町内会への入会

町内会は老人なんか相手にしないよ。家庭を覗くだけ除いて利用価値がなくなれば福祉課へ通報してヘルプしてますの形を取り後は福祉課任せだよ。

1081さん、そちらの町会もそうですか…
東京都の町会はみなそうなのでしょうか？
御近所さんが、子どもを見守り高齢者を見守る。
田舎では町内会が当然にしています。
それが町会では介護家族に当番を強いる。できないと断ると『災害時はどうするのか？助けはいらないのか？』と脅され仕事を辞めて家に入る。
日常の助けあいが出来ない町会が災害時に何ができるか？

災害時弱者名簿を受け取らないのがその証拠ではないか？

町会が人を支配しマンション住民を強制的に加入させるのはそのあらわれだ！
こんな集団を支援する行政も間違っている。

町内会長の月の手当が7万円です。全くの手取りです。
一年間で84万です。会長は20年間Aさん一人です。
20年間の合計手当は1680万円です。所得申告はしてないです。
500戸のマンションです。
交通費　懇親会　交際費等々は別会計です。
会長は総会で選任されますが、Aさんに便利な会則が有ります。
会則　棄権及び欠席した者は（意思表示なき者）は議長に一任する。
　　　議長は会長が務める。

組合の規約にも同趣旨の規約があります。
管理組合の総会の特別決議等もこの規約」で可決されます。

>1070
デベやマンション管理センターは、実際に購入して居住する区分所有者を強く意識しているのに対して
疑問呈する委員の人は、買ったけど住んでいない区分所有者の存在を強く意識しているので、
意見が合わないわけですね。

ここで思うのですが、管理規約というのは、「区分所有者」だけを縛るものではなく、
「区分所有者」を縛るものと「居住者」を縛るものの両方が書かれている
「地域コミュニティ」と「居住者間コミュニティ」は別ということを明確にできれば問題ないのでしょうか？


標準管理規約第27条
　「管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。」
10「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用」

標準管理規約第32条
15「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成」

で第27条のコメントにはこう書いてある
「他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。」

不動産オーナーとして住まずに賃貸に出す管理組合員も居住している管理組合員も町会や自治会を選べないと大変なことになります。
町会も自治会も誰が役員をするかで活動が全く違うのです。
選ばれず金が好きに使える、町会や自治会役員がいていいのでしょうか？
マンションだから、全加入はおかしい。
マンションの維持管理のためのお金を私的嗜好で費やせるのならば、管理組合は成り立ちません。

町内会は管理組合とは無関係でやって欲しいね

地縁団体は区分所有者の団体とは全く違うことが分からない人の脳を疑います。

国のガイドラインの迷走ですね

コミュニティが管理組合業務だと言うために
防災訓練等々を行なっているのにも関わらず
地域行政に声をかけたら町内会長から言ってくれ
と言われ、自治会には出す補助は管理組合には出せないとのこと

名ばかりの自治会作って費用徴収せず、補助だけもらう仕組みにしました
それでも良いのですって

縦割りで決めてる行政が悪いとしか言いようがありませんし
コミュニティ活動なんて国交省の領分じゃないのに口を出したのが間違い

> 町内会長の月の手当が7万円です。全くの手取りです。
> 一年間で84万です。会長は20年間Aさん一人です。
> 20年間の合計手当は1680万円です。所得申告はしてないです。
> 500戸のマンションです。 交通費　懇親会　交際費等々は別会計です。

特殊ケースすぎて、議論するのもばからしいね
本当ならすぐに税務署に言ったら、掲示板に書いてないで

一般的な町内会の月の会費は、300円程度で、500戸なら月15万そのうち7万も取られるんだ
交通費なども別途取られるなら、何も活動してないね
普通は、総会でそんな会計報告したら、500戸もあれば、1人くらい文句いうと思うけどね

＞1089

＞国のガイドラインの迷走ですね

＞コミュニティ活動なんて国交省の領分じゃないのに口を出したのが間違い

マンション学会などは、「口を出せ」（「標準管理規約でコミュテイ条項の該当部分を削除するな」）というのが多数意見だそうですから、
暗然とさせられます。

コミュニティが「自治」活動であるとして、それをマンション管理規約で強制したら、「自治」とは言えないことが
なぜわからないのでしょうか？

> マンション学会などは、「口を出せ」（「標準管理規約でコミュテイ条項の該当部分を削除するな」）というのが多> 数意見だそうですから、暗然とさせられます。

普通だと思いますよ。真面目に町内会活動を行っている地域からすると、一緒にやったほうがお互いにメリットがあることが多いですからね
このスレで紹介されるのは、あまりにも特殊な例が多すぎます
このスレの人は、自治会活動＝悪い物というふうに決めつけて話をされる方が多いですが、そもそもほとんどの自治会活動は、ボランティアで地域を活性化して住みやすい街づくりを行っている団体です

