町内会（自治会）設立は必須？

自治会設立が必須かって？
答え：必須ではない。またその必要性もない。

補足：自治会と管理組合は全く別の団体であることを忘れてはならない。居住者のご都合主義での使い分けは御法度。馴れ合いを排除したケジメのある関係を保つこと。尚、設立は組合（理事会）主導ではなく有志を募って行うこと。

>懇親会で組合費や自治会費のお金を使う自治会や組合はないよ。ほんの一握り

そんなことは無いと思うな。
勿論全部ではないけれど、何かイベント事が終る度に一杯やっているのが自治会の役員
の姿を見たことがある人は沢山いると思うけどな。
寧ろ、見たことない人偶々そういう場に居合わせなかっただけで、実は少数派。

（訂正）
一杯やっているのが自治会の役員
↓
一杯やっている自治会の役員

> 勿論全部ではないけれど、何かイベント事が終る度に一杯やっている自治会の役員 の姿を見たことがある人は沢山いると思うけどな。

もちろん私も自治会員で、イベントの後、打ち上げはしていますよ。でも普通に自腹ですよ。
一杯やっているからって、それが自治会費ででてるとなぜ思うの？

自治会費で出してたら、自治会の会計でわかるでしょう（笑）。

自治会費から打ち上げの費用なんて1円もでませよ。

自治会の良し悪しは個人の価値観の問題

自治会に入会するのは個人の判断
管理組合が決めることでも管理会社が決めることでもない

>自治会費で出してたら、自治会の会計でわかるでしょう（笑）。

夏祭りの打ち上げであれば、来賓の接待のための飲食費と役員自身の飲食費なんて
区別しないでごっちゃにして計上するだけ。

>自治会の良し悪しは個人の価値観の問題

悪しき慣例でも個人が良しと判断すれば構わないと・・・。

>>1293
＞悪しき慣例でも個人が良しと判断すれば構わないと・・・。
そういう言い方もできますが、誰もそうは言っていませんよね。

悪しき慣例・・その「悪しき」という部分を誰が判断するかでしょう？
（もちろん明らかな不法は悪しきになりますけど。）

仮に自治会がイベントの後の打上げ（慰労会？）に自治会費を使ったとしても、その自治会内での取り決め（ルール）に基づいているなら、部外者の方が「悪しき」というのは余計なお世話でしょう。

自治はとても大切なことです。
自治「会」と称するととたんに強い嫌悪を示す人がいるようですが、そのトラウマや嫌悪感は特定の管理会社(自治会)に向けるものであって、全国の多数の正当な自治会活動に向けるものではありません。

それは自治会活動と自治が「似て非なるもの」だからです。

貴方に言われなくとも自治は大切です。そのくらいは解ります。

しかし同時に自治を名乗りながら自治を行わない自治会があることも事実です。

私が自治会を嫌う原点は親元（戸建）で生活していたころの地域の自治会の有り様です。

今は自治会に参加しなくて済むマンション生活にほっとしています。

自分のマンションで自治会が設立されるなんて話になったら身体を張ってでも阻止します。

>>1295
自治は「正」けど、自治会は「悪」なんですね？
体を張って阻止すべきは、自治会の設立ではなくて、正しい自治会への誘導ではないんですね？

戸建てでも集合住宅でも自治は必要ですし、ご近所さんとのコミュニケーションも本来なら大切なことですけどね。
集合住宅においては管理組合が必須ですし、1295さんも組合員なんでしょ？
組織名は違いますが、会費強制徴収ややってることは似たりよったりだと思いますけど(笑
注)全く同じといってるわけじゃないのでループする指摘は不要です。

>組織名は違いますが、会費強制徴収ややってることは似たりよったりだと思いますけど(笑
>注)全く同じといってるわけじゃないのでループする指摘は不要です。

管理組合と自治会ではその活動目的が全く異なります。
ループする指摘は不要と言われても、誤った認識は訂正させていただきます。

>>1297
「似たりよったり」と書いてるのに我慢できないんですね？(^^;

