理事長なんてやってられ無い。

＞皆さんのマンションて、管理人が管理組合の理事会に参加していますか？

許している理事会があれば、その管理組合の理事長は、管理員の業務の監視、監督の責任放棄の無能者に過ぎません。

>>523
うちは　ニチモのマンションですが、２chのニチモのマンションのスレでは　管理人が理事会に参加しない方がおかしいと書かれてしまいました。
管理規約には理事会の構成員には管理人は入っておりません。普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。

＞普通は管理人を参考人として呼ぶことはあっても、参加して意見を述べることは普通は無いと思うのですが。

貴方のご意見は全く正しいです。
一般意に管理員は管理会社の雇用員ですのでその権限はなく、理事会で意見を言えるのは理事以外では監事に限られます。
管理員からの意見があるとせば、管理者としての理事長が聞いて対処するべきで、それが出来ていないから無能者と表現しました。

築１０年のＭＳですが管理員の仕事は清掃や受付などで居住者の名前や家族構成を私たち住人よりも把握しているので、理事会・総会には初回から参加して貰っています。理事長はじめ役員の負担を少しでも軽くできるので助かっています。住人間の付き合いがあれば参加して貰う必要はないのですが希薄なので管理人さんに仲介のような役割をしてもらっているので必要な人ですね。
それにしても住人や役員同士の人間関係って難しいですね。ここでもバトルになってるしね（笑）

>>525

なにが無能者だ。ふざけるな！　理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのだぞ。えらそうなこというなら、お前が理事長やれ。

>>527

マンションの幹事など、機能してないだろ。理事と変わらんよ。あんたもやってきたことは理事とかわってないね。

幹事じゃなくて、監事だったね。失敬した。

>>529
全国多数の理事長経験者が見てる掲示板ですから、言葉使いにはご注意を・・・

>>530
＞理事と変わらんよ。あんたもやってきたことは理事とかわってないね。
？？？ 飲んでる人？？？

>>526>>527
５２４ですが、確かに、マンションないの細々したことは管理人が把握しているかもしれませんが、あくまで管理人は雇われ人ですから理事長から聞かれたことを答えればいいのであって、管理会社が管理員を理事会に毎回出席させて意見させたりするのはやり過ぎではないかと思います。
あくまで、区分所有者の財産であるマンションですし、発言の力って大きいですから毎年かわる理事より権限が大きくなる可能性もあり問題があるかと思います。管理規約上も問題がありますし。

＞うちも管理会社のフロントや設備会社の担当は、毎回出席しているし、管理会社変更してからは、管理員も参加してるな。議案に関する現状を知るのは管理員さんが一番。もちろん議決権はないし、規約には理事会に理事以外が出席や意見述べることに制限は一切記載されていない。

典型的な管理会社におんぶにだっこの管理組合。区分所有者の組織なんてどこにあるのだろう？

>>531

賃貸ぐらしの貴殿に何がわかるというのですか？口を慎むべきなのはそちらの方です。
なにが無能者ですか、侮辱するのもいい加減にしなさい。
理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。

>>533
管理員を理事会に立ち会わせると、管理会社におんぶにだっこになるのですか？
なにを意味不明な決め付けをしているのですが！
理事長や理事達はは、無償のボランティアで、マンションのために活動いるのです。
偉そうに批判する資格は貴殿にはない。

>>535
管理員を理事会に立ち会わせるとやっぱり　管理員の影響で管理員よりの意見ばかりが通るようになります。
だから、結局管理会社の言いなりのおんぶにだっこの理事会になりますよ。

そんなに理事会がいやでストレスになっているならおやめいただいた方がいいでしょう。そういうのはボランティアとは呼びません。しっかり対価をいただきましょう。

自主管理でない他人まかせの管理組合は管理会社の言いなりになっていることも多いかもしれない。
うちも新築当初はわけが解らなくて管理員中心に理事会を進めていったことがあったけど、今は管理に関心を持った人が増えてきて管理組合が主体となって理事会を進行しています。管理員も参加していますけどお茶汲みや後片付けなどをやってもらっています。

>>537
そうなんですよ。自主管理とはそういうものなんですね。うらやましいマンションですね。私もそこに住みたい。

＞理事長は、無償のボランティアで、マンションのために理事長職をやっているのです。えらそうなこというなら、貴殿が理事長やるべきです。

理事長職はボランティアではありません。区分所有者や管理組合との委任の立派な受任者です。
従いまして、善管注意義務を怠り、組合に損害を生じさせた場合は損害賠償義務が生じます。
必要とあれば役員報酬の規約を作り受け取る事も出来ます。