> コミュニティが「自治」活動であるとして、それをマンション管理規約で強制したら、「自治」とは言えないこと
なぜわからないのでしょうか？

ただの言葉の問題なら、自治という言葉を使わなければよいだけだと思いますよ
そこの本質はないですよ

町内会は別でやってね、趣旨や目的違うからね。

>このスレの人は、自治会活動＝悪い物というふうに決めつけて話をされる方が多いですが、そもそもほとんどの自治会活動は、ボランティアで地域を活性化して住みやすい街づくりを行っている団体です

ですから自治会活動、町内会活動はやりたい人達が集団を作って行う事は自由です。
それらは地縁団体ですので、区分所有者が強制的に加入させられ共用部分の維持管理をしなければならない管理組合とは全く関係ないのが地縁団体なので地域を活性化したければすれば良いのです。

そうです。
悪いのは
名ばかり!!町会
893のように見かじめ料とマンション管理費から町会費を集める町会です!!
本当に住民のための活動ならば、各家を訪問し加入勧誘できる。

まぁ、町内会について理解のない住民が多い地域は、活力がないから、地価がさがる＝住民の質が落ちる。
そのため、ボランティア活動的なことを一方的に否定して、何もしないから、また活力がなくなる。。。

この構図みたいですね
もちろん強制加入や、管理費からの自治会費徴収は問題ですが、自治会と管理組合で同じような活動もあるので協力してやる分には誰にもデメリットはないのですけどね

1096さん、町内会活動に理解がないのは町内会に問題があるからでは？

活動が、町内会会員の期待にそうものですか？
金集めが主目的になってませんか？

町内会員が地域パトロールをしていますか？
町内会員が防災活動をしていますか？
防災器具をどれだけの町内会員が使いこなせますか？
町内会員が清掃活動をしていますか？

特に見守りが必要な、乳幼児家族や介護家族に声かけをしていますか？
助けあいがない町内会に魅力はありません。

役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行
役員手当て
役員のためだけの町内会に理解がないのは至極当然です。

町内会や自治会は役員により、活動が違います。
地域住民のための地域住民の活動である町内会ならば、地域住民から理解が得られるでしょう。
地域住民に理解がないのは、町内会役員に責任があります。

> 1096さん、町内会活動に理解がないのは町内会に問題があるからでは？

一番の問題は、このスレに居られるように、自治会活動についてまったく知らないのにアンチ活動をしている人が困るのですけどね

> 活動が、町内会会員の期待にそうものですか？
> 金集めが主目的になってませんか？

会員というよりも住民の期待にそう活動にしようとすると、ある程度の資金は必要になります
まず、それは理解していただきたい

> 町内会員が地域パトロールをしていますか？ 町内会員が防災活動をしていますか？

当たり前のようにしています。

> 防災器具をどれだけの町内会員が使いこなせますか？

定期的に説明会を行っています

> 町内会員が清掃活動をしていますか？

上の活動もそうですが、町内会員限定の活動ではないですよ。住民の活動です。
清掃活動を町内会の義務のように話す時点で、おそらく町内会の活動について理解されていないです

> 特に見守りが必要な、乳幼児家族や介護家族に声かけをしていますか？
> 助けあいがない町内会に魅力はありません。

そもそも活動については、会員になって提案していけばいいだけの話であり、会員になって発言もしていないのに魅力がないと言っている時点で間違っています

> 役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行 役員手当て

こんなものは普通は存在しません。すべて自腹です。むしろ役員さんは手出しで費用をだしているほうが多いです

1098さん

詭弁ですよ。
町内会が地域住民に理解されないのは、町内会役員に問題があるからです。

資金内での活動をするのがまともな町内会です。

自治会と政治は同じ。

> 役員会と称した宴会や役員親睦会と称した旅行 役員手当て

＞こんなものは普通は存在しません。すべて自腹です。むしろ役員さんは手出しで費用をだしているほうが多いです

良い格好をしなさんなよ。大したボランティアでもないのに、その見返りに年二回の温泉旅行費をくすねている町内会が多いよ。

> 良い格好をしなさんなよ。大したボランティアでもないのに、その見返りに年二回の温泉旅行費をくすねている町内会が多いよ。

本当にこういう発言する人って、何もしらないのでしょうね
自治会の会計なんてずっと火の車状態ですよ

> 資金内での活動をするのがまともな町内会です。

その最低限ですら、かなり難しくいろいろ役員さんが自腹切っているのが現状です
役員報酬、旅行、飲み会なんてでるわけがない
一度くらい自治会活動やって、会計報告聞いてみたら

