理事会の議事録、掲示または配布してますか？

いままでの話を読んでると、委員会で決済しても最終決済（判子押し）は理事長だから問題ないのでは？実際理事長は追認かもしれないけど、最終決済は理事長がしたことになるよ。
委員会としては「自分達が決めたことは必ず理事長も同意してくれる」だと思う。実際「印」は理事長印しかないから。

決裁権の意味がわかってないのかも。
本人(総会)以外の決裁権とは代理権のことだ。

３８１の考えなら諮問案を決議しただけ。

銀行員が支店長に稟議書をあげるのを決裁と言うのかい?

決裁と決済の違いもわからないのだから無理かもね。

>>379

>>377です。Ａ１、Ａ２ならラッキーかもしれません。私は慎重派なので、他の方同様に委員会について手当てをしてから進めると思います。
性急に進めたいあなたにとって、先例に則って理事会決議により委員会を作ったとの口実になります。

頑張ってください。

でかい声で言うしか勝ち目はない。

うちの管理組合執行部を私なりに分析すると次の通りです。

・管理組合がスタートしてから5年目なのにいまだに執行部としての基盤が固まってない
・毎期旧体制維持のため数名の役員を次期に送り込んで院政体制を敷いている
・副理事長が平然と住民の前で「片手間だ！」と公言し大半の理事は全く仕事をしない
・一部の留任役員が管理会社と組んで馴れ合い・暴走運営を繰り返している
・住民に対する執行部の情報開示が極端に遅い
・執行部と住民との直接対話を拒否している
・住民の意見を吸い上げようとせず理事会の独断専行が多すぎる
・特にさしたる目的もなく３期、４期も連投する役員が毎期必ず数名いる
・金銭面に関しての疑義が拭いきれない
・被災県でありながら執行部は放射線災害に関して無知でネガティブ
・監事の監査機能が全く働いてない
・理事会がまるで村社会の会合のようなありさま

修繕積立金不足が顕在化しする時期になれば、理事会は活性化しますよ。騒ぐのはまだ早い。

「金銭面に関しての疑義が拭いきれない」は「監事の監査機能が全く働いてない」からだと思う。

「毎期旧体制維持のため数名の役員を次期に送り込んで院政体制を敷いている」から「一部の留任役員が管理会社と組んで馴れ合い・暴走運営を繰り返している」のだと思う。

「特にさしたる目的もなく３期、４期も連投する役員が毎期必ず数名いる」から「理事会がまるで村社会の会合のようなありさま」だと思う。

「住民に対する執行部の情報開示が極端に遅い」と「執行部と住民との直接対話を拒否している」から「住民の意見を吸い上げようとせず理事会の独断専行が多すぎる」だと思う。

>>・一部の留任役員が管理会社と組んで馴れ合い・暴走運営を繰り返している

・恐らく理事長就任後にわかると思うんですが、管理会社と組んで馴れ合わないと、意見集約なんかできないからでは？。
・他の理事は全員敵だと思ったほうがよく、「マンション住民さん」の言うことなんか聞かないでしょう。
・意見が割れたら採決して、少数派を切り捨てる運営をすれば、理事会の時間は短縮されるでしょう。
・「手腕」と称して説得を試みても時間がかかるだけで徒労に終わるでしょう。

＞数名の役員を次期に送り込んで院政体制を敷いている
＞一部の留任役員が管理会社と組んで馴れ合い・暴走運営
＞理事会がまるで村社会

熱意のあるところを応援したいが、

この「院生体制」と「一部の留任役員」、「村社会」を大多数が支持しているからではないか。

委員会制を導入する前にこの連中を吹き飛ばすことが先決だが、
きちんとした組織で管理組合が活性化することは、やりがいがあるかもしれないが、手間と時間がかかるのが事実。
失敗すれば、引越ししなけりゃならん。

大多数はそう考えるだろうね。その上で、あんたがどうやって説得する？

あんたに賛成する仲間がいなけりゃ、裸踊りで自滅。あんたが引っ越すことになるが。

>>あんたに賛成する仲間がいなけりゃ、裸踊りで自滅。あんたが引っ越すことになるが。

そそ。管理組合では負ける勝負をしてはいけません。具体的で反対しにくいことから手を付けないと。
まー、同じ状況で私なら、相見積もりを取ることを「慣習」にしてしまいますね。
理事長として自分で動いて、見積書を２,３社から取ってくる。判断は他の理事に丸投げ。それをずっと続ける。

