理事長なんてやってられ無い。

>>775

>文句しか言わず、そのくせ対案もない奴

ご苦労様です。その気持ちよく分かります。
私も経験者です。自分の云いたい事だけ言って後は、人任せなんですよね！

でも私も、776さんと同じ意見ですね！

細則、議案書を読まずに質問や意見を言う組合員よりは良いと思います。

>総会の２日前に数十件の質問状を送り付けてくる奴

総会当日質問されるよりも良いのではないですかね？
当日だと即答できませんし、回答できないと他の組合員から不審感をもたれそうで・・・

総会議案書が総会１週間前程度に配布されると、質問状が出せるにはギリギリになってしまうのは
仕方ないとは思います。
私もその経験で、議案書は、２週間前に配布、質問状は１週間前までにとルールを決めました。

総会で質問しても、はぐらかされたり返答がなく、その質問自体議事録に掲載されず。
総会では時間ばかりを気にして、質疑を打ち切り採決に持ち込もうとする。
意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。

もうあきれてますので、全て総会でその場で回答いただき、録音しようかと。

多分理事には嫌な組合員呼ばわりされますね。

＞総会で質問しても、はぐらかされたり返答がなく、その質問自体議事録に掲載されず。
議事録は、議長が書くことになっており、しかも要領（大切なところ、要点）を書くことになっているのです。
＞総会では時間ばかりを気にして、質疑を打ち切り採決に持ち込もうとする。
当然です。総会は討議する場ではなく、理事会で決議した議案の賛否を決議するだけです。
＞意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。
意見書を採用するかしないかは理事会の審議次第です。適切でないものは却下されるだけです。虚偽の有無は主観の総意が大半です。
＞もうあきれてますので、全て総会でその場で回答いただき、録音しようかと。
録音は議長に申請が必要です。たかが管理組合の業務で録音とは大袈裟なことです。
＞多分理事には嫌な組合員呼ばわりされますね。
ピントはずれな組合員も総会には充足率には必要なメンバーです。

>意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。

改善を望むのなら、理事になるのが一番ですよ！
できれば、理事長に！
改革を望むなら、外からではなく、中から変える方が確実！

理事長になると分かる事
それは、個々組合員がそれぞれの希望がある事
それを理事会が総て取り組むのは、限界があります。
月に1～2回程度の会合では無理です。
でも、志あれば、総ての問題解決778さんには出来るのでは？

そうですね。理事長には、些末だと思う事項を、無視、削除する権利くらいはあるでしょう。

それが我慢できず、しかも、自分個人の単独のものでなければ、理事以外の住民には、
理事会の解散を要求する権利も認められています。

建築物の変更、ネットワークといった、住民の要望に応えられるような専門家が理事の中に
たまたまいればいいですが、むしろ、そうでない場合のほうが多いでしょう。
自分たちに解決策がわからなければ、外注して専門家に対策を出してもらわなく
てはならないが、それじゃその外注先の専門家をどうやってさがすか、という
超難問もでてきてしまう。

なんで理事会なんてものがあるのかね?　　正直疑問に思うこともあるが、じゃ第三者が
他人の家に無料でどれほど関心を持って対処してくれるかに関しては、もちろんほとんど
期待できないだろう。

>理事長には、些末だと思う事項を、無視、削除する権利くらいはあるでしょう。

理事長にそんな権限は無いのでは？
議事録の作成後、役員3名の署名が必要ですよね？

もし、つまらないことを取り上げるか、取り上げないかを決める権限がなければ、
すべての事項について検討しなくてはならない。また、それをすべて書かなく
てはならない。

理事やったことのない人は気楽でいいね。駐輪場増やせ、管理費・駐車場代が
高すぎるから低くしろ、といったような要望が別の人からも継続的にでてくる。
毎回、それを全部書くのか??

