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組合員の名簿作成(緊急)に当たり、家族代表者だけの氏名で
家族人数や、連絡先はプライバシーに当たる??
皆さんは、どうなさっていますか??
[スレ作成日時]2006-11-21 10:30:00
組合員の名簿作成(緊急)に当たり、家族代表者だけの氏名で
家族人数や、連絡先はプライバシーに当たる??
皆さんは、どうなさっていますか??
[スレ作成日時]2006-11-21 10:30:00
↑
指針がどうかしましたか なにか権限でもあるの
現実のマンションの実態のほうがリアルだよ
必要ないなら8割近くも名簿作らないしな
管理会社109は、最近入居者名簿を作成のやり直しをしている。
反社会的入居者を知りながら、放置したか、共謀していたかの、
疑いが内部告発で明るみに出ようとしているための予防策とみる。
理由は前の入居者名簿が古くなったと言っている。
原本は組合室に保存されているはずのものが、無くなったそうである。。
証拠隠滅を図っている。告発された時の準備か。
理事長は知らないらしい。
>指針がどうかしましたか なにか権限でもあるの
勉強が足りない様です。
>現実のマンションの実態のほうがリアルだよ 必要ないなら8割近くも名簿作らないしな
だから其の理由を説明してと言っても答えられない。と言うことは必要ないことの方がリアルだよ。
>>363
>>364
勉強がたらん? そんな事は知ってますが、それがどうしたんですかと聞いているのですが?
この話題やスレタイとなんの関係があるのかな? で、その指針には権限があるのかな?
おたくね、答えられないような事は書かないほうが良いですよ。
>だから其の理由を説明してと言っても答えられない。と言うことは必要ないことの方がリアルだよ。
何度も同じ回答しても仕方有りませんからね、前レス読みなさい、沢山記載有りますよ。
どうせおたくのマンションは
>組合員及び居住者名簿どちらもない = 8.4%
のような非常識なのでしょう。8.4%を必死で正当化したいのがみえみえですよ、恥ずかしい。
>おたくね、答えられないような事は書かないほうが良いですよ。
何でもお答えしますから聞いて下さい。
>で、その指針には権限があるのかな?
指針は指針で望ましいあり方です。
貴方の信奉する調査結果は望ましいあり方を示す分けではありません。
貴方の好きな居住名簿は指針には出て来ないどころか、「高齢者等が入居する住戸を記した防災用名簿の作成、このような名簿ですら、個人情報保護法や個人情報保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。」と指導しています。
>個人情報保護法や個人情報保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。
管理組合にこのような能力はありません。
管理員や、管理会社が管理し、不埒な奴らが、データ化し、名簿業者に売る。
私のマンションでは「個人情報保護法に法り、厳重に管理します。」と書いて集めた「居住者台帳」を管理員がエクセルで一覧表にし、管理事務所のPCで日常連絡に使用していた。
フロントは、届出用紙のフォームを作成し、配布、回収、保管は管理員まかせで、チェックもなし。
これが実態です。
ちなみにそのフォームには
家族全員の氏名、生年月日、勤務先、緊急絵連絡先とその関係などを書く欄がありました。
この名簿って、オレオレ詐欺や、訪販業者には、垂涎の名簿だよね。
管理会社109は、規約違反や法令違反をした組合と共謀していた事実を
つきつけられ、その区分所有者の勤務先の社長に退職をせまる内容証明を出した。
社長から商売上言う事を聞かないと商売がやりにくいらしく退職を受け入れた。
理事長に追求したら109の提案だと白状した。監事を追及しているが留守である。
逃げたかもしれません。まだ区分所有権は監事にあります。
また109の担当、課長、支店長は。面会拒否である。この管理会社は、
いざとなると個人情報を悪用するのではないか。委託先としては不適とうである。
九州支店です。
どこの管理会社か知らないが、特定会社を攻撃するのは内容よりやり方が汚いね。
本来の商売で追いつき追い越せが自由経済のあり方です。
なにを叫ぼうが全国のマンションの多くは名簿は作成してますね。
>組合員及び居住者名簿がある=78.8%
名簿作成に協力できない人は古い団地などが良いですよ。
>組合員及び居住者名簿どちらもない = 8.4%
多数を否定出来るならその理由を論理的に語ってみなさい、出来る訳有りませんが。
緊急連絡先や占有者(賃借人)の所在も無しで共同住宅暮らしは無理だね。
マンション内駐車場を貸すにしろ車検証と住民登録の確認は必要だし。
うちはマンション内に住民登録や車庫登録のない人のクルマは車庫貸さないし。
セカンドハウスで使用してるなら登記簿で確認するしね。
マンションでの事件や事故発生時には警察は身元の確認や連絡先などの照会で
最初にマンションの管理者(管理組合代表)に確認に来るよ。
なぜか自治会には尋ねないね。
自殺、暴行傷害、放火、殺人事件、暴力団関係者の入居、等等。
>緊急連絡先や占有者(賃借人)の所在も無しで共同住宅暮らしは無理だね。 マンション内駐車場を貸すにしろ車検証と住民登録の確認は必要だし。 うちはマンション内に住民登録や車庫登録のない人のクルマは車庫貸さないし。 セカンドハウスで使用してるなら登記簿で確認するしね。
契約書を結ぶのに居住名簿がいるの?