管理会社と堂々と渡り合える力が理事長にないと多分負けるだろう。

２ヶ月遅れの理事会報
↓
１～２週間後の理事会たより

スピードアップは誰にでも評価されそうですね。

放射線研究会の仕事
その１：敷地内放射線量率の測定と住民に対する情報提供

放射線研究会の仕事
その2：敷地内中庭放射線量低減のための除染計画の立案

>>・住民の意見を吸い上げようとせず理事会の独断専行が多すぎる
これを問題視するのなら、
新政策として、目安箱の設置、対応状況の公表とかもどうですか？
やってみれば、あまりに煩雑で住民の意見なんか聞きたくなくなるかもしれないけど。

放射線研究会の仕事
その3：住民に対する線量計の無償貸し出し

地表で平均0.2はけっこう高いすね。

つくば市か、いわき市ですか？

どこのマンションだかバレますが、それでもいいと？

放射線研究会の仕事
その4：住民に対する各種啓蒙活

＞住民に対する線量計の無償貸し出し

「管理組合を反原発運動団体にするつもりか」と言われること必至ですが、それでもいいと？

来期は放射線研究会の活動を防災委員会の管轄に組み入れ、
管理組合業務として中庭除染を実施する計画です。
線量計の貸し出しは、研究会→管理組合→住民のルートでの貸し出しになります。
線量計３台は研究会の資産のため、研究会から管理組合へ無償貸与する形を採ります。

東京電力との交渉も管理組合でやるんですか？

>>線量計３台は研究会の資産のため、研究会から管理組合へ無償貸与する形を採ります。

「放射線研究会」ってどっかのＮＰＯ？

放射線研究会は私が主催するマンション内の任意団体の研究会で、会員は数名で常時私を含めて2名が敷地内放射線測定に従事しています。他の会員は任意対応の遊軍です。
放射線測定器3台は今は私の個人資産ですが、いずれは研究会資産にしようと考えています。

マンション敷地内除染は市の動向を見て行います。
今月末に市が幼稚園・保育所の表土除染を行いますので、そうなると今まで敷地内線量が市の幼稚園・保育所園庭と同等か或いは低かったのが、園庭除染により逆転します。
その数値的根拠、即ち
■マンション敷地内線量＞＞幼稚園・保育所園庭線量■
が管理組合業務として除染に取り組む大義名分になります。
マンション内に自治会がないので管理組合が取り組むとの判断です。
それと除染は石畳の高圧洗浄、ベンチ、遊具の水洗いになりますので、共用部・敷地内での作業と共用の電気・水道を使用するため、管理組合の許可が必要になるからです。

なんか住民グループの放射線研究会と管理組合理事会との関係が微妙な感じがする。
理事会からすると、住民グループがマンション内を勝手に測定して許可を受けずに公表してる、と見られるかも。
福島県のマンションなんかは、管理組合で測定器買って管理会社に依頼して管理員が測定して掲示板に張り出してる。

>>マンション内に自治会がないので管理組合が取り組むとの判断です。

市と相談して、自治会を作って、理事の半数を自治会に移したらいいんじゃないの？

マンションじゃない場合は町内会（自治会）が測定器買って住民に貸し出してる。よく新聞記事で見る。

友人のいるマンションはホットスポットの地域にあるため、住民有志がマンション内広場の石のブロックの高圧洗浄と遊具周りの土の入れ替えをやったそうだ。高圧洗浄き機会借りて住民が、土の入れ替えは出入りの庭園業者がやったとか。
金はどうした？と聞いたら「自治会がスポンサーになった」と言ってた。自治会が管理組合と交渉して敷地内作業許可とマンション共用水道と電気の使用許可を取ったとか。
ただし、自治会は一切表に出ずに住民有志として貼り紙して有志を募って実施したそうだ。
自治会から許可申請されたら管理組合は拒否できないだろう。

