勉強会非常に興味があり羨ましいです。
きっと4時間は中身の濃い講習なのでしょうね！

書籍の貸出しは押し付けがましいので、理事会議案に関連した書籍や新聞記事のコピーを添付し配布しております。
議論する前に、勉強する事で理事会は中身の濃い議論になっております。
今回の報酬制に関しても、偏りの無い両論の記事を添付しております。
問題は、あまり資料が多過ぎると敬遠されないか気を使っております。

築20年余り150戸のＭＳを購入
組合活動費として毎月500円徴収されています。
最近知ったのが、役員さんの活動費当に使われているそうです。
ちょっと高いような気がしますが、管理に不満はないので・・・

>>35
150戸だと役員5人くらいかな？
500円×150戸÷5人＝15000円/人・月

全額が役員個人への支給でしょうかね？．．交通費とかコピー代は別？
どのくらい活動や定例会やってるんでしょうかね？

などがわからないと「高い」ともなんともいえませんね？
35さんも購入した＝区分所有者になった＝理事できる のですよ。

スレ主さんのマンションの管理費と修繕積立金は、いくら位でしょう？

役員の報酬の相場を考える前にマンションごとに必要経費を優先した上で、管理組合の支出をどの位増やせるかを考えたほうが良いと思います。
管理費支出が増えることには反対する人が多いと思われますから。

＞メンテ料について　エレベーター6階 年37万円　宅配BOX 年約7万円です。割高なのでしょうか？

うちは築2年、約30戸、15階建て
エレベーターPOG　年42万円
（以前、独立系で28万円の見積もりを取ったことあり）
宅配BOX　年約5万円です。

管理費削減で委託料-43%となりました。

管理委託料は管理員の給与、フロント業務にかかる費用は人件費が主ですから一番負担が大きいと思われますが、月いくらですか？

37さん
>>管理費支出が増えることには反対する人が多いと思われますから
管理費は、毎年余剰金は出ていますが
役員報酬の財源は別途徴収し、別勘定で管理した方が良いのでは無いかと考えています。
支出が増えると云う意味では、反対は出るかもしれません。

38さん
>>管理費削減で委託料-43%となりました。
驚きです。43％減は非常に興味がります。
本スレと本題が違いますが、教えて頂けると嬉しいです。

39さん
管理委託費は、約25万円です。
管理人は、4時間週3日です。
同規模、同程度の管理で相場と判断はしています。
いかがでしょうか？

37さん

正確な金額です。
修繕積立金は年間160万収
管理費は年間650万収、繰越金100万（年間）が実績です。

管理費が多いのは、駐車場料が入っている為です。
これは、又別の問題が含まれていますが
本レスと違う話になるので・・・

役員の報酬を考える余裕はないのでは？！
負担が増えるのはどうかと思いますが。

管理組合役員の報酬等
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_25.html
管理組合役員の報酬等２
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_26.html

理事をしていますが、仕事帰りが遅く出張が多いため、理事会には出ていません。それで報酬を頂くことは気が咎めますが、報酬を決めたら、役員全員報酬を受け取ることになりますか？

44さん

その辺も含めて、皆さんのご意見を聞き検討中です。

私の場合、報酬制を理事会出席の時給分と言う考えよりも、
理事会に携わり活動に対しての補助的費用負担と考えています。
たまたま理事会に出席出来なかった方でも、会合以外に組合活動をされたり、他役員のサポートして頂いている方もおりますので、出欠だけで支給を判断しようとは考えていません。
しかし、辞退する権利もあると思います。
辞退したい場合を含めて検討していますが・・・

報酬制はかなり難しい問題だと思います。

マンション管理士など外部のアドバイザーに理事会出席と助言を委託して、そちらには報酬を払うけど理事は無報酬というマンションに住んでいます。

理事の能力が一定とは限らないと思うので、妥当な規約と思っています。

マンション管理士なら報酬を受けられると目論んで、マン管試験受ける者です。
今まで無報酬で、割りに合わないと思っていました。

４７さんの管理組合のようにマンション管理士には報酬を支払う認識が浸透している管理組合が増えれば良いと思います。

46さん
>>支給を個々人の判断で辞退する行為は、
　　　理事が管理規約に示された報酬制を否定する
　　　以降の理事の辞退の前例になる
などの影響があると思います
まさしく辞退に対してこの問題が発生すると思います。
報酬制を取り入れたい考えと、真逆の考え方になってしまいますので・・