ちょっとでも話しを前に進めるために、1297さんの指摘された
＞管理組合と自治会ではその活動目的が全く異なります。
の活動目的について、他の方も文句の言えないよう公の文章でどうぞ。


私的には、管理組合の業務のうち
・区分所有者が管理する専用使用部分について管理組合が行うことが適当であると認められる管理行為
・官公署、町内会等との渉外業務
・風紀、秩序及び安全の維持に関する業務
・防災に関する業務
・広報及び連絡業務
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
・その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するために必要な業務
なんかは、自治会のそれと同じだと思ってますけど(笑

活動内容（業務内容）では重なる部分もあるでしょう。それは否定していません。
私は活動「目的」が異なると言っているのです。
つまりはその活動（業務）を行うことによって「目指しているもの」が違うのです。
主たる目的は共有資産（ハードウエア）の維持・管理です。
貴方の言うように一部ソフトウエアに関わることも含まれますが、
全ては資産価値の維持・向上に帰するものであるためです。

地域自治会は、マンションのために作られたものではありません。
地域の自治会に加入するのは、活動に賛同した個人の判断です。

マンション自治会というものは実際行政では、マンションコミュニティーとして認識されています。
マンションの管理に必要な部門の一つです。
よって、地域自治とは違うので補助金は出ません。

マンションの管理に必要な業務は管理組合で運営します。
マンションコミュニティーは管理組合で運営されます。
管理組合はオーナー全員が参加することを法律で決められています。

以下、区分所有法より

（区分所有者の団体）
第３条　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、
この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。

これが管理組合です。

>>1299
1299さんだけが拘ってる「管理組合の活動目的」と「(一般的な)自治会の活動目的」を提示願います。
1299さんが考える活動目的には興味ありませんので、他のレス者とも共有できる公の文章でお願いします。


リゾートマンションなどでは管理組合があっても自治(コミュニティの形成）などはほとんど行われないですね・
でも居住を主とする集合住宅における管理組合及び管理業務には「コミュニティーの形成」が含まれています。
1299さんが認めているように、管理組合はマンション内の自治をも業務(目的)となっているのです。
なので、制限する法律や加入する人の属性は違っても、管理組合と自治会は「似たりよったり」だと私は再度主張させて頂きます。

>>1300
補助金については、自治会設立の趣旨や範囲及び届け出の内容で異なると思いますが、
マンション内その敷地内だけのコミュニティーなどはありえないと言えます。
外との共同作業・情報交換・地域の中でのマンションですから。
（イベントなどの対象者を館内の人に限定することはあるでしょうが。）

>>1302

管理組合の活動目的は>>1301に示したとおりです。
自治会の活動目目的には興味がありませんので悪しからず。

>なので、制限する法律や加入する人の属性は違っても、管理組合と自治会は「似たりよったり」だと

これに関しては>>1300のレスが全てでしょう。

>>1303
なんだ、管理組合と自治会の活動目的は全く異なるっという意見で、人の意見を誤った認識と断定し訂正しておきながら、比較対象の「自治会の活動目的は知らない！」ということですか．．．．まったく失礼なっというか恥ずかしい人ですね。

まっとうな根拠も示せず、今後は人の意見を訂正しないようご注意ください。

※尚、1301で引用されてる区分所有法上の「区分所有者の団体」(の定義)を活動目的と誤解したままではまた恥ずかしい想いをするだけだと思いますよ。余計なお世話ですが。

1302さん、似たようなものでは決してありません。


地域自治会は、地域のために有志が設立し賛同する住民が参加します。
マンション住民のためにあるものではありません。
戸建住民でも参加しないのに、なぜにマンション住民が強制入会させられねばならないのですか？

>>1306
＞戸建住民でも参加しないのに、なぜにマンション住民が強制入会させられねばならないのですか？
？？？？
強制入会などが行われるのは限られた管理会社(管理組合)の話しであって、一般的ではないです。
なので、強制入会については参加してる組合か強制してる団体にお問合せください。