>>マンション内に自治会がないので

この場合、マンション内に民生委員がいないのでは？（民生委員は普通は自治会推薦だとおもう）
６６０戸＊平均３人＝約２０００人の町みたいなもんですよね。
民生委員がいないのは問題ではないですか？

>福島県のマンションなんかは、管理組合で測定器買って管理会社に依頼して管理員が測定して掲示板に張り出してる。
全く意味無し。測定器の優劣、測定方法の誤差を無視して気休め以外の何物でもなく、自治体、国は勝手にやっているから正式測定をしなくて好都合と、実害は住民だけです。

414みたいなもっともらしい意見で、現理事会の古株理事を分断するのも戦略ですよ。

市から推薦依頼されたので、福祉関係に長年携わってた現在はリタイアしてる住民を民生児童委員として出しています。
うちは自治会がないので行政との窓口業務が管理組合業務に入っています。

放射線研究会の測定器3台中2台は市・県の測定器と同一型式に合わせてます。
そうしないと市の公共施設の測定結果との比較が出来ないからです。

自治会でやることまで、管理組合がやってるの？市の広報資料配布、ゴミ袋配布等。。。
もしそうなら、自治会を作って、そっちに仕事を移管するほうが先決じゃないのかな？

測定、除染すること自体に理事会が反対なんですか？

放射線の問題と理事会・管理組合の改革とはどうつながるのか？

>>419
実は過去に自治会が出来そうな雰囲気はありました。
それは、独居老人宅での事故が発端で、高齢理事（元理事長）の1人がマンション内に高齢者ネットワークが必要だと痛感し、その理事が奔走してマンション内に高齢者倶楽部（男性の部と女性の部）を作りました。その時に市の福祉課等とのルート作りまでしましたが、あくまでも管理組合下でしか考えませんでした。

あるときにその理事に対して「高齢者のネットワーク作りは管理組合ではなく自治会の範疇になりますよ」と言ったら、きょとんとしていましたが。
現在、その理事は退任していますが、市との各種パイプがあるにも関わらず、自治会設立の動きはしていません。でもこの方の市とのパイプのお陰で3.11震災の時にマンション敷地内に市の給水車を派遣してもらうことに成功しました。当時の管理組合理事長は手も足もでませんでした。

来期になったら、この方に正式に自治会設立を打診してみます。

>>421
そりゃいいですね。町内会には市から募金の要請もあるはずで、強制加入の管理組合になじまない仕事もあるとおもいますよ。
自治会を作って、理事会のやる気のない人（=理事会出席が難しい人と表現する）に移ってもらい、理事会をスリム化しましょう。

>>420
実はこの放射線研究会、現管理組合執行部と対立しています。
発端は、放射線量計測グラフはホームページで常時配信しているので誰でも見れますが、あるとき試しに掲示板貼り紙許可を理事長に申請書を書いて申請したところ、何と理事会にかけらて審議され掲載拒否の決議をされてしまいました。それを知ったのは理事会報の記述からです。しかも私に対しては正式に掲載却下の文書通知は一切ありませんでした。
そこで再度掲載申請を申請書でしたところ、またもや理事会決議で掲載拒否決議。理事会報で決議報告。これも正式に掲載却下の文書通知は一切ありませんでした。
掲載拒否の理由は「市の測定ではなく個人の測定は信頼できない、無用に住民の不安を煽る」との理由です。
この一連の申請・却下の間に、理事長あるいは理事会からのヒヤリングや面談は一切ありませんでした。
これにはもう激しく怒りを覚えざるを得ません。線量計3台も常備している研究会です。なぜ住民パワーを管理組合業務に有効活用しようとしないのか？

市が民有地の測定などするわけがありません。やったとしても市に線量計の余裕があれば線量計を市民に貸し出すくらいです。
当マンションは国から被災県の指定を受けており、福島原発から200km近く離れてますが近隣にホットスポットが存在します。
自衛のための放射線測定は誰かがやってマンション内で情報共有する必要があります。
放射線被ばくは「諦めや知らぬが仏」的な面がありますが、長年の間に蓄積し後でえらい目にあいます。