質問したのは、その議案の提案事由なんですけどね。

＞質問したのは、その議案の提案事由なんですけどね。

残園でした。貴方の表現力の貧困の為せるワザでしたね。総会同様にこの掲示板でも明らかです。

>総会同様にこの掲示板でも明らかです。
ありがとうございます。778に書いたように、総会はこれからなんですけどね。

>>785
残園ってなんですか？（笑）

ふおふぉふぉふぉ。残園とはのう、残尿とほぼ同じ意味じゃ。

男子は年食って、小便の切れが悪くなってみんな悩んどる。若い時の遊びすぎが原因じゃのう。
女子は、まだ若いときに新婚旅行に行くじゃろ？そうするとな　膀胱炎になって　お医者の前で恥ずかしい思いをするんじゃ。
「まあ、ごちそうさま」と　おばちゃん看護婦に言われてしまうんじゃよ、ふぉふぉふぉふぉふぉ。

ちと、恥ずかしいよのう。（笑）

>>782さん
規約で別段の取り決めをしていない限り、
区分所有者方では区分所有者2名の署名および押印で問題ないです。
特に理事である必要はありませんよ。

×区分所有者方
○区分所有法

失礼しました…。

いや〜　そんな難しい法律の話でなく、　残尿の話じゃあ・・・・・・・・・・

くおら！　この糞ジジイ！！　いい加減に荒らすのやめんかい！！

いくら、水戸の御三家出身でも　打ち首獄門だぞ！！

なんじゃと！　やるか！！お主　　うぬぬぬぬ！！！

本当は「水戸黄門」さんと「遠山の金さん」さんのやり取りって、ＮＧなんでしょうけど、何か、笑えるというか、
ほのぼのしてしまったのは私だけでしょうか？
それ位、理事会って大変で、何だかもう、わけ分かんなくなっちゃう位大変なんですよね～。
これだけ情報発信の手段が発達してるのに、肝心の住民の意識レベルが低い・・・。

なんで女子は新婚旅行のあと膀胱炎になったの？　教えて、　エ　ロい人。

＞それ位、理事会って大変で、何だかもう、わけ分かんなくなっちゃう位大変なんですよね～。
何が大変なの？　利殖やる訳でなく、屋根の葺き替え、畳の表換えなどの類の仕事ですよ。
＞これだけ情報発信の手段が発達してるのに、肝心の住民の意識レベルが低い・・・。
大変と思う程、意識レベルが低いことになります。

理事長は経験しておりませんが役だと思っております。
輪番制の理事会だと特に理事の意識レベルの差が大きいのでまとめるのが大変な苦労だと思います。
理事会がまとまっていても、決まっていたこと決まったことであっても一部の住人（特に奥様方）外野の声が
しつこく辟易してしまうことも多いと思います。
理事になられる方々は結構まともなのですが、子育て中の奥様は感情で物事を考え前後のみさかえなく行動されがちのようでご主人が押さえられなく、理事長夫人や理事夫人に迷惑が押し寄せることがあります。
理事長になられるのは本当に大変だと思います。

>>795
そうだな〜　君も大人になったら分かるってもんだな〜

ルパ〜〜ン。　子供にそんな事教えちゃ　だ・め・よ　♥

＞輪番制の理事会だと特に理事の意識レベルの差が大きいのでまとめるのが大変な苦労だと思います。

まとめる必要はありません。総会では普通議決と特別議決がありますが、これに比べ、一般に理事会は、過半数＝普通決議で決議されますので、理事長に議案作りの才覚さえあれば、理事長案が決議されることとなり、苦労はありません。

