理事長なんてやってられ無い。

お主、その答えを知っていると言うのか！　うーーーむ　　　　不二子　やるなお主。

・・・・・・・・・・・・・・・やってるなお主の間違いだろ。

>ふおふぉふぉふぉ。残園とはのう、残尿とほぼ同じ意味じゃ。
これ、ほんとかよ。

次元さん　ちょっと下品です。　クス（笑）

>>797さん

女性蔑視ともとれる発言、聞き捨てなりません。
お宅様のマンション管理組合ではそうなのかもしれませんが、
一般論として語られては迷惑に感じます。

書き込みからは奥様方がどのような迷惑な行動をとっている
のか分かりませんが、無関心な居住者が多い中、行動を起こ
したり意見を言う人が、理事たちから簡単に「クレーマー」
扱いされてしまうこともあり、同様の例でないとよいのです
が、ちょっと気になりました。

また、奥様ということは持分を持っていなければ、ただの
同居人であり、区分所有者ではありませんよね。
区分所有者でないなら総会に出席できませんし、言いたい
放題、やりたい放題にやらせておくこともないのでは？

いや〜　女性蔑視じゃあないんじゃよ。　いまは　新婚旅行の残尿の話。

まじめな議論の邪魔になるからもういい加減にしなさい

え〜〜？　これって真面目な議論なの〜〜〜？　それにしては　人任せの人間の多いマンションばかり見たいですね（笑）

人が働いてくれれば自分は何もしないでらくち〜〜ん　って人ばっかりでしょ（笑）

確かに、理事長なんてやってられ無いなんて　まともな人間の入るスレッドのタイトルではないな。

つまんないよ。ニヤリともしない。
だからやめて？

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>>805
女性蔑視とは思いませんね。
女性から見ても同意見です。
子育て中の雌が攻撃的なのは、生物学的に考えても自然。
しかし、人間だから、理性が働くけれどどこまで働くかは個人差があるし状況や環境差もあるでしょう。

あなたは独身？
奥様がいれば、どれだけ鬱屈している物がたまっていくか分かるはず
夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？
３０代女性は今は専業主婦であっても勤務経験があり結婚までにある程度の蓄えがあるもので
マンションも区分所有が普通。少なくとも私の周囲では普通です。

>>810
ユーモアの分からない人だね〜。　　オレ　あんたみたいな人とは理事会一緒にやりたくないよ。そう言う人とやるとひどい目に遭わされるからね。

＞夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？

へー夫婦共有ですか。でー配分は？
勿論、お互いに資金を出し合っているのでしょうねー。
夫婦ではなく、男女別姓？共同参画制で、一般夫婦より多額の税金を払っている訳だ。ご苦労様です。

俺様は　俺一人で所有してますよ。税金は数百万払っとる。

>>811

>あなたは独身？

いいえ。あなた様と同じく子持ちの専業主婦ですよ。

>夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？

共有かどうかは813さんの仰るように、資金を出しているか、ローンを払っているかで決まります。
ですので、「普通にある」という表現はおかしいと思いますよ。
結婚前の貯蓄があっても、それを購入資金として出すかどうかはその人によって違いますよ。


また、奥様が共有で区分所有者であったとしても、1戸につき議決権は1…の規約だとすれば、
夫か妻のどちらが総会で議決権を行使するのか、議決権行使者を決める必要があります。
797さんのマンションでは、共有の奥様が議決権行使されるご家庭が多いのでしょうかね？

女性蔑視か･･･というより、>>797さんの「一部の住人（特に奥様方）外野の声」という表現が微妙で･･･。
区分所有者ではない住民（単独名義人の配偶者）のことを言いたいのか、
理事ではない人を住民と呼んでいるのか･･･。

当方、夫婦共有ですが、「外野扱い？」と思われる扱いをされることはあります。

＞当方、夫婦共有ですが、「外野扱い？」と思われる扱いをされることはあります。

共有？　よっぽどお互いに疑心暗鬼で、何時でもディボース出来るようにですか。

外野と言えば　わしもそうじゃ。　　指をくわえてみとるわい。　　ふぉふぉふぉふぉふぉ

>>796
理事会やってない人に比べれば理事会の人の方が大変と思います。

>>800
>理事長に議案作りの才覚さえあれば、

それが理事会のメンバーをまとめるってことじゃないですか？

>>812
理事会で、そんなくだらない事を言ってると怒られますよ？
オタクのマンションはユーモア理事会なんですか？

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＞それが理事会のメンバーをまとめるってことじゃないですか？
まとめる必要はありません。理事長一人でも出来ます。逆に理事長の独走をチェックするのが理事であり監事なのです。
管理規約を勉強してご覧なさい。

出先なので、ネットで標準的な管理規約を読みました。

第53条 理事会の会議は理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席理事の過半数で決する。

今さら言うまでもないですが、理事がまとまらないと理事会すら開けません。

そういう｢まとめ｣のことかな？と自分は受け止めました。

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なんかこんがらがっているので区分所有法＋標準規約の観点から。