マンション住民さんが自治会作ったら？
自治会長の立場でマンション内掲示板の一画を自治会用にするように交渉して、そこに好きなもの貼ればいいよ。
その後、管理組合から防犯とか近隣苦情の仕事を、「私がやります！」と言って、自治会に移管し、その後、管理組合の理事長をやる。

大阪府の橋下知事も、こんどは大阪市長になるらしい。

＞なぜ住民パワーを管理組合業務に有効活用しようとしないのか？

管理組合は守備範囲が広いようで狭いし、法定団体だから、何もやろうとしなければそれで済むので古狸が生息しやすいからな。

おれだったら、任意団体としての業務を計画的に公表して区分所有者に活動を広め、何度も理事会に申し入れてその結果もこっちで公表して、

むこうが屈するまであきらめないな。

理事会の諮問機関として認めさせれば、勝利だよ。

大多数は、見ていないようでいてきっちり見てるからね。

>>掲載拒否の理由は「市の測定ではなく個人の測定は信頼できない、無用に住民の不安を煽る」との理由です。

体内被曝もしてるんでしょうけどね。それを知ったからといって、引越しできるお金も無いでしょうし。
１２月以降の出産で、どんな子供が生まれるか注目が集まっていますが、だから何ができるってわけでもないしね。

センチュリーつくばみらい平放射線研究会ですね。

http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/175637/res/408

＞当マンション理事会は、放射線研究会の計測グラフを掲示することを2回も拒否してるのが実態です。
＞住民の自主活動でありながら「管理組合として責任持てる内容ではない」と理事会で審議してる馬鹿どもです

「馬鹿」呼ばわりでは、だれの理解も得られません。
あんたの負け。

>>426
一般的にはその通りだと思います。
ところが当マンションの場合、理事長との直接コンタクトは不可なのです。
管理組合ならびに理事長のメアド、電話（携帯含む）は非開示です。
住民からの連絡は、住民→管理事務所→理事長
理事長からの連絡も、理事長→管理事務所→住民
なのです。
管理事務所長（管理会社）が必ず中継し、直接コンタクト禁止の慣習が出来上がってしまってるのです。
だから来期は、このルートから管理事務所を撤廃します。

＞だから何ができるってわけでもないしね。
自治体は少なくとも児童が通う学校・幼稚園・保育所の表土除染をやろうとしてるよ。
当初は福島県だけだったけど、ホットスポットが明らかになってから近県に除染は波及してきている。

>>ところが当マンションの場合、理事長との直接コンタクトは不可なのです。
恐らく、６６０戸の苦情を直接聞いていられないんですよ。
その代わり、いつでも理事に立候補して、理事会に入れるようにしてるんだと思います。

>>430
１２月以降の出産に間に合うのかい？もう被爆してるよ。

住民もバカじゃないから、管理会社への苦情と理事会への苦情は分けて考えるよ。
線引きが微妙な問題もあるけど。
でもメアドや電話を非開示にしてるのは問題だな。問い合わせ方法がないに等しい。

＞ところが当マンションの場合、理事長との直接コンタクトは不可なのです

あんたが理事長を馬鹿呼ばわりするからだよ。

以前、管理組合または理事会発行文書に「文責と問い合わせ先」が明示されてないので苦情として正式に申しいれましたが、これもまた理事会で審議にかけて拒否の決議をされました。
当時の理事長は「文責は理事長名、問合せ先は理事長メアド」を提案したのに他の理事連中によって否決し、従来通り文責と問合せ先は非表示の決議です。
ここのマンションは一般常識が通じないみたいです。

マンション住民さん
センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part9】
ここのマンションは掲示板で議論してるのかい？。すごいね！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/res/775-825

＞ここのマンションは一般常識が通じないみたいです。

だからといって馬鹿と言っちゃいかんよ。
馬鹿呼ばわりすることは、あんたの「一般常識」なのか？

不適切な言辞であり、拒絶する正当な理由になる。

ただ、まともに相手にしたくないから、もっともらしい「理由」を考えるために「審議」してると思われる。
あんたをオンスター扱いしてるんだよ。

>>435
部屋番号はわかってるんでしょ。インタフォンでお話すれば？要望資料を渡したいんですけど！って。
しかし、合議による理事会決定なので、理事長ひとりに文句言っても駄目で、言いに行くなら理事全員に行かないとね。