1306さんがお住まいの地域自治会や管理組合固有の問題を当方が承知してるはずもありません。

なんか偉そうな人がいるけど、管理組合と自治会が似たようなものと言っていて恥ずかしいのはどっちだろう。

自治会も蚊管理組合も、結局住民が快適にすごせるようにすることを目的にしているのではないのですか？
自治会も設備があれば、その管理/運営をしますし。

大規模マンションで、マンションが1つの自治会に相当する場合は、活動の大部分が同じであると思います。
管理組合しかできないのは、マンションの設備に関する管理活動で、住民交流や防犯/防災活動などは、全く同じだと思いますよ。

>>1307
だから>>1300のいうように管理組合が管理するマンションコミュニティは自治会ではないの。組合員は全員加入だし。会費は管理費から支出される。

管理組合は住人の団体ではありません。区分所有者の団体です。
目的は共有財産の管理であって、快適に過ごすためではありません。
（結果的に管理の行き届いた建物は快適ですが。）

偉そうに感じるのは、反論できる根拠や論拠がなく引け目を感じてるからでしょう。
そして誹謗中傷するだけのレスをする行為こそ恥ずかしいと思いますね。

管理組合の理事会などで活動された方なら、他の理事や組合員と議論しながらも、相手が同意できる論拠が必要なことは承知してると思います。
言い返す材料も文章も無いなら、黙って指くわえて見てるだけにしてください。>>1308

>>1310
1300は何が言いたいのかさっぱりわかりませんが・・・・

管理組合と自治会が似ているという点で同意出来る根拠は示されてませんが。

立脚する法律が異なるのだから、全くの別物であることに異論を挟む余地はない。
クジラが魚に似ているから仲間だと言っているようなもの。

はっと気付きました。
もしかして.....「似たりよったり」が通じていないのかなっと。

似たりよったり：
　互いに優劣・差異などがほとんどないこと。また、そのさま。大同小異。どっこいどっこい。

２つの団体が、名称も加入者条件もその他もろもろの相違があるのを理解しているので「似たりよったり」なんですよ。
日本語では「似たりよったり」≠「全く同じ」ですから、よろしくご理解ください。

だからちっとも似てないって。全然違う。

>>1313
1299さんが
＞活動内容（業務内容）では重なる部分もあるでしょう。それは否定していません。
と書かれているので、その件は済んでます。

1313さんが今までどのレスをされたのかわからないし、1313さんに同意求めていませんのであしからず。

スレ主さん

マンション内に自治会は不要です。
管理組合の業務に被る部分があるのであれば尚更のこと邪魔になります。

うちの区では自治会を作れなんて言って来ませんよ。そんな権限もありませんしね。

なんでマンションコミュニティーを否定して、自治会って言うのだろうか？

自治会の言葉を辞典でしらべろよ。

自称「自治会」だからなんでもありなのでは。
マンション内の自治に関する活動を行うから「自治会」、子供に関する活動を行うから「子供会」。

マンション内の自治とはなんだ？
管理組合のマンションコミュニティー部門でない理由を解説たのむ

だからそれを勝手に「自治会」と称しているだけでしょ。

では、マンション内自治会は存在しないと言うことですね
マンションコミュニティーなら管理組合なので自治会費ではなく管理費です。

自治会という名のコミュニティの活動費として自治会費という名目で管理費とは別にお金を集めても良いんじゃない？

言葉の使い方を間違えていると教えて貰っても強行姿勢を貫く方ですね

あなただけの世界のことならそれは許されますが、世間一般となると許されません

例えば、あなたはペットショップで『ネコの餌下さい』と言い
ペットショップが猫の餌を出したら
『うちのネコは犬なんだと猫の餌なんか食べさせられるか』
そう言ってるのと同じ

犬に「ネコ」って名前をつけたらいけないのか？
サザエさん一家は全滅だな（笑）。

サザエさんちの猫はたまだ
たまを知らない人に対しては猫だと言うよ

サザエは貝か？
カツオは魚か？
人間だろ？

お魚くわえたサザエさん、追いかけて～、ってか？

管理会社に騙されるなよ

管理会社が悪いと吹聴する自治会関係者に騙されるなよ。

管理組合が町内会を設立していいのなら、
管理組合が委託している管理会社の管理人さんが、
町内会の仕事をしたら、
町内会から金をもらわないといけなくなるな。
タダ働きになるから。