組合員によっては、お金を貰うと責任が発生するから反対と言う発想の方も居ます。
報酬があろうが、無かろうが責任の重さは同じだとは思うのですが・・・

管理組合の役員報酬は、自主管理の場合には、管理委託契約料に相当する役員報酬を支給すべきであるが、管理委託会社と契約している管理組合の役員が役員報酬を貰う魂胆が卑しい。

留任理事長です。
役員報酬貰えることになったら、立候補することを躊躇いますね。

51さん
私も役員報酬が可決された場合は、理事留任するつもりはありません。
役員報酬を貰う為に検討すると云うよりも、後任の役員負担の軽減を第一に考えています。

どうもご意見下さる型の中には、報酬を無理やり取り入れたいと受け止めている肩もおられるようですが・・・
多くのご意見は、当ＭＳ組合員でも同じ様な意見があると受け止めています。
その意見を元に、理事会で話しあえたらと思っております。

55が云う
>管理委託会社と契約している管理組合の役員が役員報酬を貰う魂胆が卑しい。

私のMSでは、3年前に役員報酬議案が提出され賛成し、可決されました。
その後理事になり、2000円の報酬を受け取りましたが
それを魂胆が卑しいと云うのですか？
では、役員報酬を取り入れているMS理事は、総て卑しいと云うのでしょうか？
非常に不愉快な発言だと思います。

53さん
管理会社に事務委託しようがしまいが、管理組合としての責務は変わりません。
自主管理の場合も管理会社への包括的な委託をしないだけで、設備保守や清掃などの委託は行う場合が多く、程度の差ともいえます。
いずれにせよ、理事会は、まず委託内容が適正かどうかのチェックから、業務成果のチェックと翌年以降へのフィードバックのための議案作成など、重責を担っています。それを管理会社にすべてお任せのところもあるでしょうが、そういうところでは役員報酬の話などそもそも出ますまい。
実際に理事として汗を流したことのある方なら、「魂胆が卑しい」などという発言は出る筈もありません。お気になさらずスルーすれば結構ではないでしょうか。

平成１５年度マンション総合調査結果　　Ⅰ．管理組合向け調査の結果（Ａ表）より
　「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。

４年前のデータとはいえ、その傾向は同じでしょう。
管理組合は共有財産の管理の団体で、他人の財産も含むが自分の財産管理も含むのです。
しかも役員は区分所有者であれば誰でもなれますし、輪番制、立候補制の選択も可能です。
区分所有者には、機会均等な職務であって、特別な資格、技能の人が行う特殊な業務ではありません。従って、自主管理ではない限り、役員報酬は規定しないか遠慮するのが当然です。
管理会社との契約と自主管理の場合との比較で、業務は程度の差だとのコメントは、経理事務を含む役員職務を余りにも知らないことを自白しているようなものです。

と、役員経験も無い頭でっかちのXYZさんが申しておりますが、
役員経験者のみなさん、如何でしょうか？

と、理事長豊富な経験のある方らしい方（その割にはプアーなコメントで疑わしいですが、）が仰っていますが、それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか、嘆かわしいとは思いませんか？皆様！

>従って、自主管理ではない限り、役員報酬は規定しないか遠慮するのが当然です。
>管理会社との契約と自主管理の場合との比較で、業務は程度の差だとのコメントは、経理事務を含む役員職務を余りにも知らないことを自白

「従って」と「自主管理ではない限り」とは結びつきませんが。
私の知る自主管理組合では、組合員の高齢化からくる役員選出の議論の中で、報酬制度を検討されています。
何やら思い込みの激しい方のようで、自主管理の経験はもとより、運営の実態をもご存知ないだけでしょう。恥を晒すのもいい加減にして欲しいものですね。

>それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか

また脈略もなく「飲んべえ」発言ですか。議論の趣旨も理解できず事柄を歪曲・矮小化するような方に何の説得力もありません。

XYZさん
まあまあそう熱くならずに。
経験豊富なのは皆さんお分かりでしょう。

昔からマン菅の掲示板に同名で書き込んでましたか？
そうなら少なくとも私は以前お世話になりました。
その節はありがとうございました。

さて、私も報酬制には慎重派です。
なぜならまだ管理費削減にやり残したことがあるからです。
43%削減してもまだまだです。

今は電気代とすまいる債導入に力を注いでいます。
理事になってすぐ問題提起させていただきましたが、
他の理事に反対されてたので約1年かけてやっと意見を聞いてもらえました。