自治会(町内会)の言葉の意味や役割認識を大きく誤解されたレスが続いていますね。
総務省や自治体には、自治会設立要綱があります。
確認しましょう。

自治会と管理組合を一緒にしないこと
管理組合には管理組合員(オーナー)のコミュニティー義務が有ります。

自治会は、地域住民有志の団体で管理組合と違い管理組合員の加入義務は規約に記載されたとしても有りません。

広報配布は自治体の責任です。
任意団体であり、全国的にも住民加入率は５割にも満たない自治会に配布義務はありません。

広報は新聞折り込みやチラシ行政の配布が一般的です。

>>広報は新聞折り込みやチラシ行政の配布が一般的です。

それは東京の話。
大阪では自治会経由で配布。ゴミ袋も同様に自治会経由。

>>437
いや違うと思う。
ネット配信してるなら掲示板の貼り紙申請は不必要だと思う。
それを敢えて申請したのは明らかに「喧嘩売ってきた」と思われたのだろう。
しかし理事会に堂々と喧嘩売るのは見上げたもんだ。

これはマンション住民さんだろうけど、たぶん「構想」なんだろう。
来年、理事長になって、攻撃受けたときどうなるかね。ノイローゼで引っ越すかも。
馬鹿呼ばわりのネットの書き込みを追及されたらどーすんの？

センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part9】
No.785 by 住民さんＣ　2011-08-18 22:59:39
第６期は各委員会の委員が議事録を書きます。
それを広報委員会が一括してタイミングを計ってネット配信します。
なお議事録の電子化や画像処理やネット配信のサポートは情報化推進委員会がサポートします。
ネットを見れない住民はフロントでの請求都度のモノクロ印刷配布です。
これで紙の大幅削減と投函作業の廃止とスピードアップを図ります。

たぶん「バカにバカと言って何が悪い、賢いところ見せてみろ！」と逆に言われるかもよ。

住民ならマンション住民さんの実名がわかっているんでしょうね。

既に下記のような批判が広まっていると思われ、理事長就任後の、理事会決議による委員会設置構想は頓挫すると思います。

センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part9】
No.713 by マンション住民さん　2011-08-17 08:03:42
どうも放射線オタクは他人に攻撃的な性格だね。
理事長になっても理事の信頼感がなくなるんじゃないかな。
組織から遊離する典型的な一匹狼みたいだな。

頓挫はしないだろう。
趣旨からすると意思決定機関の理事会と執行機関の役員会に分けると思う。
役員会は複数委員会の同時開催と同じだろう。
マンション住民氏は「開催要件が規約で定められてる理事会は規約で決められた事項の決議機関」と言ってるからそうなると思う。

↑ご本人でしょう。ご苦労様です。

つくば市やつくば市衛星都市には、国立大学大学院卒の学士や博士がオーナーに多い。

役員会は賛成です。理事会と違い成立させるための出席義務がありませんから。
役員会なら出たい人が出ればいいです。でたくない人はさぼれますから。

なるほど！鳩山さんタイプですか。。。

防災委員会で放射線量の掲示を反対されたら理事長のあなたは従うのかい？
多数意見に従わないんでしょう？だから無意味。

いまの理事会は反対していて、マンション住人氏は現理事会をネットで馬鹿だといってるから。
少なくとも現理事会は反対が多数派である。
来期になって賛否が逆転する見通しはあるのかい？

451は過去レスよめ！

事実が判明すると住民が騒ぐから理事会は隠蔽したいのだろう。
調べたら、現に市の幼稚園・保育所で線量が当該マンションよりも低いところがいくつかあった。
これも当該マンションの線量が明らかになったから判明したこと。これを理事会が一番怖がってることだと推定する。

>うちは自治会がないので行政との窓口業務が管理組合業務に入っています。

間違い。自治会の存在は任意ですので、
自治体はマンションに関しては管理者（一般に理事長）宛の連絡義務があり、
又、自治体は住民に対しては住民票に基づく連絡義務があるだけです。