契約書に規約違反の虚偽記述は無効ですよ。
>マンションでの事件や事故発生時には警察は身元の確認や連絡先などの照会で最初にマンションの管理者(管理組合代表)に確認に来るよ。 なぜか自治会には尋ねないね。 自殺、暴行傷害、放火、殺人事件、暴力団関係者の入居、等等。
ウソを書くのだけは止めましょう。
警察(正確には交番職務警察官)の各戸の住民確認は各戸毎に巡回してチェックしております。
(駐車場の使用)
第15条 管理組合は、別添の図に示す駐車場について、特定の区分所有者に駐車場使用契約により使用させることができる。
2 前項により駐車場を使用している者は、別に定めるところにより、管理組合に駐車場使用料を納入しなければならない。
3 区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。
>>371
>契約書を結ぶのに居住名簿がいるの? 契約書に規約違反の虚偽記述は無効ですよ。
なにを言いたいのかよく解りませんが、居住者に駐車場貸すのに契約は必要ですよ。
契約には住所氏名電話番号車検証の写し、住民票(居住実態)が必要。
これは区分所有者の家族や占有者にも該当することです。 登録した車しか駐車できません。
また社用車や居住者以外の他人名義の車も契約できませんよ。
マンションに依り規約や細則は様々ですが他も似たようなものですよ。
駐車場借りるだけでも個人情報は晒さないと出来ませんね。車検証までもね。
>警察(正確には交番職務警察官)の各戸の住民確認は各戸毎に巡回してチェックしております。
うちは20年以上ありませんよ、地域で違うのでしょうね。
今年は国勢調査員が来ますね。
マンション内で事件や事故があれば当然管理会社や管理組合に問い合わせありますよ。
何が嘘なのか良く理解出来ない投稿です、解りやすくかけますか?
交番の職務の中に「巡回連絡」がある。これは、管轄区域内の住宅や事業所などを交番の勤務員が巡回し、住宅であれば世帯主をはじめとする家族構成、勤務先や通学先などを、事業所であれば業種や従業員数などを、それぞれ家人や経営者などから直接聞き取り、交番備え付けの「巡回連絡簿」に記載するというものである。管轄区域内の住民などは絶えず流動しているため、半年~1年ごとに区域内全ての住宅・事業所を巡回することを目安としている。
ぜんぜん警察官は来ませんが、おたくの地域だけかな。
それとも巡回するだけ?
大昔、お巡りさんが国勢調査みたいな事聞きに来たけど。
今は無いよ。
>>374
そんなのある訳ないでしょ、個人情報保護法の施行以来無いと思うよ 以前はあったけどさ
今は警察が市民の個人情報獲ることはできないし権限もない 役所と同じゼンリン地図使ってるよ
マンション内の管理上の名簿とは訳が違うからね
タバコの禁煙法。酒の禁酒法。日本の個人情報保護法。すべて悪法。
そうおもうひとが良識なく最悪 自覚すら出来ない低知能
「巡回連絡カード」の記入にご協力を
地域警察官が巡回連絡で皆さんのご家庭や会社を訪問した際に、「巡回連絡カード」の記入をお願いしています。
このカードは、迷子・高齢者の方を保護した時の連絡や、中越地震や地下鉄サリン事件等のような非常時の際に、ご家族等への連絡を行うために役立てているものですので、ご協力をお願いします。
きませんよ、おたくどこの国に住んでるの?
>>380
「巡回連絡カード」で検索したら出てきました。
これなんの拘束力も権限も皆無で、タダのお願いじゃない。論外だよ。
うちには来た事無いけどね、近所のお巡りさん忙しそうだし。
マンションの名簿は規約に定めがあれば従わなければいけないけどね。
それとおたく、あまり意味のない無関係なこと書かないほうがいいよ、恥かくから。
自分で言っておいて恥を書いてりゃ世話ない
↑
No.380が関係ない事書いて恥かいていますが どうかしました?
