管理組合員とプライバシー

理事の立候補を認めているマンション＝低民度　危機感ゼロ　論外

マンション管理組合の業務に組合員のプライバシー、個人情報は全く必要ない。
よく玄関フロアーで見かける郵便ボックス程度の部屋番号と名字のみで十分です。

>個人情報を盗むためにね。

どう使うつもりで盗むというのだ。

管理会社１０９だけど、区分所有者名簿、区分所有者変更届、入居届、入居者名簿届

等が、管理会社用と組合用と、二種類ある。この意味が理解できない。

気の毒に　そんな管理会社使うからですよ　

組合には名簿必要だが管理会社に名簿は要らないのに

>>284
こんなところでボヤッキーにならず、
管理会社に聞け。

2重の仕事を意味なくする訳ないから合理的理由があるだろう。

管理会社では管理人の採用基準を
どう決めているのか
管理人の情報も公開すべし。
無愛想、住人の個人情報を配慮なく
他の住人に話す 、ごみのない所を
掃除し、汚れているところは
掃除しない小柄で自転車で通うオバさんを
採用するな。

必要以上に愛想が良いが、住民の個人情報を出入り業者や住民に垂れ流し。
住民が頼んでもないのに深夜のパトロール。
辞める時に深夜のパトロールやりたくなかったと、これまた住民に愚痴こぼす。

弊社の採用基準

1.応募してきた人
2.労働基準法に関心のない人

＞管理会社用と組合用と、二種類ある。この意味が理解できない。

当たり前でしょう。所有権の問題が分からないの？

管理人の給料考えたら、そんな人材しか集まらないのは自明。

おたくこそ　ひとのこと言える知能なさそうだけど

＞管理会社では管理人の採用基準をどう決めているのか

どの立場で発言しているのか分からんが、管理会社の自由裁量権の範囲内で外からとやかく言えない。
管理組合の立場から云えば、管理委託契約書の中で管理員業務を規定しているのだからそれを遵守しない管理員の場合は管理会社に改善を求めるのが筋というものだ。

過去はどうでもいいけど
今どうなのかは伝えておいた方がいいでしょ

大震災で学校から問い合わせ受けても
子どもがどこに通ってるかわかんないじゃ話にならないからね
実際に東北でもそんな程度の管理会社だった　って問題になってたから

名簿は管理会社に提供することはありませんからね、組合が管理しよう。

居住者名簿が無いマンションは、ブラックボックスが無い飛行機以上にマヌケだよ。

↑何も知らない人に教えましょう。下記の通り居住者名簿なんか全く必要はありません。

(届出義務)
第31条 新たに組合員の資格を取得し又は喪失した者は、直ちにその旨を
書面により管理組合に届け出なければならない。

（コメント）
第31条関係 届出書の様式は、次のとおりとする。

○○マンション管理組合

理事長 ○○○○ 殿

届出書

○○マンションにおける区分所有権の取得及び喪失について、
下記のとおり届け出ます。

記

1 対象住戸　○○号室
2 区分所有権を取得した者 　氏名
3 区分所有権を喪失した者　氏名 住所(移転先)
4 区分所有権の変動の年月日 　平成 年 月 日
5 区分所有権の変動の原因


以上

↑
組合員変更届けがどうかしたのか？
名簿でも何でもないけど　

おまえが何も知らないみたいだな

＞組合員変更届けがどうかしたのか？ 名簿でも何でもないけど　 おまえが何も知らないみたいだな

これで最新の組合員名簿が作れる事になるのよ。
同居居住者なんてものは出入りは自由で届け出も全く要らないの。
分かりましたか？

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）

組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

ふる～い集合住宅になるほど名簿は作らない傾向。
だから8.4%と特殊な集合住宅。

比率からも居住者名簿が必要なのは言うまでもない。

↑よく読みましょう。組合員名簿が主体で説明がありますが、居住者名簿については全くコメントなく、組合員名簿を持たない理由は管理会社が持っているとなっております。

そのP17だが、名簿を配布している組合があるんだね。

少ないけどありますね、あまり関心はできませんけど。
組合管理で閲覧制限しないと恐いね。

7組合員名簿等の作成及び閲覧状況〔管10、管101、管102、管103〕
「組合員名簿及び居住者名簿がある」が 78.8%で最も多くなっている。一方、「いずれも ない」は 8.4%であり、完成年次が新しくなるほど高くなる傾向にある。