自治会があれば行政区になって自治体の末端組織になる。

つくば市やつくば市衛星都市のマンションは管理組合員が賢いためか、管理会社の変更がたやすい。
管理会社に無駄な修繕費をたかられることなく、管理会社フロントに横領の隙を与えない。

瑕疵担保責任もしっかりがっちり取らせる。

＞４５７さんは、自治会の認識を間違えている。
自治会は行政末端組織ではないし、そうはならない
自治会は会費を払えない生活保護者は加入できないし暴力団も加入できない。

ここで言ってる自治会とは市町村における住民の自治組織の行政区のことでしょ？
それなら自治体に申請して行政区に認定してもらえば行政の末端組織になるよ。

自治会があれば自治体に対して陳情しやすくなります。
うちのマンションでは過去に市に対して「駅前公衆トイレ設置反対陳情」をしました。
それは公衆トイレがマンション棟に近いという理由で管理組合として住民を焚きつけて反対署名をとって陳情したのです。
ところが自治会がありませんから何と管理組合理事長名で陳情してしまったのです。
多分陳情された市も？？？？と思ったでしょう。共同住宅建物管理のボスからの陳情ですから。
当然却下され「地域住民としてのスタンスに立たないマンションエゴ」と市議から批判されました。
なぜ当時の理事長がこんな愚かなことをしたのか不明です。入居前のことですから良く分かりません。

自治会は役員が自治会費で宴会三昧してもかまわない

４６１は知らないんだね。
自治会で建設認証したら、管理組合で反対しても自治会にマンション加入してたために反対は我が儘にされてしまうこと。

>>463
マンション内に自治会がないばかりか地区の自治会にマンション加入もしていなかった。

＞なぜ当時の理事長がこんな愚かなことをしたのか不明です。
管理組合にはそこまでの活動範囲は無いことを知らなかったからです。

そのマンション、管理組合理事長のレベル低すぎないか？
また管理会社はなぜ辞めるようにアドバイスしなかったのか？
やるなら普通は地域の町内会連携して共同で出すもんじゃないか？

＞マンション内に自治会がないばかりか地区の自治会にマンション加入もしていなかった。
当然でしょ。

>>463
自治会費がみかじめ料とされる由縁
戸建てでもよくある話し
管理組合としてだしても地域自治会にマンション一括強制加入にしてあれば、地域自治会の意見が代表意見にされる。
都内で工事中マンションの向で建設反対のノボリつけてるマンションは自治会一括加入だ。

自治会と消防団は関係あるの？

・理事会議事録の代わりにビデオカメラで録画してマンションポータルサイトで動画公開でもいいんでしょうか？

・総会をＵＳＴＲＥＡＭでライブ中継して、質問はスカイプ、投票はメールでやってもいいのでしょうか？

・議事録画録音！
・電磁的方法（スマホ）で出席！

それではご希望に答えて３行にまとめよう。

451は過去レスよめ！
451は過去レスよめ！
451は過去レスよめ！

>理事会の議事録、掲示または配布してますか？
管理規約や区分所有法を読みましょう。
管理規約と同様に管理者が保管し、保管場所を掲示板に掲示し、利害関係人の正当な理由で請求があった場合に管理者は閲覧させる義務があるのみ。

>>474
閲覧だけですか？複写も許可してる管理組合はありまいか？

↑あほ？
理事会議事録は保管場所を示す必要なし。利害関係人の「正当な理由」も不要。

・掲示または配布を論じるのは、法律論でなく政治論である。

でも議事録ポスト投函して住民に配布すれば、通常は住民からの閲覧請求はないでしょう。
途中入居した場合は、過去の議事録はありませんから閲覧請求はあるでしょう。
うちのマンションは、議事録と理事会報に分けて発行していますが、内容が議事録＝理事会報のため、途中入居した時は管理会社に頼んで理事会報の過去分を全てコピーしてもらいました。

管理組合が混乱するのは、５０代以上の脳機能低下に遠因がある。
法律や規約には準用が多いが、４７４はうまく読み取れないんだね。
前期高齢者なんだろうね。

日本の衰退は平均年齢が延びたから。昔は５０で死んでたのだ。