自治会の場合、たとえば災害時の備蓄も会員数ではなく、住民数を前提に用意したりしますので、かなり苦しい会計状態ですよ。実際災害が起こったとしても、会員限定で配るなんてできないですし、実際会員じゃない人でもいろいろ恩恵預かっていることにきづいてほしいですけどね
すくなくとも特殊ケースを出してきて、アンチ自治会発言はやめてほしいものです

１０８３を見て下さい。

避難所を任意団体の町内会が私物化してはなりません。

避難所の備蓄品は避難が必要な住民のために行政が準備します。

1101さん、私もですが、実際に自治会元会長経験者も閲覧しています。

批判されているのは、まともな自治会運営をしないしようとしないレスです。

自治会役員が活動のために自腹を切るとしたら、役員が無能だからです。

＞自治会の場合、たとえば災害時の備蓄も会員数ではなく、住民数を前提に用意したりしますので、

何の理由で災害時の備蓄するの、各家庭で3日分は昔、現在は5日分備蓄することが推奨されているがこれを欲深い自治会役員は公金でそこいらの古コンテナを使う魂胆は下心があるからでしょう。
実災害時に自治会員だけでその他の者を差別することが出来ると思う浅はかさよ。

税金を、自治会役員のために使うのが当然と考えるとは

地域住民に理解されないのは当然。

町内会にはマンション買って以来１５年加入していませんが何も不自由有りませんよ。
マンション内だけの自治会も有りますが２～３割の住人の加入みたいです、特になにをする訳でも？
年寄りばかりが集まって楽しんでるみたいですよ、良いんじゃないんですか。

首都圏住み。
マンション一括加入しか認めない地元町内会が、行政からの指導があり（笑）、コロッと一転して昨年から戸別加入認めるようになったけど、マンションからの加入は３割程度。未加入でも何も困ることはない。
「サイガイがー」とかいう人がいるが、首都圏で、マンションが倒壊する規模の災害で、ライフライン絶たれて、食料無くて、避難所の世話にならなくなるような時は、既に首都圏が終わっていると思う。
自分だけ無傷で五体満足でいられると思うお花畑が裏山。

可否の比率は地域によるでしょう。
逆に残り7割に問題がある場合も。

だから加入したい人だけで楽しんで下さいな。
絶対に必要な団体ではありませんのでお好きにどうぞ。

楽しむとか

勘違いも甚だしい

任意加入団体、好きな物同士集まって好きな活動するんだから楽しいでしょ。
だれも自由に加入脱会出来る団体に苦労はもとめないよ。

地域の為とか思うなら思いあがりも甚だしいですが、なにか？

誰も地縁団体の地域貢献など期待してませんよ、独居老人は期待してるのかな。

凝り固まってますね。
どんな生き方すればそんな固執できるのかしら。
同じようなレス、子供会や自治会スレで見ましたよ。
独特な言葉使いですね、あなた。

↑
他のレスを非難する投稿しか出来ないならワザワザ書かなくて良いですよ。
反論すら出来ないようですね、現実ですから。

投稿マナー違反のレスに反論する人はいません。
意味がないからです。
己のレスをよく読み返して御覧なさい。
家族がいれば読んでもらってくださいな。
恥ずかしい部分はないですか？

>>1115
違反なら通報しなさい、スレタイに沿った投稿ですよ。

マナー違反は論ずる事が出来ずにただ他レスを誹謗する貴方のような投稿です、
そのような感覚ですから地縁団体のあり方自体も自分勝手に解釈したがるんですよ。
頭に柔軟性が無くなってしまったんでしょうね、残念な御方です。

これ以上趣旨と無関係な投稿されるなら通報します、反省なさい。

1116さん、ここは個人感情でなく管理組合としての是非を理論でご記入下さい。

管理組合としてあるべき姿は、町会入会は個人の判断に任せる。
入会を強制しない。
入会を阻止しない。

管理組合はマンションの維持管理をする意外の活動はしない。

掲示板にて反省しなさいとか
勘違いも甚だしいな
レス内容からすると
本人が控えるべきだと思うが

それこそ関係ないことですね。

>>117
同意ですね
個人的感情はリアルで解決してほしいものです。

築25年の100戸のマンションです。
新築当初から100戸全て町内会に入っています。会費は管理費から。
10年前からは社会福祉協議会にも入りました。会費は管理費から。

毎年の予算書にも計上し総会決議されています。
市報の配布は管理員さんが行い、年会費の40％は戻入です。

見事な？管理組合でしょう。でも文句も出ずはずかしい限りで？
25年間が経過しました。
今後も正論を翳してもめたくありませんので、このままでしょう。
こんなみっともない管理組合もあります。

独り言がまた始まったか…

お好きにどうぞ、それが何か？

関係ない事書かなくて良いよ。
独り言はおうちでどうぞ。