スレ主さん「後任の理事のため」という大義名分ですが、
本当にそうでしょうか？
マンション住民は色々な考えの人がいます。

あなたの考えを支持してくれる人ばかりではありません。
自分の政策に賛成してくれない人が理事になったらあっさり覆されるでしょう。
そうならないように時間をかけてやるべきではないでしょうか？

既出のように報酬拒否される方への対応も真剣に考えるべきです。
また、報酬制反対ということで理事就任を拒否するかもしれませんね。
対応策が思いつかないなら・・・理事長を少なくとも3年はやってみてください。

私が一番心配なのは機械式駐車場の維持管理費です。
1円でも多く貯めてそれに備えるべきではないでしょうか？
ちなみにうちは機械式ではありませんが、以前のマンションでは部品が錆びまくりです。
ご存じのように交換費用は1パレット？百万円です。

熱くなりやすい方々へ
少しは参考になるかと思って皆さん書き込まれているのですよ。
仲良くやっていきまっしょい。

＞「従って」と「自主管理ではない限り」とは結びつきませんが。私の知る自主管理組合では、組合員の高齢化からくる役員選出の議論の中で、報酬制度を検討されています。何やら思い込みの激しい方のようで、自主管理の経験はもとより、運営の実態をもご存知ないだけでしょう。恥を晒すのもいい加減にして欲しいものですね。

読解力の乏しさと根拠のない誹謗の羅列だけではなく、理論的なコメントをお願いします。

＞組合員の高齢化からくる役員選出の議論の中で、報酬制度を検討されています。＞

と直ぐお金に結びつけるのではなく、最高裁判所判決（平成２年１１月２６日）も管理組合の事務は、区分所有者の集会の決議によって決定されることになっているから、理事会に委任する事項は限定されている。　従って、配偶者又は一親等の親族に限定して代理を認めてもその規定により理事への信任関係を害するものではない、と判示ししたのを受けて、役員資格の拡大を図るのが常道です。

＞＞それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか
＞また脈略もなく「飲んべえ」発言ですか。議論の趣旨も理解できず事柄を歪曲・矮小化するような方に何の説得力もありません。

歪曲・矮小化はしておりません。貴方の理解出来なかったコメントを繰り返します。
「管理組合は共有財産の管理の団体で、他人の財産も含むが自分の財産管理も含むのです。
しかも役員は区分所有者であれば誰でもなれますし、輪番制、立候補制の選択も可能です。
区分所有者には、機会均等な業務であって、特別な資格、技能の人が行う特殊な業務ではありません。
従って、自主管理ではない限り、役員報酬は遠慮するのが当然です。」
「それでなくとも、管理費、管理委託費の節減に努力するのが通常なのに、タコやイカが己の足を食らうが如く、わずかな金子でも飲みたいのでしょうか、嘆かわしいとは思いませんか？皆様！」

更に、毎月数千円の役員報酬を臆面もなく当然視するのは飲んべえ根性以外の何ものでもありますまい。
区分所有者であれば、役員はやって当たり前であって、その結果は理事会、総会の運営、議事録、管理維持などの実態で評価されるべきものです。　管理会社まで雇っておきながら更に、職務対価を当然視するのは役員の職責の無理解の極みです。

>60
読解力がない、ときますか。えらく＊＊にされたものです。
ある特定の場面だけ想定し、それから結論を語るのがあなたのやり方なら議論になりません。

自主管理なら報酬制もありという論拠はどこからくるんですかね。
汗を書く業務に対して、かつ、それが組合員の中で特定の方々にほぼ委任状態になっている、という言い方なら正しいですが。
管理会社に任せきりでない組合でも委託業務と組合業務とは当然ながら役割も目的も違うわけで、その組合業務の比重が自主管理では多くなってくるに過ぎません。ここのところであなたの理解が違うなら指摘ください。

私のあげた自主管理組合の事例でいえば、戸数が少なく輪番ではすぐに回ってくる。役員をするのは当然というのが前提です。あなたなぞに今更説かれる必要はありません。
夫婦高齢化に加え、要介護やら単身化などから理事会への出席さえままならないと恐縮の方が複数おられる中での「一案」として検討してるにすぎません。
いろいろな事態があるのであって、あなたがいう「常道」も可能なら採用できるでしょうが、そうでない組合も当然ながらあるわけです。
どこから「毎月数千円の役員報酬を臆面もなく当然視するのは飲んべえ根性以外の何ものでもありますまい」といった下品なコメントが出てくるんですかね。
想像力もなく机上の議論しかできないなら、法令のコピペに専念なさってください。