ほかにだれも警察の訪問なんて書いてませんよ もしかしておたくかな? はずかしいね
>この人が「巡回連絡カード」を必死に連呼だな。 組合の名簿になんの関係があるの、おじさん。
警察が居住名簿を見に来るとかのウソを書いたので地域の交番には居住者全員のリストが備わっているとの証だ。
>>386
>警察が居住名簿を見に来るとかのウソを書いたので
『マンションでの事件や事故発生時には警察は身元の確認や連絡先などの照会で
最初にマンションの管理者(管理組合代表)に確認に来るよ。』
コレ、ごく当たり前の事ですが、どこが嘘なのでしょうか?
>地域の交番には居住者全員のリストが備わっているとの証だ。
そんなリスト、全部なんてある訳ありません、断る人が多いのに。
>「巡回連絡カード」で検索したら出てきました。これなんの拘束力も権限も皆無で、タダのお願いじゃない。論外だよ。
とのことですが、居住者全員のリストなんて当然ある訳ないよね。
おたく~ 嘘ばかり書いてはいけませんよ、そのうち警察に逮捕されるよ。
>『マンションでの事件や事故発生時には警察は身元の確認や連絡先などの照会で最初にマンションの管理者(管理組合代表)に確認に来るよ。』
またまたウソを書くには止めましょう。
巡回調査は住居毎に面談で行い、マンションの管理者に聞くわけ無いし、万一聞いたとしても管理者には答える権限はありません。
↑
警察の「巡回連絡カード」は協力する義務はありません、断る人多数ですが、なにか?
自分のマンションで事故や事件があって協力しないマンションは日本にはありません。
おたく、マンション住んだ事無いみたいだね、もう書かなくて良いですよ。
また、地域の交番には居住者全員のリストが備わっていることは絶対に有りません。 無知ですね。
住込み管理人だけど、寝間着を着て寝た事ないよ。
怖い事があります。一戸建て住宅とは違います。
事件、事故は、ほとんど内部犯行。犯人の疑いのある人物は、
組合、自治会の役員関係が多い、管理会社は、この連中には、
はむかえない。管理をしっかりしないと、マンション全体が、
犯罪集団になりかねない。密室です。要注意です。
↑
怖いなぜ今このレス。。。
そういえば昔、駐車場の車が派手に壊された事件も、マンション内のおばちゃん同士の揉め事が原因と言われていましたっけ。
>自分のマンションで事故や事件があって協力しないマンションは日本にはありません。
証言に限ります。
居住者名簿を見せる必要もないし、見せろなんて警察も言うわけないよ。
確かに居住者名簿なんて物は要らないね。
居住者名簿は必要です。ただし、組合役員と委託先の信頼性は必須。
一流の管理会社である109は、要注意です。組合員よ、しっかりして下さい。
信頼できる組合役員の選任方法から初めて下さい。管理会社まかせは、いけません。
一流の管理会社は安心していいよ。
要注意なのは二流でしょ。
>居住者名簿を見せる必要もないし、見せろなんて警察も言うわけないよ。
マンション内の事件事故なら、その居室住人当事者の身元の確認は必要だろ ボケ
緊急連絡先が有れば、もし不幸なことでも連絡しても身元確認できるわな。
管理組合や理事、理事長が、”それは秘密です” なんていう訳ないだろ 名簿あるなら協力するわ
住込み管理人だけど、警視庁からXXX号室に窃盗団の事務所になっているのでと、
警察官手帳提示され名簿の閲覧請求がありました。管理会社109の担当に連絡、
すると、個人情報で閲覧請求を拒否、警視庁は引き下がった。その後窃盗団員から色々と
管理妨害された。仕方なく理事長に説明すると、今後は109の担当抜きに直で連絡するよう
指示を受けた。これに似たことが度々109の担当と衝突して退職した。
私は窃盗団の事務所の警視庁の捜査に協力しても良いと思いました。
その後同マンションの組合からもう一度管理人で復職要請で10年勤務した。
管理会社はマンションの管理を良くしたいとは、本音では思っていません。
この窃盗団からは駐車場代等は未収被害があります。回収できません。
窃盗団じゃなく、普通の居住者が事故や事件に遭った場合、
警察に協力しないマンション管理組合がある訳がないわな。
緊急連絡先や親族、勤務先くらいは開示してもバチ当たらんわ。
最近は児童虐待なんかも多いらしいから、気を付けてあげなさい。
マンションに暴力団が入居している場合、警察の情報開示に従わないと罪になるよ。
暴力団を隠したりかばったり、便宜を供与すると暴対法違反だからね。気ーつけな。
>マンション内の事件事故なら、その居室住人当事者の身元の確認は必要だろ ボケ
>緊急連絡先が有れば、もし不幸なことでも連絡しても身元確認できるわな。
どこの村の話なの? 情けない警察ですね。まともなマンションなら郵便受けに部屋番号と名字は書いてあるよ。
でも一方、無戸籍人間が増えているご時世だからね。
>400
おたくがどこの村に住んでるの?