そうですね。損害賠償させられるような危険な業務をボランティアでやるなんて私はお断りです。
私も理事長させられましたが、私の意見が通らないのと大規模修繕業者選定の手続きに違法性があったのでやめました。
やめたら、私のマンションでは管理会社が嫌がらせするんですよ。（大規模修繕がらみでですが。）
精神科の先生に聞いたら　大規模修繕でうつになったマンションの役員が結構いるとのこと。
こんな作業を　無料でやるなんてたまらないです。今はほかの住民とも挨拶もしない間柄です。

>>540

ひどい管理会社、そして理事会ですね。正義感のあるあなたの行動は正当であるのに、嫌がらせを受けたり、ほかの住民と挨拶できないとは、ひどい話です。

もし、自分なら絶対に、自分からはやめないです。最後までたたかいますよ。

>>541
いや、論理性がどうのというと、あなたの方にも論理性があるのか疑いたくなります。
世の中なんて言ったものがちです。テレビでバナナがダイエットにいいというとスーパーの店頭から消えるんですから。
話の筋が　管理人の都合のいいように進めば　管理会社のやりたい方向に進むもの。
心理学的にも　その効果はしっかり認められています。
マインドコントロールの手法、テレビコマーシャルの手法も同じ。ましてや少人数の会議ならなおさら。
理事会が主体的に臨んでいるつもりがいつのまにか言いくるめられているんじゃないですか？

商売なんてみんなそんなもんですよ。特に悪徳な商売は。

>>541さん　ちょっと冷静になりましょうよ。頭から湯気が出ているみたいですよ。

論理的にって、５４３さんが言っているように心理学的に成立した手法ですよ。
相手を疑ってかかるのも必要ですよ。

理事会が主体的に　管理人を呼ぶのはかまわないが、管理会社が管理人の休暇を返上あるいは変更させ、理事会に毎回のように参加させるのは問題があるんです。　そういうマンションも驚くべきことにあるんです。管理会社の金儲けのためにね。
恐ろしいことです。

５４２さん　ありがとうございます。
戦うともっとひどい目に遭わされますよ。相手はうちのマンションを使って金儲けしたい訳ですからね。
相手にしないことしかありません。

>>528
無償のボランティアでやる方が間違っていると思いますよ。金銭が絡んで損害賠償まで発生するならね。
建物内での事故まで責任取らなければならないんですから。
有償にすべきです。

＞うちの理事会は、管理員の意見として、しっかり伺うが、理事会の意思は最後まで通す。

当たり前のことを得意げに恥ずかしがらずに、こんなことを良く書きますね。

使用人である管理人にマインドコントロールかけられているのにも気がつかず。

管理人というのはマンション管理組合の使用人というより管理会社の社員だよ。
管理組合の言うことなんか聞くもんかいなW

>>554

管理人など、管理会社の正社員でもない、関連会社の派遣社員だろう（笑）
管理会社の正社員は、フロント営業マンまでだろうね。
だから管理人なんぞ、使用人に過ぎない低レベルの人間といったまでだ。言い方が悪いが事実だろう。
その程度の人間の言葉など、はじめから影響はされんわ。命令はするけどな。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

管理人が関連会社の派遣、社員はフロントサービスまでぐらいなことは存じ上げていますよ。
影響されない？これだけ反応して書き込み続ける人は十分その素質がありますよ。
使用人の管理人の影響は受けるでしょね。
それに私は業者じゃないし。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

管理会社から給料を貰っている管理員は管理会社の社員といってもいいぐらい管理会社よりですね。
だから管理人と、なあなあになってはいけないし、その辺のところは境界線が必要ですね。
でもあまり敵対視するのも良くないと思いますが。

敵対視したくはないけど　管理会社にそそのかされて敵対視してくることがある。要注意です。

住民の間でも　管理会社派と、反対派が別れているんです。しかもそこに２年前までは爺さんが挟まっていたから大変。
管理人は影で「管理組合なんてほっとけばいいんですよ」と言っているし。

マンションはいろんな人がいるから大変です。

情けないマンションのオンパレードだ。
管理人は、アパートの掃除、集金人で、オーナーの被雇用人、
マンションは管理員で、管理会社の被雇用人か自主管理組合の被雇用人、
自ずから管理組合とは、管理組合との契約業務の一部分に就業する人に過ぎない。