お主、その答えを知っていると言うのか！　うーーーむ　　　　不二子　やるなお主。

・・・・・・・・・・・・・・・やってるなお主の間違いだろ。

>ふおふぉふぉふぉ。残園とはのう、残尿とほぼ同じ意味じゃ。
これ、ほんとかよ。

次元さん　ちょっと下品です。　クス（笑）

>>797さん

女性蔑視ともとれる発言、聞き捨てなりません。
お宅様のマンション管理組合ではそうなのかもしれませんが、
一般論として語られては迷惑に感じます。

書き込みからは奥様方がどのような迷惑な行動をとっている
のか分かりませんが、無関心な居住者が多い中、行動を起こ
したり意見を言う人が、理事たちから簡単に「クレーマー」
扱いされてしまうこともあり、同様の例でないとよいのです
が、ちょっと気になりました。

また、奥様ということは持分を持っていなければ、ただの
同居人であり、区分所有者ではありませんよね。
区分所有者でないなら総会に出席できませんし、言いたい
放題、やりたい放題にやらせておくこともないのでは？

いや〜　女性蔑視じゃあないんじゃよ。　いまは　新婚旅行の残尿の話。

まじめな議論の邪魔になるからもういい加減にしなさい

え〜〜？　これって真面目な議論なの〜〜〜？　それにしては　人任せの人間の多いマンションばかり見たいですね（笑）

人が働いてくれれば自分は何もしないでらくち〜〜ん　って人ばっかりでしょ（笑）

確かに、理事長なんてやってられ無いなんて　まともな人間の入るスレッドのタイトルではないな。

つまんないよ。ニヤリともしない。
だからやめて？

>>805
女性蔑視とは思いませんね。
女性から見ても同意見です。
子育て中の雌が攻撃的なのは、生物学的に考えても自然。
しかし、人間だから、理性が働くけれどどこまで働くかは個人差があるし状況や環境差もあるでしょう。

あなたは独身？
奥様がいれば、どれだけ鬱屈している物がたまっていくか分かるはず
夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？
３０代女性は今は専業主婦であっても勤務経験があり結婚までにある程度の蓄えがあるもので
マンションも区分所有が普通。少なくとも私の周囲では普通です。

>>810
ユーモアの分からない人だね〜。　　オレ　あんたみたいな人とは理事会一緒にやりたくないよ。そう言う人とやるとひどい目に遭わされるからね。

＞夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？

へー夫婦共有ですか。でー配分は？
勿論、お互いに資金を出し合っているのでしょうねー。
夫婦ではなく、男女別姓？共同参画制で、一般夫婦より多額の税金を払っている訳だ。ご苦労様です。

俺様は　俺一人で所有してますよ。税金は数百万払っとる。

>>811

>あなたは独身？

いいえ。あなた様と同じく子持ちの専業主婦ですよ。

>夫婦であっても区分所有普通にあるもだとおもうのですが、年代によって違うのでしょうか？

共有かどうかは813さんの仰るように、資金を出しているか、ローンを払っているかで決まります。
ですので、「普通にある」という表現はおかしいと思いますよ。
結婚前の貯蓄があっても、それを購入資金として出すかどうかはその人によって違いますよ。


また、奥様が共有で区分所有者であったとしても、1戸につき議決権は1…の規約だとすれば、
夫か妻のどちらが総会で議決権を行使するのか、議決権行使者を決める必要があります。
797さんのマンションでは、共有の奥様が議決権行使されるご家庭が多いのでしょうかね？

女性蔑視か･･･というより、>>797さんの「一部の住人（特に奥様方）外野の声」という表現が微妙で･･･。
区分所有者ではない住民（単独名義人の配偶者）のことを言いたいのか、
理事ではない人を住民と呼んでいるのか･･･。

当方、夫婦共有ですが、「外野扱い？」と思われる扱いをされることはあります。

＞当方、夫婦共有ですが、「外野扱い？」と思われる扱いをされることはあります。

共有？　よっぽどお互いに疑心暗鬼で、何時でもディボース出来るようにですか。

外野と言えば　わしもそうじゃ。　　指をくわえてみとるわい。　　ふぉふぉふぉふぉふぉ

>>796
理事会やってない人に比べれば理事会の人の方が大変と思います。

>>800
>理事長に議案作りの才覚さえあれば、

それが理事会のメンバーをまとめるってことじゃないですか？

>>812
理事会で、そんなくだらない事を言ってると怒られますよ？
オタクのマンションはユーモア理事会なんですか？

＞それが理事会のメンバーをまとめるってことじゃないですか？
まとめる必要はありません。理事長一人でも出来ます。逆に理事長の独走をチェックするのが理事であり監事なのです。
管理規約を勉強してご覧なさい。