> 管理組合が町内会を設立していいのなら、 管理組合が委託している管理会社の管理人さんが、 町内会の仕事をしたら、 町内会から金をもらわないといけなくなるな。

違うと思いますよ。
上のほうの人が言いたいのは、ただ自治会（町内会）という名前を使っている管理組合の下部組織を管理組合が作って、活動しているのでない？という内容だと思いますよ。

そして、コミュニティの活動費をその自治会にまかせているということになる。つまり管理組合の活動の一環の扱いになる。そうすれば何の問題もない。
名前が紛らわしいだけ。
行政に自治会として届け出をださなければ、正式な自治会にはならないので、ただの管理組合の下部組織として活動する分には何の問題もない。

＞行政に自治会として届け出をださなければ、正式な自治会にはならない

自治会に正式や非正式があるんですか？！
はじめてききました。

任意団体だから、その構成員がその団体的意思形成の過程で、お互いに認め合えばその構成員の間で「正式」になると思っていました。

子供会だって、山の会だって、いわゆる町内会だって、任意団体として権利能力なき社団としての組織性、独立性、任意性を維持しているという点では同列の自治会であると思うが。

むしろ行政に届け出しないと正式な自治会にならないのであれば、その自治会の政治的中立性、独立性に疑義が生じるので、自治会ではないのではないか。

だから（正式な）自治会なんて団体は初めから胡散臭いんだよ。
行政に届け出ると我々の納めた貴重な税金から補助が出るらしいし。
自治会に入らないと有事の際の支援も受けられないと言っていた連中もいた。
任意団体ならば加入しなくとも、その自治体に同じく住民登録している加入者と比較して、何ら不利な扱いを受けたることあってはならないハズなのに。

受けたることあっては
↓
受けることがあっては

もうこのスレは終わった方がいいよ。
つまんないことをいつまでも、レスしあっても意味ないよ。

> 自治会に正式や非正式があるんですか？！ はじめてききました。

だから、行政に届け出なければ、管理組合が作った下部組織であり、強制加入は、問題ない。
なぜなら管理組合だから。

管理費と一緒に徴収も問題ない。
強制団体である管理組合が作ったから、強制団体である。

以上

> 任意団体ならば加入しなくとも、その自治体に同じく住民登録している加入者と比較して、何ら不利な扱いを受けたることあってはならないハズなのに。

違います。
あくまで任意団体に出した補助金であり、その団体員のみで利益を享受しても問題ない。
補助は、受けていますが、ほとんどは自治会員からあつめた会費で運営されていますのでね。
不利益あるのではなく、利益がないだけです。

行政は、企業などにも補助金を出しているが、別に住民全員に利益がある必要はない。

↑
行政の補助がでる以上、加入者だけでなく、広く社会的に役にたっている必要があると思うが、一方で自治会自体に必要性を感じない人間もいるということは補助を出すだけの公益性はないのでは？
という点が一つ。

「有事の際に支援が受けられない。」という趣旨の書き込みが以前あったが、それが事実なら明らかに不当な扱いであり、任意団体への加入の有無で差がついていいのか？
という点が一つ。

> 行政の補助がでる以上、加入者だけでなく、広く社会的に役にたっている必要があると思うが

全ての活動が、自治会員のみに役立っているわけではない。自治会活動のほとんどは、広く社会的に役立っている。一部の活動で自治会員のみに利益があっても問題ない（補助金だけで運営しているわけではないので）

> 「有事の際に支援が受けられない。」という趣旨の書き込みが以前あったが、それが事実なら明らかに不当な扱いであり、任意団体への加入の有無で差がついていいのか？

違いますよ。
行政独自で、有事の際の支援は準備しています。
ただし、区役所などの行政の設備は、そこまでの数がなく、全住民が、そこに集まったら大変なので、それを分散するために、自治会に補助をだし、自治会で有事の際の備蓄を行っている。つまり自治会に加入していない人は、行政に直接支援してもらえばいいだけですよ。