まず、議決権と行使人（代表者）は別のものです。
議決権を1戸で複数持っている人もいますし、
地権者のように複数戸を1人が持っていることもありますが、
保有戸数や議決権数に関わらず議決権行使を行う人は代表権を持つ人のみであり、
通常は住戸の代表者である世帯主になります（もちろん申告すればその限りではありません）。
その他の人は同じ世帯であっても行使権がない人であって、
代表権を持つ人からの委任状を以って初めて行使権が与えられます。

つまり世帯主が代表者である場合、
管理組合から見れば世帯主がその住戸の議決権行使者になるわけです。
なので、世帯主以外の人の声を直接聞く必要も理由もありません。
（総会への参加を拒否することも問題ありません…総会はあくまでも議決機関なので）
委任状を持っている場合は別ですが、
その場合は世帯主の行使権が一時的に消失します（権利そのものが委譲するため）。

所有権としての持分がいくらあるかとか、
いくらお金を出しているとか、
そういう部分は全く影響しません。

ちなみに、賃借人は管理組合に申し出ることで総会に出席できます。
意見も述べられますが参考としてしか取り扱われず、
当然議決権もないので単なる傍聴人になってしまいますが。

822さん

>議決権行使を行う人は代表権を持つ人のみであり、通常は住戸の代表者である世帯主になります。

通常、世帯主=議決権行使者となるという事が、どちらに記載されているのか教えていただきたいのですが。
当方の管理規約にはそのような表現は見受けられません。区分所有法にあるのでしょうか？

私共の規約では、議決権の項目のところで「議決権行使については共有者をあわせて一の組合員とみなす」
「一の組合員とみなされる者は、議決権を行使する者1名を選任し、その者の氏名をあらかじめ総会開会
までに理事長に届け出なければならない」とあります。

ですので、いつも我が家では総会の出席届の余白に「区分所有者○○が出席、議決権を行使します。」と記入
して提出していました。
理事会や管理会社は、総会出欠チェック用の名簿で共有の有無まではチェックしていないので、実際は誰が
議決権行使するか届け出ている組合員は少ないと思われます。

創立直後の総会の時は、夫婦（共有）で出席し、採決時に2人とも手を挙げている人たちがいました。
理事・管理会社の無知、受付時の対応が甘かったためで、組合員の指摘により、次の定期総会からは間違い
のないように工夫するようになりましたが、知らない…って怖いことですね。

>夫婦（共有）で出席し、採決時に2人とも手を挙げている人たちがいました。

ま、そうですが、実際はほとんど問題にならないですね。100戸以下のマンションで
なければ、賛成・反対を実際に挙手の数を数えて判断することはまれでしょう。

ただ、建て替え決議の場合などは、相当神経質にならざるをえないと思います。
少数の差でひっくり返ることがありますので・・・。

＞オタクのマンションはユーモア理事会なんですか？

マンションてなんすかね？　あっしゃあ　ユーモアのセンスはばっちりやんすけどね。

>>825
ダメだこりゃ！次いってみよー！

俺の方がユーモアあるな！
You more？

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ぎょへ　ずっこけた。　　You moreって　うひゃうひゃうひゃ。

>>822さん
>通常は住戸の代表者である世帯主になります（もちろん申告すればその限りではありません）。
>その他の人は同じ世帯であっても行使権がない人であって、
>代表権を持つ人からの委任状を以って初めて行使権が与えられます。

区分所有法・標準規約と「世帯主」の話は関連がないですよ。区分所有法で「世帯主」なんて言葉でてきません。
共有での議決権行使者の選任の話と、区分所有者の代理による議決権行使の話は似てるけど別のもの。

区分所有法で共有者の議決権に関しては35条と40条の話。
（招集の通知）
第35条　集会の招集の通知は、会日より少なくとも１週間前に、会議の目的たる事項を示して、各区分所有者に発しなければならない。ただし、この期間は、規約で伸縮することができる。
２　専有部分が数人の共有に属するときは、前項の通知は、第40条の規定により定められた議決権を行使すべき者（その者がないときは、共有者の一人）にすれば足りる。
（議決権行使者の指定）
第40条　専有部分が数人の共有に属するときは、共有者は、議決権を行使すべき者１人を定めなければならない。

代理人による議決権行使は39条と民法の代理の話。
（議事）
第39条　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

時代が違うのかもしれませんが、私たち３０代でのマンション購入では夫婦で購入し区分所有が普通なんです。
３０代で購入するとお互いの親が健在ですが、購入の際は親ではなくお互いの死亡のことも考えます。
ローンを組むとなるとなおのことです。
相続を考えた場合、夫の親が健在であれば夫のマンションの相続は妻子だけでなく夫の親も相続になります。
妻に区分所有があれば、マンションの処分を強行されるのをくい止めることもできます。
逆もあります。そのような考え方からと妻の蓄えがあるからで区分所有を持つ夫婦が３０代には多いのだとおもいます。

