町内会（自治会）設立は必須？

だから違うよ、お前のダイアパレス１件で全てじやないだろ
だいたい、お前ダイアパレスに住んでないじゃん
自治会費集金してる管理会社フロント君じゃないかよ

>>1247
お前の言葉遣い、常識が疑われるな。
お前みたいなバカなのがいるから、自治会が必要なんだよ。分かったか。
ちっとはな、話しあいをしようという姿勢を示せ。
顔がみえないのをいいことに調子にのんじゃねーよ。

１２４７が悪い。
ここは議論する場だから冷静になってください。
１２４８もすぐ挑発にのらないこと。

ダイアパレスの企画書は、グリーンのＢ５版の冊子です。
日本全国、同じ書式です。
そして最後のページに第１期の予算書がついています。
管理委託契約書も同じ冊子に入っています。
規約には、自治会に加入することとなっていますし、自治会費は、管理費等といっしょに口座引き落とし
と記載されてます。
管理会社は倒産してますので、管理会社のプラスにはなってません。
殆どのマンションは、新しい管理会社に変更になっていますが、もう既に自治会に加入した後のことです。

>管理委託契約書も同じ冊子に入っています。 規約には、自治会に加入することとなっていますし、自治会費は、管理費等といっしょに口座引き落としと記載されてます。

これらを改訂出来ない組合員や管理組合役員は無能と言われても仕方ないね。

そのような手段で集められた自治会費を受け取るほうも悪い。
そのマンションの住人は悪いことだと気付いていないんでしょう。
金は出すけど口は出さない会員て最高じゃないですかね。

>>1251
改定するほどの大きな問題でもないしね。
殆どのダイアパレスのマンションでは改定されてないと思うけど。
集められた自治会費は、マンションの管理に使ってるから、別に問題はないしね。

裁判にして管理組合責任を認識させるしかないのでしょうが

根本原因の管理会社が誘導し、自治会強制加入をさせていることを取り締まらなければ変わらないだろう

＞そのような手段で集められた自治会費を受け取るほうも悪い。
正当な団体からの請求に基づく徴収なら何等問題ない。
＞そのマンションの住人は悪いことだと気付いていないんでしょう。
住人は自治会について無知に過ぎない。
＞金は出すけど口は出さない会員て最高じゃないですかね。
無能の典型で、困窮すると騒ぐだけ。

1255さん、解決を考えましょうよ管理会社に行政に従うよう
変わってもらわないとどうにも不幸は止まりませんね

マンションは誰でも購入できるのです。
自治会強制加入をきっかけに管理会社が管理組合へのたかりを始めている様子も伺えます
高齢化マンションでは管理会社による不要なリフォームを押しつけで、生活難に陥る現状がマンカン士の話題になっているそうです

管理会社に変わってもらわないとどうにも不幸は止まりませんね

>＞そのような手段で集められた自治会費を受け取るほうも悪い。
>正当な団体からの請求に基づく徴収なら何等問題ない。

正当な方法で徴収された自治会費ではありません。
つまり受け取ることは問題るということですね。

それでも自治会の責任範囲ではないからと傍観し、
頂けるものは頂くという姿勢なんですね。

>＞そのマンションの住人は悪いことだと気付いていないんでしょう。
>住人は自治会について無知に過ぎない。

普通の人は自治会についてそんなに詳しくありません。
自治会からの積極的な働きかけが必要です。

せっかくの金づるを失いたくないから出来ませんか？

自治会があると管理会社がそのお金を悪用してるのですか？
すごい決め付けですね。
一体どうやって悪用してるのですか？
管理費等と一緒に口座引き落としとなっても、財産の分別管理になり、１ヶ月以内に移し替えをしなければ
ならないのではないですか。
そうすると、自治会費だけの金額は、小さい額しかないことになりますね。
まさか自治会の口座名を管理会社にしてる訳はないでしょうし。
1256さんなんかは、不要なリフォームを押し付けるとかいってますが、自治会となんの関係があるんですか。
全く無茶苦茶な発言ですね。

＞そうすると、自治会費だけの金額は、小さい額しかないことになりますね。
＞まさか自治会の口座名を管理会社にしてる訳はないでしょうし。

前レス、関連スレを読んで、現実を知る努力が必要です。

自治会が設立されていないのに自治会費を管理規約に基づいて徴収してる管理会社もいるし、

自治会に管理会社が出席して自治会議事録に管理会社担当者の署名欄まであるところもあるのだよ。

>>1260
しかし、それが管理会社に何のメリットがあるの？
自治会会計がうまく運用されてない事例とか、悪用？されている自治会もあるでしょうが、一般論としては
そんなことはないでしょう。
極端な例だけでいえば、全て悪いことになりますよ。
自治会が悪いということではないのでしょう。何か自治会自体が悪みたいにとられますので。
その是非論をいっているのではないですか。

そういう所のマンションにお住まいの組合員、および居住者（自治会加入者）が
自分達でどうにかしないといけないでしょう。
傍から「違法だ」だの言っても無理ではないでしょうか。
そもそも、自治会費なんて、管理費修繕費等に比べて2桁くらい違うのですから、
自治会費そのものよりもそんな杜撰な管理をしている多額の管理修繕費が心配です。

第一、名簿と一緒にもらえば、誰が会員かわかるから、そこから自治会が
「誤徴収」ということで、返金してもらえば？

>>1260
こういった掲示板にレスするのに、前レスは読むけど、関連スレまで読む者はいないでしょう。
もし、その内容が若干違っていたとして、それは違うと思えばそれに対してはスルーすればいいでしょう。
ここは匿名掲示板ですよ。

自治会関係者さんは逃げの一手ですね。

悪いのは管理会社、管理組合、組合員ですからね。
不正の事実を知っていても回収された自治会費は頂きます。
（建前上は知らないことになっているし。）

＞1261
＞一般論としてはそんなことはないでしょう。
＞極端な例だけでいえば、全て悪いことになりますよ。
＞自治会が悪いということではないのでしょう。
＞何か自治会自体が悪みたいにとられます

これは言いすぎじゃないかな。

常識的に考えて自治会自体が悪いとは私個人も考えていない。
しかし、何が一般論かどうかはあなたが決める決められることじゃない。その自治会の内部の事項であるから。自治会内で議論すべき。

自治会を悪用しているかどうかはわからないが、管理規約で自治会加入を強制しているとことは、私が管理会社に調査させたらその管理会社の7割、8割がそういうマンションでしたから、
そうすると、
「管理規約で自治会加入を強制している」マンションが一般論と言えることになってしまうだろう。

それが、一般論であってほしくないという願望には同意するが、
その願望を以て一般化できないことも現実から見ると自明であるのだよ。

> 悪いのは管理会社、管理組合、組合員ですからね。
> 不正の事実を知っていても回収された自治会費は頂きます。

このスレは、マンション＝１自治会のケースについて話をしているので、構成員は、組合員＝自治会員ですよね。

管理費でお金を徴収するか、自治会費で徴収するかの違いだけですよね？
自治会費なくして、管理費あげて、自治会活動と同様の活動を全て管理組合しても同じですよね？
名目が変わるだけで、名目ってそんなに重要？