>まともなマンションなら郵便受けに部屋番号と名字は書いてあるよ。
まともなマンションは部屋番号しかないよ 名前まで書くマヌケは極少数な
警察に個人情報なんて渡すアホが信じられないわ
警察も「巡回連絡カード」とやらを悪用して誘拐未遂
ろくなもんじゃないわ
最近は名前書かないな。
>>380
>地域警察官が巡回連絡で皆さんのご家庭や会社を訪問した際に、「巡回連絡カード」の記入をお願いしています。
>このカードは、迷子・高齢者の方を保護した時の連絡や、中越地震や地下鉄サリン事件等のような非常時の際に、ご家族等への連絡を行うために役立てているものですので、ご協力をお願いします。
おたくのいう「巡回連絡カード」で群馬県のお巡りさんが誘拐未遂だと、こんなの宣伝するなよ。
これは任意で強制じゃないらしいし、だからコレ拒否する人多いんだね。
一般に、住居番号は、重複、混乱などが起こらないように、市役所などの公的機関によって発行される。建物の所有者・管理者は、法律・条例により、住居番号の取得と建物への住居番号の表示が義務付けられる。建物に取り付けてこれを表示する板は住居番号表示板と呼ばれる。
警察にも提出出来ない個人情報を、マンションの役員なんかに預けられないという意見もあるでしょう。
警察は職業上知り得た個人情報は漏らしてはいけませし、市民も警察官という社会的信用が高いというところからも信用します。
しかし、マンションの役員はボランティアであり、責任がありませんし、取りません。
増してや、立候補の理事など胡散臭い人間ばかり(うちのマンションは)で、噂好きときている。
管理組合からの要請で自治会で名簿の作成、管理をお願いされたことがありましたが、会長が信用出来ないという理由の反対意見があり、名簿の話は見送られたことがありました。
マンション内での管理はこれら、管理する人間がネックになりますね。
組合員名簿は女系家庭保護の為に郵便受け同様に部屋番号と名字にみで十分です。
では必要ないということですか。
当マンションでは、災害時にためや独居老人の保護との理由から家族構成まで項目にありましたが、危険が伴いますね。
そんなことで危険が伴うほど、残念な組合員がいるんですか。
お気の毒。
実際に空き巣被害の多いマンションでは名簿ひとつとっても過敏になりますよ。
危険が伴うから辞められない。
これが男のロマンなり。
国勢調査に協力したいと思います。
>当マンションでは、災害時にためや独居老人の保護との理由から家族構成まで項目にありましたが、危険が伴いますね。
災害弱者については優先的に救助等にあたる必要がありますので、「高齢者等が入居する住戸を記した防災用名簿の作成」を行い、各地方公共団体と協議のうえ提出しておくことも有効です。このような名簿は、個人情報保護法や個人情報 保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。
最近は学校の連絡網でさえ電話番号を知られたくないということで
なくなったからね。
本人の同意なんて難しいと思う。
子どもの名札すらないよ。
皆さんが名簿はイヤダイヤダといっても現実には多くのマンションが名簿を作っています。
>国土交通省の平成25年度マンション総合調査結果(平成26年4月23日公表)
>組合員及び居住者名簿がある=78.8%
>組合員及び居住者名簿どちらもない = 8.4%
全国で8割近いマンションが区分所有者分も居住者分も両方の名簿を作ってます。
どちらもないというのがわずか8.4%、これは古い集合住宅に多いとの事です。
団地の住民にプライバシーなんて必要ないでしょ。
>>組合員及び居住者名簿がある=78.8%
もっとあると思ってた
それなら組合員名簿だけあるマンションが1割弱ある計算だよ。
とりあえず名簿を作成しているマンションは9割以上有るって事。
スキだらけのマンションが多いと言う事だ。
だから振込詐欺にすぐ引っかかるんdね。
↑
それが正常で普通だって事、それが数になって出てるんだね。
何がスキなのか理解はできないが、8.4%の古い住宅の悔しさの表れでしょうね。
誰が住んでるか認識してるのがいい街であることの条件みたいなもん
変な土地で変なニートが犯罪起こさないように周りが目を光らせる必要がある
あとペット飼ってる人にも目を光らせてください。
ルールを守らない人も犯罪者予備軍です。
>当マンションでは、災害時にためや独居老人の保護との理由から家族構成まで項目にありましたが、危険が伴いますね。
災害弱者については優先的に救助等にあたる必要がありますので、「高齢者等が入居する住戸を記した防災用名簿の作成」を行い、各地方公共団体と協議のうえ提出しておくことも有効です。このような名簿は、個人情報保護法や個人情報 保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。
そんなこと高齢者に限らず全住民に対し管理規約、
その細則で細かく規定されてるのが通常だよ。
事件事故災害など特殊な事がない限り誰も閲覧できないよ。
組合員名簿は総会などの招集時等に必要だから閲覧頻度は高いかな。
>そんなこと高齢者に限らず全住民に対し管理規約、 その細則で細かく規定されてるのが通常だよ。
そんなことと簡単に言うが、プライバシーに関わるので規約、細則で規定することは出来ない。
↑
名簿の取り扱いを管理規約 細則で取り決めないならどうするの?