>夫婦で購入し区分所有が普通
>妻に区分所有があれば

区分所有という言葉の使い方がよくわからない。
『共有』が普通
『共有持ち分』があれば、『区分所有権』があれば
のように使うものだと思っていたが。

このスレのみんなは　　　「よう理事長！！　」　て言われると　自尊心くすぐられるだろ？w

相続の場合、夫が死亡したら、配偶者２分の１、子供達２分の１です。夫の親は相続権はありません。
子供がいない場合は、親にも相続権はありますけど。

理事長時代「管理人さんですか？」って何度も言われた。

>>830
>夫の親が健在であれば夫のマンションの相続は妻子だけでなく夫の親も相続になります。

子供が居る場合、夫の親には相続権がありません。

子が居ない場合、配偶者３分の２、夫の親３分の１です。

因みに、子無し、親無し、義理兄弟健在の時は
配偶者４分の３、義理の兄弟４分の１

愛人の子にも相続権がありますので！

>>811さん（=830さん？）

>いいえ。あなた様と同じく子持ちの専業主婦ですよ。

って書いてごめんなさい。
雑談の専業主婦スレ読んできました。

単純に、マンションの1専有部分の共有は前からありますよ。
購入時に夫婦で･･･というのは、住宅ローン減税、相続税、離婚時等のために、最近勧める人が多いけど。
元々購入時に親から資金援助を受けたとか、逆に老親の終の棲家として親が現金で資金を出し、子どもがローン分を
負担なんていうケースだと、親子で共有も珍しくない。
総会の議決権の話だけではなく、理事の選出の時にも、夫が忙しい等の理由で、共有者である親や妻が理事を引き受けるのもあるでしょう。

つまり。
夫婦で挙手しても２票とは数えず、１票としか数えませんよ。
1世帯なんだから。

という訳ですよね？

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>1世帯なんだから。

1住戸だから。
理事会板なんだし、世帯という言葉が問題になったのだから、
正確に書きましょうよ。

>1住戸だから。

１住戸でも議決件数が１以上の場合もありますよね？

>１住戸でも議決件数が１以上の場合もありますよね？

ありますよ。規約において議決権割合を定めず、区分所有法に則った運用をする場合ね。

マンション共有で買うっていいですね。　すごくお得でしょ。税金その他で。

>マンション共有で買うっていいですね。　すごくお得でしょ。税金その他で。

面倒もありますよ！
銀行によっては、繰上返済時に二人行かないといけないとか
片方が収入が無くなれば、住宅借入控除が受けられないとか

>>842さん

共有で買うと、どうすごくお得なのか教えてください。
税金その他・・・というのを具体的に。

当方、共有ですが、私は頭金を出しただけなので特におトクと感じたことがないのですが。

所得税を納めている場合は減税があるでしょう。住宅所得控除
それぞれで所得税減税を受けるか、一人で減税を受けるかってことじゃないの？
ただし条件があるけどね。
適用要件
床面積50平方メートル以上
床面積の2分の1以上が自己の居住の用に供されていること
既存住宅で耐火構造については、取得の日以前25年以内であること
既存住宅で 耐火構造以外のものについては、取得の日前20年以内であること
ローンの期間が10年以上であること
親族から購入したものでないこと
住宅取得控除の適用を受ける年の所得が3000万円以下であること

「理事長なんてやってられ無い。」と愚痴を言いたい理事長さんには恐縮ですが、
スレ横道それながらも、有意義な情報（知識）交換の場になってますね？(笑

来期(4月)に、理事長やらされそうなんですが、断る方法ないですか？
理事会自体は輪番制というやつで、やらなくちゃならないんですが…
40世帯で4人の理事会です。

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>片方が収入が無くなれば、住宅借入控除が受けられないとか
収入さえあれば受けられるじゃないですか。一人なら１５０万しかない控除も２人なら３００万になるでしょう。片方が死んじゃっても相続税も発生しないし。（まあこれは高額物件についてだけだけど。）
一人で買うよりいいよね。

のび太のママさん

住宅取得控除は、住宅ローンをそれぞれが組む、もしくは連帯債務者になる
ことによってそれぞれが受ける恩恵ですよね？
頭金を出すだけで収入のない共有者は、ローン減税の恩恵はなく、お得では
ないです。

>マンション共有で買うっていいですね。　すごくお得でしょ。税金その他で。

共有のすごくお得…について、税金その他とあるので、その他という部分を
詳しくお聞かせ願えますか？
頭金を出しただけの共有者のおトクを教えてください。

ちょっと頭金を出したぐらいで　その後のお金は配偶者に払ってもらえてマンションに住み続けられるってことだけでもお得だよね〜

一人では買えないもん。