修正です。
>汗を書く業務に対して、かつ、それが組合員の中で特定の方々にほぼ委任状態になっている、という言い方なら正しいですが。
→「・・ほぼ委任状態になっている場合に、という・・」

>59さん
私も報酬制自体にはあまり乗り気ではありません。
節減を旨とするのも当然ながら、選任方法、人による支えあいの仕組みづくりなど、報酬以外の方法が、より効果的と思うからですが。もっともそのために懇親をすれば「飲んべえ共」とオウム返しのお方もいますがね。
よかれと思い情報交換をしているのに、「飲んべえ根性」だの「魂胆が卑しい」だの、子供じみた言葉を投げる方には困ったものです。

>XYZという人
役員の報酬は、標準管理規約に記載されています。
それを全否定する意見は議論に値しません。

しつこく否定を繰り返すのであれば、
標準管理規約を定めている組織に対して意見して下さい。
ここで議論するようなレベルではありません。

＞ある特定の場面だけ想定し、それから結論を語るのがあなたのやり方なら議論になりません。＞
相変わらず具体性がないコメントですね。

＞自主管理なら報酬制もありという論拠はどこからくるんですかね。汗を書く業務に対して、かつ、それが組合員の中で特定の方々にほぼ委任状態になっている場合に、という言い方なら正しいですが。＞
繰り返しになりますが、
No.50 by XYZ　2007/10/06(土) 12:04
管理組合の役員報酬は、自主管理の場合には、管理委託契約料に相当する役員報酬を支給すべきであるが、管理委託会社と契約している管理組合の役員が役員報酬を貰う魂胆が卑しい。

＞管理会社に任せきりでない組合でも委託業務と組合業務とは当然ながら役割も目的も違うわけで、その組合業務の比重が自主管理では多くなってくるに過ぎません。ここのところであなたの理解が違うなら指摘ください。＞
事は簡単でしょう。管理委託契約と管理規約とで役目と目的も違うとは情けないですね。
前者の役員の役目は管理委託した業務の契約遵守の監視であり、後者は管理と使用についての規約の遵守・励行の促進で、目的は共に同じ、良好な住環境の確保です。
マンアワーが必須で、昼間業務に制約されるような事務管理業務は、第三者にも委託禁止されている管理会社の主たる業務であり、自主管理の場合は、それが役員に負担が掛かって来るし、業者の手配、監理などもこれあり、その対価としての役員報酬が生じるのは当然です。

＞私のあげた自主管理組合の事例でいえば、戸数が少なく輪番ではすぐに回ってくる。役員をするのは当然というのが前提です。あなたなぞに今更説かれる必要はありません。夫婦高齢化に加え、要介護やら単身化などから理事会への出席さえままならないと恐縮の方が複数おられる中での「一案」として検討してるにすぎません。いろいろな事態があるのであって、あなたがいう「常道」も可能なら採用できるでしょうが、そうでない組合も当然ながらあるわけです。＞
今更言い訳がましい条件を付加しても結論は同じです。自主管理で少数化したら、次は報酬の増額ではなく、外注か今後の信託化に移行していくのが自然です。

＞どこから「毎月数千円の役員報酬を臆面もなく当然視するのは飲んべえ根性以外の何ものでもありますまい」といった下品なコメントが出てくるんですかね。想像力もなく机上の議論しかできないなら、法令のコピペに専念なさってください。＞
相変わらずボキャブラリーの貧弱なコメントの羅列ですね。
管理会社を雇っていながら更に役員報酬を欲しがる理由は、飲み代稼ぎ以外に何が有りましょうや。

＞役員の報酬は、標準管理規約に記載されています。それを全否定する意見は議論に値しません。＞

下記に標準管理規約をコピペしましたから良く読んで下さい。お金だけに目がくらむことなく、組合員の為に誠実に職務遂行して、更に役員としての活動に応ずる報酬をうけとることが出来るのです。
この間、委託料の掛かる管理委託業者を雇っている役員は、役員としての活動に応じる報酬を受け取るのは、恥ずかしい行為と云っているのです。
平成１５年度マンション総合調査結果　　Ⅰ．管理組合向け調査の結果（Ａ表）でも、
　「報酬は払っていない」が77.7％で最も多く、前回の79.7％よりも2ポイント減少している。「役員全員に報酬を払っている」は20.0％で、規模の大きいマンションほど割合が高くなっている。」
と、７７．７％は報酬は払っていない現実を直視しましょう。
標準管理規約（役員の誠実義務等）
第３７条役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則等」という。）並びに総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実にその職務を遂行するものとする。
２ 役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を受けることができる。