うちの管理人は　区分所有者に向かって「あなたが挨拶しないから」って発言したよ。
いまだに雇われている。本来　懲戒処分だと思うけど。

＞うちの管理人は　区分所有者に向かって「あなたが挨拶しないから」って発言したよ。いまだに雇われている。本来　懲戒処分だと思うけど。

礼儀の問題は双方に問題あり。

礼節を保てなかったのは　管理人の方が先だったけど。だからなんで挨拶しないんですかって聞いたんですよ。
そうしたら　あなたが挨拶しないから。だって。

連投するけど。
管理会社を変更しようとしたから嫌がらせだと思う。それしか考えられない。

嫌がらせなら　礼儀の問題を超えてるね。
金儲けのために嫌がらせをする会社ってあるんだね。この業界の体質かな。

管理会社よりというより　管理会社そのものって感じですよ。うちの管理員。
管理組合からの給料を管理会社からもらう形になっている以上、管理組合のために働くとは思われません。

挨拶するかしないかは個人的な問題だけど、
うちの管理人さんは清掃中は集中しいて気が付かないこともあるらしい。
私も集中している時はそういうこともあるけど（笑）

聞こえていないのと無視するのとでは大きな違いだね。

もう少し大人の話したら如何でしょうか。

そう。子供みたいなレベルの管理会社が多すぎる。

＞そう。子供みたいなレベルの管理会社が多すぎる。

それに騙される管理組合は何でしょうか？

↑２、３日お待ち下さい。

はい。分かりました。

管理会社→スネオ
管理組合（理事会）→ジャイアン


理事会は、最終的には、権力を持って、管理会社を牛耳ることができる。
金を払う、雇い主は管理組合であり、理事会である。

580ってなり澄ましだろ？

582
それは理想論。実際は管理組合も理事が働かない怠け者ばかりで管理会社におんぶにだっこ。管理会社も金が欲しいだけだからそれを歓迎。

連投。
それにさ、うちの管理会社なんて「うちの言う事聞かないんだったらぶっ殺してやる」って態度だぜW

そんな筋道の分かったいい人間なんていねーよ。妄想すんなよW

＞怠け者の理事ばかりとはご愁傷さまです。一方、ちゃんとしたマンションも普通にありますので、十把ひとからげでカキコされませんように。

仰る通りですが、ご苦労されていて、この様な場所でしかはけ口がないのですから、ご同情申し上げましょうよ。

管理会社＝管理の専門家
管理組合＝素人
管理に関しては明らかに差はありますよね。
だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。　管理組合が一致団結しないとね
ところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
とくに理事長なんてやるだけ損と言ってるマンションは管理会社の思うつぼです。

なめられようが、思うつぼにはまろうが、それが現実の悩みなわけだから・・・・

その上、管理の専門家がいまいちなもので・・・・(笑

マンション管理士雇用には、組合員も納得しないしスレにも異常にアンチな人いるし・・・

あぁなんか良いことないかな・・・

＞だから個人では管理会社に太刀打ち出来ません。　
個人で管理会社と太刀打ちする権限はありません。管理組合／管理会社間の管理委託契約書の条項で、管理会社との接点である理事長が判断すべきです。
＞管理組合が一致団結しないとねところがマンションではそれが出来ないから管理会社になめられてしまうのです。
管理組合の構成員は、人間の結びつきには無関係の共有部分の共有者に過ぎない区分所有者ですので、一致団結する筈はありません。すべては、上記契約書に基づいて判断しないから管理会社は無関心を装うことが可能なのです。

管理会社が　理事長をクビにするマンションてあるよ。

うちのマンションは管理会社が理事長と結託して好き勝手やっています。
管理費使い放題。

おまけに理事会で住民よりの決定がされても実施を引き延ばすか
理事長権限とかで管理会社とわけのわからない規約の解釈をして
最終的に潰しにかかります。
住民の声もマンションが巨大すぎて届きません。

無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。
今の日本政府のようです。

国民性ですかね？

最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。

ここで話しても仕方ない話ですね。

ここで話しても仕方ないと言うことはないです。
おおいに意義があります。そのためのスレですから。
悪い管理会社が多すぎます。その理事長は管理会社にそそのかされているんでしょう。