自治会に支援は、あくまで補助的なものです。もともとそれを必要と感じていないから自治会に加入していないのでしょ？別に不当な扱いではないと考える。

というか1340さんの意見は、全ての非営利団体やボランティア団体を、否定しているように見える。

自治会以前の問題だと思いますよ。

>強制団体である管理組合が作ったから、強制団体である。

自治会のことであろうが、全くの間違い。
強制出来る事項は区分所有法に規定されており、それ以外を例え規約を定めても強制させる事は出来ないし、遵守義務もない。

管理規約は組合の自主規範というのはみんな知ってるんだよね。
ということは、管理規約には、大概のことは謳ってもいいんだよね。
当然、自治会のことも。
そして、組合員は管理規約を遵守する義務がある。
ただそれだけのこと。
区分所有法に自治会の脱退・加入の規定はないよ。
民法には、自治会は組合で承認されれば、全員加入にすることができるとある。

＞民法には、自治会は組合で承認されれば、全員加入にすることができるとある。

残念でした。組合という単語を使っていても、民法の組合と管理組合は全く違う事を勉強しましょう。
管理組合を規定する区分所有法は、民法の共有の特別法であることも勉強しましょう。

> 強制出来る事項は区分所有法に規定されており、それ以外を例え規約を定めても強制させる事は出来ないし、遵守義務もない。

だから管理組合が作った自治会は、自治会という名がついているだけで管理組合なの。

そのため、区分所有法で規定されている事項である。

戸建てが入会しないのに、マンションは強制加入はありえないだろうが、管理会社フロントはひっこめ！

１３４６さん、マンションは管理組合のコミュニティーです。
コミュニティーに自治会と名前をつけて混乱させたい人の挑発に乗らないよう


自治会かコミュニティーか区別できないひとは、戸建て入会があるかどうかで見極めて下さい

＞だから管理組合が作った自治会は、自治会という名がついているだけで管理組合なの。

言葉遊びをするのではなく、区分所有法を少しでも読んでご覧なさい。
管理規約は、専有部分を含む建物等の使用方法や管理上の規律・規制に関する定めに限定されているのです。

だから、消防訓練や定期的な草取り、清掃、子供会や老人会はマンションを管理していくのに
必要なことになるじゃないか。
それは組合がするからとかいってるけど、自治会がやってれば組合はしないだろう。
だからマンション内自治会は必要という結論になるのだよ。

どっちにしろ、自治会に全員加入でそれでいいと思っているのであれば、外野席がそのマンションについて
とやかくいう必要はないよ。
自分のとこだけ心配すればいいだけのこと。

マンション内自治会は不要だし、全員加入は有り得ない。

>>1352
そういう組合が多数存在してるし、組合員はそれに満足している。
それでいいじゃないの。
あんたにとやかくいわれるいわれはないよ。

おまえ、このスレから「バイ」って、言ったんじゃないのか？
また来たのか？
おーい。みんな遊んでやろうよ。

管理規約に自治会を規定して強制加入できると主張してるのは、こいつだけだよ。

>>1354
おもしろい奴（爆笑）

１３５０さん、
マンション管理費で、地域の草刈りや防犯をなぜしなければならないのですか？

戸建て住民は自治会に入会しないのに、なぜマンションだと入会しないとならないのですか？

マンションの防災、メンテナンスは管理費項目ですが
自治会費は違います

聞くだけ無駄。
何度聞いても答えないし、こちらの言うことは理解出来ない人だから。

> 管理規約に自治会を規定して強制加入できると主張してるのは、こいつだけだよ

管理規約に地域の自治会を規定して、強制加入はできない。これができるのは、マンション内でコミュニティ活動をする委員会を管理組合が作って、その名前に自治会とつけた時である。

区分所有法も、住民交流や地域交流活動に関しても許容されているから問題ない。

> 戸建て住民は自治会に入会しないのに、なぜマンションだと入会しないとならないのですか？

実質自治会ではないからです。ただの管理組合の下部委員会としての団体である

問題ありますか？

＞管理規約に地域の自治会を規定して、強制加入はできない。これができるのは、マンション内でコミュニティ活動をする委員会を管理組合が作って、その名前に自治会とつけた時である。