>委託料の掛かる管理委託業者を雇っている役員は、
>役員としての活動に応じる報酬を受け取るのは、恥ずかしい行為と云っているのです。
「管理会社に委託した場合は、役員としての職務を果たしていない」
という見解なんですね。
意味不明です。

役員の職務とは、委託しようがしまいが当然に大なり小なりあります。
その役割については、細則及び総会の決議に従うのも当然です。
その上で、その役割に応じた報酬を受けることが出来ることを
標準管理規約では明確に規定しています。
その文章をもって、管理委託をしている役員は報酬を受けることが恥ずかしい行為だと
解釈しているのかが不明です。

>７７．７％は報酬は払っていない現実を直視しましょう。
恥ずかしい行為だから払っていない訳ではないと思いますよ。
自己都合で解釈をしないようにしましょう。

>64

>管理組合の役員報酬は、自主管理の場合には、管理委託契約料に相当する役員報酬を支給すべきであるが、管理委託会社と契約している管理組合の役員が役員報酬を貰う魂胆が卑しい。

このスレで報酬云々の話が出てきたのは、業務の対価としての報酬論ではなく、組合員として汗を出すか金を出すかの選択の余地を検討もしてみよう、というところからです。ですから自主管理でも輪番制が機能し負担が平準化されておれば、そもそも報酬を検討するという課題も出ません。
それを一般論として正当な業務的対価か、などとやり出したがるのが机上の議論家の所以です。議論の前提を理解できてないから頓珍漢なコメントになるのです。

ちなみに100％自主管理の組合を想定し議論を単純化されてますが、そういう純粋な自主管理組合がどの程度あるのかご教示願いたい。通常「自主管理」といえば管理会社への包括委託を排する方式を念頭に置くと思いますが。実際、昼間管理・監理は報告チェックや設計監理などの代理人委託で十分対応できます。
講釈など求めてるわけではなく、組合の実務の実態を踏まえた発言を願いたいものです。

>管理会社を雇っていながら更に役員報酬を欲しがる理由は、飲み代稼ぎ以外に何が有りましょうや。

このトピの流れで、どこのだれが「報酬を欲しがる」ことになっているのでしょう。組合というコミュニティ維持のルールのひとつとして検討されているだけです。
「公金流用」発言といい、そんな発想を思いつけるあなたの品性に感心します。

64の人は、
・管理は管理会社に丸投げ
・理事は何もしないが報酬を貰っている
・そのため、まともな管理が出来ないダメマンション
という環境に暮らしている為、
理事会役員という職務に対して不信感が募っているのでしょう。
尋常ならざる負のオーラが噴き出ています。

民度の極低いコミュニティに属していることには同情しますが、
その負の感情を一般的なマンションの議論の場に持ち出すのは不適ですね。
66にも指摘されている通り規約の解釈にしても一般的ではないですし。

>>ご存じのように交換費用は1パレット？百万円です。
私が調べたところ、
モーター交換25万
パレット交換18万
でした。
100万円とはボッタクラレているのでは？

xyzさんは思い込みが激しいみたいですね〜
スレ主さんは、元々報酬制の意見を集めたかったんでしょ？
そこに、魂胆が卑しいや、タコだのイカだのと・・・
レベルの低い発言が多くて、他のスレとレベルの差を感じます。
もう少し大人の発言したら？
ま〜無理かもしれませんが・・・・・

54・58さんの同意

理事会報酬を取り入れています。
理事長は皆さんもご存知の通り大役で、負担も大きいいです。
副理事長は、町内会の班長として活動をお願いしたいます。
他の役員は、ペット委員会、子ども会、駐車場委員会など
長を兼務しています。
そんな状況なので、自主管理ではありませんが私のＭＳでは、報酬制を取り入れています。

報酬は月に2000円ほど、卑しいと云われるのであれば報酬は無い方が良いと思いますが、
私のＭＳでは可決されたと云う事は、多くの方が賛成し報酬を貰う事が卑しいなどと思っていないと信じています。