>この二行だけ読んで得意になっていてはいけませんよ。
＞次も読みましょう。居住者名簿は出てきません。

組合員名簿の閲覧については、「総会招集のためなど、閲覧理由が妥当な場合は閲覧でき る」が 32.9%、「請求があれば閲覧できる」が 21.4%、「配布しているので閲覧の必要がな い」が 8.9%で、合計 63.1%の管理組合において組合員名簿を確認できる体制にある。一 方、閲覧を認めていない管理組合は 32.3%である。
組合員名簿の閲覧を認めていない理由については、「個人情報に該当するため」が 91.4%と最も多く、次いで「今まで認めていないため」が 11.7%、「閲覧に反対する組合員がいる ため」が 6.7%となっている。
組合員名簿を作成しない理由については、「管理会社が名簿を保有しているから」が 50.0%と最も多く、次いで「個人情報でありその取扱いに苦慮するため」が 33.9%、「今ま で作成していないから」が 30.6%となっている。

とっくの昔によんでますが　なにか？

そもそも何で管理組合が名簿を欲しがるの？
よそに売る為？
老後の収入源？

>>316
国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）

組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

多くのマンションは 組合員も居住者も名簿有るみたいですよ
近所のマンションで聞いてみたら？

>>316
必要だからですよ。

今トレンディーなのは国土交通省だとおもうわ。
3月になったら人権委員会とかが来そうな予感。
だから、その前に名簿を作成した方が賢い。

緊急連絡先や名簿ががプライバシーとか　意識がおかしいんじゃないの
学校や勤め先も緊急連絡先は把握して当然だし　常識でしょ

一戸建てと違ってマンションは共同の建物で暮らしてるしー
事故や災害で迷惑掛けるのよくないしね

前の会長は高校の名簿が出回ったことを取り上げてワーワー叫んでたっけ！
高校の名簿とマンションの名簿、同じなの？

同じ

犯罪に使われる意味では同じだ。

やっぱり名簿ヤーメタ

総会で決めること　おたくだけではどうにもならない

何も知らない人に教えましょう。下記の通り居住者名簿なんか全く必要はありません。

(届出義務)
第31条 新たに組合員の資格を取得し又は喪失した者は、直ちにその旨を書面により管理組合に届け出なければならない。

（コメント）
第31条関係 届出書の様式は、次のとおりとする。

○○マンション管理組合
理事長 ○○○○ 殿
届出書
○○マンションにおける区分所有権の取得及び喪失について、
下記のとおり届け出ます。
記
1 対象住戸　○○号室
2 区分所有権を取得した者 　氏名
3 区分所有権を喪失した者　氏名 住所(移転先)
4 区分所有権の変動の年月日 　平成 年 月 日
5 区分所有権の変動の原因

以上

どこでもある組合員変更届けがどうかしましたか？
それ名簿じゃないしね　論外　

そうこれは新入りを含む変更の規約です。
これをベースにして組合員名簿を作るのです。
規約には居住者名簿なんか不必要ですので規定されません。

家族全員の最終学歴と勤務先(学校名)と緊急連絡先を記入し管理人に渡すように、デベロッパー営業から上鍵引き渡し日に用紙を貰いました。

どうなったのかな？あれ…。
理事会役員選出にも使われてない。

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）

組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

＞規約には居住者名簿なんか不必要ですので規定されません。
世間では居住者名簿も普通にありますが　どうかしましたか？　笑
居住者名簿が不必要とか、お宅の住む共同住宅が特殊なようですね。

世間なんて関係ありません。
現在は管理組合規約に居住条件はなくなりましたので居住名簿は必要はなくなりました。
従って居住名簿はプライバシーに害有って益なしとなってます。

↑
御気の毒、国交省のデータから言ってお宅の団地は特殊な部類だね。

あるべき姿を理解し得ない気の毒な人です。

＞あるべき姿　↓

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）

組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

>>333 世間的に正常なあるべき姿なのはどっち？　　　だれでもわかるよねぇ

世間なんて関係ありません。
現在は管理組合規約に居住条件はなくなりましたので居住名簿は必要はなくなりました。
従って居住名簿はプライバシーに害有って益なしとなってます。