なんのこっちゃ？

＞区分所有法も、住民交流や地域交流活動に関しても許容されているから問題ない。

ダイヤパレスの区分所有法か？

>>1358

猫に犬となずける、尋常でない話しを普通だというなよ
管理会社フロント君は引っ込めよな

管理費はマンションの管理のために使われるものであり

マンション以外の地域自治会のために使われるものではない

他スレから転載

No.577 by 匿名 2010-09-11 06:40
夏祭りや餅つき大会などの居住者間の親睦のためのイベントを管理組合でやる場合、
費用の支出の問題が発生します。イベントはそれなりにお金がかかります。
管理費を使っていくと、肝心の管理に必要な時に支障をきたします。
そこで提案ですが、今全戸から徴収しているインターネット利用料1500円/月を1000円/月にして、
500円/月をコミュニティ形成費としてイベント等の費用にまわせばいいと思います。
センチュリーの場合、インターネット利用料は利用有無に関わらず強制徴収されてますので、
住民にとっては電気・ガス・水道と同じような基本インフラ費用みたいなものですから安い方がいいです。
そうすれば、年間400万円近くの予算が捻出でき、全戸から強制徴収も出来ます。
住民にとってはトータル支出も今までと変わりませんので文句は出ないとおもいます。
そして、近い将来マンション内に自治会ができた時は、コミュニティ形成費を自治会に移管します。
そうなると、自治会設立と同時に住民は100%加入になり会費も確実に徴収できます。
自治会ができて加入しても、住民のトータル支出は今までと変わらないことは同じです。

如何でしょうか、理事会さん。

やっぱいいみたいよ。管理費から自治会費徴収するのは。

三井不、大規模マンションで自治会設立を支援　管理費で運営
　三井不動産はグループで開発した大規模マンションで自治会の設立を支援する。イベントの開催などを通じて近所付き合いを深め、大規模地震などの災害時も住民同士が協力し合える関係を築けるようにする。分譲マンションが自治会を持っている事例は少ないため、開発主体である同社が旗振り役となって設立を促し、資産価値の向上につなげる。
　東京都港区の芝浦アイランド地区の分譲・賃貸マンション５棟（3837戸、2008年完成）で「芝浦アイランド自治会」を設立した。分譲マンション２棟の管理組合２団体と、賃貸マンション３棟の大家である三井不動産の３者で構成する。世帯ごとに加入するのではなく、各世帯が支払う管理費などから１世帯当たり月数百円を自治会の運営費に振り向ける仕組み。設立を三井不動産が支援した。

三井買うような人ってデベを絶対的に信頼してて中身には無関心なのが多いし誰も訴えないからじゃない。
残念なのは刑事事件にはならないってこと。だからニュースになっても警察も動かない。

行政も販売時に同意をとっている＝あくまでも任意だが全員が加入の意思を示している、と言う建前からそれ以上介入しないだけ、正直面倒だから。

本当に謳っいるような効果が期待出来るのかは疑問であるし、それで資産価値が向上するなどしょせんは眉唾物。

>>1362、そのマンションがいまどうなってるか知ってるのか？
反対運動で解散してるだろ
>>1361、いい例だ
マンション強制加入自治会がなぜいけないのか？管理費の流用が行われるからだ。
1361の例のマンションのように、個人の価値観だけで数百万から数千万の金を動かそうとする者には、自治会はいい口実になる。

マンション内自治会が悪い原因は、管理会社が流用するから？
そんなちんけな理由なの。
それだったら、それが行わなければいいという論理になるけど。
ということは、自治会は必要ということじゃない、何故必要なのに反対ばかりするんだろう。