うちの規約には当然有るが
お宅は名簿のない特殊な8.4%の古い団地だから必要ないのかな?
>名簿の取り扱いを管理規約 細則で取り決めないならどうするの? うちの規約には当然有るが
個人情報、プライバシーを規約で規定することはできない。
規約では新居者、退去者の理事長への提出義務だけです。
>>430
それがちがうんだなぁー 多くの管理規約の雑則にはこうあるのが一般的。
(個人情報保護法に関する取り扱い)
第❍△条『個人情報保護法の施行に伴い、組合員間および組合員と組合役員間
においての個人情報の取り扱いについて{入居者名簿の作成、運用、保管}
についての細則を定める。
ということで、以下、細則にてこまごまと決めるんだけど、どうかしましたか?
個人情報の取り扱いを管理規約で定めてはいけないなんて、どこに書いてあるの? 笑
たぶん簡単に変更できるように細則で決めたほうがいいという意味でしょう。過半数で変えれるから。
無知なの? その前に組合員と居住者に関する名簿の規約があってのことだよ、
前レスのそれは個人情報の取り扱いの条項。 細則の意味解ってないみたいね。 笑
>国土交通省の平成25年度マンション総合調査結果(平成26年4月23日公表)
>組合員及び居住者名簿がある=78.8%
>組合員及び居住者名簿どちらもない = 8.4%
どんな屁理屈で名簿が嫌だといっても これがすべてを物語ってますがな
必要って事に違いはないな
普通に考えているでしょ
犯罪者が立てこもったような場合に、本人確認もできないようじゃ、街として終わってると思います
高齢のヨボヨボサンが名前や緊急連絡先知らせるのは当然だよね
孤独死や事故死されてもねー
規約に、介護を必要とする人間に、同居人のいない一人住まいには、
取引「売買、賃貸、使用貸借等々」は禁止する。を制定する。?
憲法を勉強しましょう。
第三章 国民の権利及び義務
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
以下略
それがどうかしたの?
法学を学んだことのない人には無理ですよ。
それがどうかしたの? 名簿に関係ないしね
13条を勉強しましょうね。
↑
名簿に関係ないしね どうかしたの?
教育のしからしむる所か、情けないね。
↑
訳も書かずにコピペするほうが低レベルですが なにか?
なにが勉強しましょうね? おたくが勉強したらぁ~
13条がプライバシーの侵害なんて分からないだろうねー。
団塊世代の方ですね、どうかしましたか?
個人情報とプライバシーなんて難しいやつは発言できない分けだ。
クダラネはお宅のことですね、それがなにか?
それしか言えないの?情けねー。
↑ 情けねー
組合員家族ののプライバシーを侵害しないのは勿論、組合員のプライバシーも最少限度に少なくすることは当然で、部屋番号と名字だけで十分です。これだけあれば組合業務に支障はない。
あんたの自己中な意見は世間では通用いたしまへん。
団体様なら名簿は必須、保育園時代から馴染みあるしね。
いやなら一戸建てに住めや、名簿無いから、町内会はあるだろうがね。
>国土交通省の平成25年度マンション総合調査結果(平成26年4月23日公表)
>組合員及び居住者名簿がある=78.8%
>組合員及び居住者名簿どちらもない = 8.4%
名簿がないマンションは全体の8.4%と 特殊なんだよ 人間でいうなら変人だな
それ古いデータですよ 苦笑
↑
平成25年度マンション総合調査結果(平成26年4月23日公表)のどこが古いの?
新しいの有ったら教えて? ボクちゃん
慌ててるけど(笑) どうかしましたか
↑
新しいの有ったら教えて? ボクちゃん 無知なんでしょ 笑
そんな親切な人はいません。