＞現在は管理組合規約に居住条件はなくなりましたので

お宅の住む特殊なマンションだけの管理規約の事は聞いてませんよ

組合員及び居住者名簿がある＝78.8%なの　なにか？

居住者名簿を欲しがる方にお聞きします。
どんな理由で欲しいのですか？

組合員及び居住者名簿がある＝78.8%の常識的な人に聞きなさい

>>337
前レス見なさい、その理由がたくさん書いてあるよ。
毎度毎度同じ事聞いてんじゃないのよ。

居住者名簿は必要がないとの判断力のない人はガラ組合員ですね。
必要理由は分からないガラ組合員。

おじいさん　訳解らないこと書かないでね

↑説明が出来ないとヤジるだけの淋しい人ですね。

震災とかがあったときに困るであろう
独居老人（特に女性）
離婚者含む独身（特に男性）
ここらへんの層が、特に名簿出してきませんね

ファミリー層は仲間外れにでもなっていなければ
普通はこどもの関連で知り合いくらいはいるでしょう

情報を出したくない人は、
他の方々の迷惑にならないよう、
緊急災害時などには権利を主張しないでいただければ良いと思います

↑
前レス見なさい、その理由がたくさん書いてあるよ。
毎度毎度同じ事聞いてんじゃないのよ。

しつこい荒らしですか？

居住者、占有者の名簿もいるしね、駐車場を貸すにも車検証と住民登録の有無も必要。
どこの馬の骨か解らん人間が住んではダメなんだよね。
暴力団が賃貸で居住していても名簿もないなら警察に確認も取れないわ。

名簿あっても管理員や管理組合が腰抜けなら、暴力団が一番イイ駐車場スペースもらったり、ペット禁止なのに共用部分で散歩させたりとやりたい放題ですよ。

スレチほかいけや　じゃま

名簿の記入は任意でどうですか？

暴力団も人間です。
差別はいけません。

暴対法でマンションからも排除してるからな、これ差別だっけ？　管理規約にも書いてあるけどな。

管理規約に記載されていても、どうやって暴力団と分かるのですか？
職業欄に暴力団と記入する正直な暴力団はいません。

↑
指定暴力団は氏名や現住所等が解れば警察で教えてくれますよ。それこそ構成員名簿あるから。
マンションだって居住者名簿は必要、第三者に賃貸する区分所有者もいるからね。

暴力団はマンションどころか車買うのも大変、ゴルフ場も入れないのに。
あとでばれても逮捕されるしね、それが暴対法。

居住者名簿は氏名だけでよいのですね。

緊急連絡先も頼むね、連絡先の電話番号と氏名、もしくは勤務先名などね。

多くの管理組合では各種名簿の閲覧を制限するか開示しない所が多いよ。（国交省データ）
当然、管理会社に渡す物でもないしね、管理会社は居室番号と名字で十分。

オープンな人だけ書けばいい。
書きたくない人はカタカナで人数も任意
大惨事になっても事態がつかめなくても信頼して書いた
記入者だけ確認してあとは自己責任では。

今は事件が多い。情報が漏れることで
生命に関わる方もいるかもしれない。
一切知られたくない人もいる。
だいたいそういう方は賃貸が多いだろうけど。

＞震災とかがあったときに困るであろう 独居老人（特に女性） 離婚者含む独身（特に男性） ここらへんの層が、特に名簿出してきませんね

当然ですね。これらの人が一般に知られれば、オレオレ詐欺や訴訟に巻き込まれるだけで良いことはない。
震災時に誰が助けてくれるのですか？

＞ファミリー層は仲間外れにでもなっていなければ 普通はこどもの関連で知り合いくらいはいるでしょう

独居者でも人によりけりで社会性の有無は本人の自由です。

＞情報を出したくない人は、 他の方々の迷惑にならないよう、 緊急災害時などには権利を主張しないでいただければ良いと思います

「緊急災害時などには権利を主張しない」とは何？
東京では震災時に帰宅困難者を保護する事まで考えているのですよ。

管理組合で居住名簿が必要な理由を説明して下さい。

下記の場合以外に一切必要ありません。
マンション標準管理指針P.47　より
災害弱者については優先的に救助等にあたる必要がありますので、「高齢 者等が入居する住戸を記した防災用名簿の作成」を行い、各地方公共団体と協議の うえ提出しておくことも有効です。このような名簿は、個人情報保護法や個人情報 保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目 的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。

国土交通省の平成２５年度マンション総合調査結果（平成２６年４月２３日公表）

＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%
と言うことはどちらか片方があるのが＝12.8%
やはり組合員も居住者も名簿を作るのが常識と言うことだな。
保管管理を厳重に扱えば問題ない。