誰が良い悪いでなくて、マンション内自治会というもの自体が存在しないということがまだ解らないの？

１３６７
存在しない？
マンション内自治会が全国に数多く存在していることが、まだ解らないの？

それは自治会という名前のマンションコミュニティ。

それが違うんだよね、完全に地域の自治会に加入してるんだけど。
一度ダイアパレスのマンションの状況を調べてごらんよ。
かなりの数があるよ、かつて日本で第二位のマンションの数を擁したところだから。
私のところもそうだけど、管理会社は代わったけど、従来通りになってるよ。
井の中の蛙、大海を知らずというところかな。

↑
恥ずかしい勘違いさん。
それは「マンション内自治会」とは呼びません。

またダイヤパレスの管理人がウソついてるよ。
すべてのダイヤパレスが自治会強制加入であるはずがない。
プールの話もウソだったろ。

>>1372
ついでにいわせてもらえば、私はマンションの住民でマン管・管業の資格をもっている。
マンションの管理の有資格者が自治会について意見をいってるのだよ。
全て理解した中でね。

>>1366、昔の情報で説得はできないんだよ

あんたたち嘘つき管理会社に騙され犠牲になる管理組合がなくなるように、行政指導されるんだよ
マンション維持のための管理費を、一部の人間の娯楽ために流用されては困るんだよ

他人の金にたかるのはやめ、人のために働けよ

出た、マン管
資格の勉強よりも空気読む方が重要だよ
理解してないと思うけどね。
この掲示板でマン管とか言う時点で空気読めてないけど…


このスレの話がどんどんズレてきると思うけど
自治会が無いのに管理会社が自治会費を徴収して
一般会計に入れてるのはどうよ？　って話とか
あとは管理会社が何の権限も無いのに勝手に自治会の代理している話
じゃないの？

違う違う、スレタイトル読め

マンション管理組合にはコミニティーがあるから、地域自治会には個人の希望者が加入してきたのに、全員加入させようとする管理会社が暗躍する話しさ

＞私はマンションの住民でマン管・管業の資格をもっている。
＞マンションの管理の有資格者が自治会について意見をいってるのだよ。

なぬー！
黙って金払えのダイヤモンドマンション管理人が、マン管理士だって？
マン管士じゃなくて、山田の中のカカシだろー。
ウソつきもここまで来るとなー。

>>1378
マン管の資格ぐらい持ってるといったからって、なんてことないよ、
１回でユーキャンの通信教育で合格したよ。
７ヶ月もかかったけどね。
おまけに、管理士証を記念に作ったら、何か間違っていたといって、同じ物が又
送ってきたよ。だから２枚もってるよ。
１枚やろうか。
別にマン管はただマンションの住民だから取っただけだから。

このスレ立ててる主さん、自体問題じゃないの？
どう言う事かと言うと、町内会（自治会）設立は必須？と言う事。

こんなのが居るから戦争が起こったんじゃないの！悲惨な！

自治会なんて自由！入ろうが抜けようが！自分でも作っていいんだよ！団体を！いろんな名称にして、何とでも！適当な名称で！

こう言う私はマンカンと管業は当然に持っています。当然パツ一で合格！
独学！当然！通信教育など受けない！当たり前！マンカン如き！
こんな資格を取ることに金賭けるバカは居ないよ！
そんなことは、どうでもいい！

ただ、このスレを立てた主は危ないんじゃないか？と！

1379だけど、実は管業は試験は合格したけど、講習は受けてないし登録もしてない。
ただ合格証書があるだけ。
1380は間違いなく、どちらも持ってない。嘘つき男だから。

そんなの読めば誰でも解るよ。

1379、1380，1381はみんな同じ人物。
統合失調症？

おれは宅地建物取引主任者有資格者だ。
売るならおまいらのマンション査定してやるよ。

自慢するような資格でもないだろうに（笑）。

>>1383
1379と1381は同一人物。1381は1379といってレスしているじゃないか。
1380と1382は別人物。
この男は、以前に書いたレスや別スレのまで調べて、執拗に攻撃してくる奴だよ。
匿名の掲示板なのに、憶測で以前のレスや別スレのレスまで持ち出してくる、どういう性格してんだろうね。
これは匿名掲示板であって、こいつも匿名でレスしてる。
おまえのレスした、1050や1103、1180、1230、1301のスレはお前だろう。