出先なので、ネットで標準的な管理規約を読みました。

第53条 理事会の会議は理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は出席理事の過半数で決する。

今さら言うまでもないですが、理事がまとまらないと理事会すら開けません。

そういう｢まとめ｣のことかな？と自分は受け止めました。

なんかこんがらがっているので区分所有法＋標準規約の観点から。

まず、議決権と行使人（代表者）は別のものです。
議決権を1戸で複数持っている人もいますし、
地権者のように複数戸を1人が持っていることもありますが、
保有戸数や議決権数に関わらず議決権行使を行う人は代表権を持つ人のみであり、
通常は住戸の代表者である世帯主になります（もちろん申告すればその限りではありません）。
その他の人は同じ世帯であっても行使権がない人であって、
代表権を持つ人からの委任状を以って初めて行使権が与えられます。

つまり世帯主が代表者である場合、
管理組合から見れば世帯主がその住戸の議決権行使者になるわけです。
なので、世帯主以外の人の声を直接聞く必要も理由もありません。
（総会への参加を拒否することも問題ありません…総会はあくまでも議決機関なので）
委任状を持っている場合は別ですが、
その場合は世帯主の行使権が一時的に消失します（権利そのものが委譲するため）。

所有権としての持分がいくらあるかとか、
いくらお金を出しているとか、
そういう部分は全く影響しません。

ちなみに、賃借人は管理組合に申し出ることで総会に出席できます。
意見も述べられますが参考としてしか取り扱われず、
当然議決権もないので単なる傍聴人になってしまいますが。

822さん

>議決権行使を行う人は代表権を持つ人のみであり、通常は住戸の代表者である世帯主になります。

通常、世帯主=議決権行使者となるという事が、どちらに記載されているのか教えていただきたいのですが。
当方の管理規約にはそのような表現は見受けられません。区分所有法にあるのでしょうか？

私共の規約では、議決権の項目のところで「議決権行使については共有者をあわせて一の組合員とみなす」
「一の組合員とみなされる者は、議決権を行使する者1名を選任し、その者の氏名をあらかじめ総会開会
までに理事長に届け出なければならない」とあります。

ですので、いつも我が家では総会の出席届の余白に「区分所有者○○が出席、議決権を行使します。」と記入
して提出していました。
理事会や管理会社は、総会出欠チェック用の名簿で共有の有無まではチェックしていないので、実際は誰が
議決権行使するか届け出ている組合員は少ないと思われます。

創立直後の総会の時は、夫婦（共有）で出席し、採決時に2人とも手を挙げている人たちがいました。
理事・管理会社の無知、受付時の対応が甘かったためで、組合員の指摘により、次の定期総会からは間違い
のないように工夫するようになりましたが、知らない…って怖いことですね。

>夫婦（共有）で出席し、採決時に2人とも手を挙げている人たちがいました。

ま、そうですが、実際はほとんど問題にならないですね。100戸以下のマンションで
なければ、賛成・反対を実際に挙手の数を数えて判断することはまれでしょう。

ただ、建て替え決議の場合などは、相当神経質にならざるをえないと思います。
少数の差でひっくり返ることがありますので・・・。

＞オタクのマンションはユーモア理事会なんですか？

マンションてなんすかね？　あっしゃあ　ユーモアのセンスはばっちりやんすけどね。

>>825
ダメだこりゃ！次いってみよー！

俺の方がユーモアあるな！
You more？