＞無関心住民のせいで、さらにそれが悪化します。今の日本政府のようです。国民性ですかね？最近は、病気になって引退しないかなって住民同士で話してます。ここで話しても仕方ない話ですね。

少数派としての愚痴にしか聞こえませんね。
本当に不正があるなら、訴えてでも貴方の財産を守るべきですよ。

「愚痴」ってことはないでしょう。
人間関係はどこへ行っても複雑なはずです。
愚痴と書くのはあまりに相手への配慮を欠くんじゃないですか？
問題解決のためには問題がどこにあるのか知らなければなりません。
削除依頼出しました。

多数派にこびへつらえば　何やってもいいと言う　悪徳管理会社の意向が見え隠れするな。

＞あなた方「好き勝手」の内容が全く例示されていないのに、よくそんな無責任な事言えるな。

前半の意味分かる方いますか？

言い訳と居直りですか。

やっぱ　管理会社は悪徳業者だわな

＞602の方がよほど居直っている件はスルーしよう

気の毒にも、他力本願ですか。

＞596サン、
気にとめて頂いてありがとうございます。

今、どう抗議してもダメな状態です。
理事会の決定なしに管理費を使うし
それに抗議すると、管理会社が不透明な理由をつけて正当性を主張してきます。
以前は抗議する理事もいましたが、最近はいません。
彼らの言い分がいかにいい加減かを理事会に証明するのに
かなり時間がかなり、私生活や仕事に支障が出るからです。

具体的に書くと、マンションの特定がなされるので止めておきますが
物品購入は管理業者を通じてですから
事情を知る人は、管理会社や業者から何か貰っているのかといってます。

頑張っているからという理事もいますけど、
本気か？
と疑ってしまうほど酷いやりようです。

怒ってはいても理事会が割れるのを嫌がる理事がが多数ですので
どうしようもないです。

事なかれ主義ですよね。

大型マンションなので多少使われても
一人当たりの負担が少ないからいいとでも思っているのか…。

＞595サン
なにも出来ないと思ってるわけだから
愚痴と取られても仕方ないです。

>>606さん　がんばって。
たとえそれが「愚痴」としても情報として必要なんですよ。必要だから書いている。
不要なものはない。不要なものがあるとしたら「愚痴」と言う決め付けか

>>606
似たような話題が時々でてきますが、
ほんとに理事長が豪腕のまま不正を行っているなら、
20％の組合員の同意集めて、監事へ相談すべきだと思うのですが・・・・・

裁判でもそうですが、不正を正しく指摘できないのは事実無根だからではないでしょうか？

マンションの人間関係は難しく　一枚岩になれない時もあるのです。　そう簡単には行かないですよ。それなら苦労は無いです。
このスレを見ても　意見がまとまることって少ないでしょ。

大規模マンションなら、役員は輪番制か抽選制で多くの方が経験されているのでは。
管理会社と理事長による腐りきった理事会運営を見てきた元役員たちはなんとも思って
いないのでしょうか。
自分が理事会にいる間は波風立てたくなくて黙っている人も多いでしょうが、離れてし
まえば少しは言いたいことを言えるのではないですか？

608さんの言うように監事に相談したいですね。
自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。
うちの理事会なんか見ていると、監事は理事と同化しちゃっています。
理事会では理事よりも率先して喋りまくるし、議決に加わっちゃったりとめちゃくちゃ。

＞608さんの言うように監事に相談したいですね。自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。うちの理事会なんか見ていると、監事は理事と同化しちゃっています。

すべて自然です。法人組合でない場合は、あんら規定がありませんので、役員諸氏は権利義務はありません。
唯一、理事長は民法の管理者と規定している筈です。これで始めて理事長に善管注意義務が生じるのです。

>>613
相談だけなら賛同者は不要ですが、
問題の本質から、次は臨時総会の召集要請となると見越したもので・・・

＞608さんの言うように監事に相談したいですね。自分の役割をよく知っている監事さんならよいのですが…。

相談してご覧なさい。「さー私分かんない。」で終わりです。

削除依頼するのってどこでしたっけ？

＞削除依頼するのってどこでしたっけ？

英語で書いてないから分からないんだね。

いや、そうじゃなくて、削除用　管理人室のURLってどこでしたっけ。

＞いや、そうじゃなくて、削除用　管理人室のURLってどこでしたっけ。

貴方のマシンの画面壊れている様ですね。

いいや　壊れていない。管理人室のURL教えて。