調査結果と標準指針の差が分からない人は悲劇そのものです。

↑
指針がどうかしましたか　なにか権限でもあるの　
現実のマンションの実態のほうがリアルだよ　
必要ないなら８割近くも名簿作らないしな

管理会社１０９は、最近入居者名簿を作成のやり直しをしている。

反社会的入居者を知りながら、放置したか、共謀していたかの、

疑いが内部告発で明るみに出ようとしているための予防策とみる。

理由は前の入居者名簿が古くなったと言っている。

原本は組合室に保存されているはずのものが、無くなったそうである。。

証拠隠滅を図っている。告発された時の準備か。

理事長は知らないらしい。

＞指針がどうかしましたか　なにか権限でもあるの　
勉強が足りない様です。
＞現実のマンションの実態のほうがリアルだよ　 必要ないなら８割近くも名簿作らないしな
だから其の理由を説明してと言っても答えられない。と言うことは必要ないことの方がリアルだよ。

マンション管理標準指針
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mankanhshishin/hyodai.html

>>363
>>364
勉強がたらん？　そんな事は知ってますが、それがどうしたんですかと聞いているのですが？
この話題やスレタイとなんの関係があるのかな？　　で、その指針には権限があるのかな？　
おたくね、答えられないような事は書かないほうが良いですよ。

＞だから其の理由を説明してと言っても答えられない。と言うことは必要ないことの方がリアルだよ。
何度も同じ回答しても仕方有りませんからね、前レス読みなさい、沢山記載有りますよ。


どうせおたくのマンションは
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%
のような非常識なのでしょう。8.4%を必死で正当化したいのがみえみえですよ、恥ずかしい。

>おたくね、答えられないような事は書かないほうが良いですよ。

何でもお答えしますから聞いて下さい。

＞で、その指針には権限があるのかな？

指針は指針で望ましいあり方です。
貴方の信奉する調査結果は望ましいあり方を示す分けではありません。
貴方の好きな居住名簿は指針には出て来ないどころか、「高齢者等が入居する住戸を記した防災用名簿の作成、このような名簿ですら、個人情報保護法や個人情報保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。」と指導しています。

＞個人情報保護法や個人情報保護条例との関係に十分留意し、本人の同意を得る等により作成するとともに、目的外には使用してはならず、適切な管理が必要です。
　管理組合にこのような能力はありません。
　管理員や、管理会社が管理し、不埒な奴らが、データ化し、名簿業者に売る。

　私のマンションでは「個人情報保護法に法り、厳重に管理します。」と書いて集めた「居住者台帳」を管理員がエクセルで一覧表にし、管理事務所のPCで日常連絡に使用していた。

　フロントは、届出用紙のフォームを作成し、配布、回収、保管は管理員まかせで、チェックもなし。
　これが実態です。
　ちなみにそのフォームには
　家族全員の氏名、生年月日、勤務先、緊急絵連絡先とその関係などを書く欄がありました。
　この名簿って、オレオレ詐欺や、訪販業者には、垂涎の名簿だよね。

管理会社１０９は、規約違反や法令違反をした組合と共謀していた事実を

つきつけられ、その区分所有者の勤務先の社長に退職をせまる内容証明を出した。

社長から商売上言う事を聞かないと商売がやりにくいらしく退職を受け入れた。

理事長に追求したら１０９の提案だと白状した。監事を追及しているが留守である。

逃げたかもしれません。まだ区分所有権は監事にあります。

また１０９の担当、課長、支店長は。面会拒否である。この管理会社は、

いざとなると個人情報を悪用するのではないか。委託先としては不適とうである。

九州支店です。

どこの管理会社か知らないが、特定会社を攻撃するのは内容よりやり方が汚いね。
本来の商売で追いつき追い越せが自由経済のあり方です。

なにを叫ぼうが全国のマンションの多くは名簿は作成してますね。
＞組合員及び居住者名簿がある＝78.8%

名簿作成に協力できない人は古い団地などが良いですよ。
＞組合員及び居住者名簿どちらもない　＝ 8.4%

多数を否定出来るならその理由を論理的に語ってみなさい、出来る訳有りませんが。

緊急連絡先や占有者（賃借人）の所在も無しで共同住宅暮らしは無理だね。
マンション内駐車場を貸すにしろ車検証と住民登録の確認は必要だし。
うちはマンション内に住民登録や車庫登録のない人のクルマは車庫貸さないし。
セカンドハウスで使用してるなら登記簿で確認するしね。

マンションでの事件や事故発生時には警察は身元の確認や連絡先などの照会で
最初にマンションの管理者（管理組合代表）に確認に来るよ。
なぜか自治会には尋ねないね。
自殺、暴行傷害、放火、殺人事件、暴力団関係者の入居、等等。

＞緊急連絡先や占有者（賃借人）の所在も無しで共同住宅暮らしは無理だね。 マンション内駐車場を貸すにしろ車検証と住民登録の確認は必要だし。 うちはマンション内に住民登録や車庫登録のない人のクルマは車庫貸さないし。 セカンドハウスで使用してるなら登記簿で確認するしね。

契約書を結ぶのに居住名簿がいるの？
契約書に規約違反の虚偽記述は無効ですよ。

＞マンションでの事件や事故発生時には警察は身元の確認や連絡先などの照会で最初にマンションの管理者（管理組合代表）に確認に来るよ。 なぜか自治会には尋ねないね。 自殺、暴行傷害、放火、殺人事件、暴力団関係者の入居、等等。

ウソを書くのだけは止めましょう。
警察（正確には交番職務警察官）の各戸の住民確認は各戸毎に巡回してチェックしております。

(駐車場の使用)
第15条 管理組合は、別添の図に示す駐車場について、特定の区分所有者に駐車場使用契約により使用させることができる。
2 前項により駐車場を使用している者は、別に定めるところにより、管理組合に駐車場使用料を納入しなければならない。
3 区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。

>>371
＞契約書を結ぶのに居住名簿がいるの？ 契約書に規約違反の虚偽記述は無効ですよ。
なにを言いたいのかよく解りませんが、居住者に駐車場貸すのに契約は必要ですよ。
契約には住所氏名電話番号車検証の写し、住民票（居住実態）が必要。
これは区分所有者の家族や占有者にも該当することです。　登録した車しか駐車できません。
また社用車や居住者以外の他人名義の車も契約できませんよ。
マンションに依り規約や細則は様々ですが他も似たようなものですよ。
駐車場借りるだけでも個人情報は晒さないと出来ませんね。車検証までもね。

＞警察（正確には交番職務警察官）の各戸の住民確認は各戸毎に巡回してチェックしております。
うちは２０年以上ありませんよ、地域で違うのでしょうね。
今年は国勢調査員が来ますね。

マンション内で事件や事故があれば当然管理会社や管理組合に問い合わせありますよ。
何が嘘なのか良く理解出来ない投稿です、解りやすくかけますか？

交番の職務の中に「巡回連絡」がある。これは、管轄区域内の住宅や事業所などを交番の勤務員が巡回し、住宅であれば世帯主をはじめとする家族構成、勤務先や通学先などを、事業所であれば業種や従業員数などを、それぞれ家人や経営者などから直接聞き取り、交番備え付けの「巡回連絡簿」に記載するというものである。管轄区域内の住民などは絶えず流動しているため、半年～1年ごとに区域内全ての住宅・事業所を巡回することを目安としている。

ぜんぜん警察官は来ませんが、おたくの地域だけかな。
それとも巡回するだけ？　

大昔、お巡りさんが国勢調査みたいな事聞きに来たけど。
今は無いよ。

>>374
そんなのある訳ないでしょ、個人情報保護法の施行以来無いと思うよ　以前はあったけどさ
今は警察が市民の個人情報獲ることはできないし権限もない　役所と同じゼンリン地図使ってるよ
マンション内の管理上の名簿とは訳が違うからね

タバコの禁煙法。酒の禁酒法。日本の個人情報保護法。すべて悪法。

そうおもうひとが良識なく最悪　　自覚すら出来ない低知能

>>376
あるよ
個人情報保護法が警察に関係ある
なんて本当に思ってるなら
かなり恥ずかしいから
しばらく黙ってた方がいいよ

「巡回連絡カード」の記入にご協力を
　地域警察官が巡回連絡で皆さんのご家庭や会社を訪問した際に、「巡回連絡カード」の記入をお願いしています。
　このカードは、迷子・高齢者の方を保護した時の連絡や、中越地震や地下鉄サリン事件等のような非常時の際に、ご家族等への連絡を行うために役立てているものですので、ご協力をお願いします。