管理組合・管理会社・理事会「理事会による管理費の使い込みについて」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 管理組合・管理会社・理事会
  4. 理事会による管理費の使い込みについて
  • 掲示板
マンション住民 [更新日時] 2014-05-30 12:53:00

状況:
本年2月某日に、理事会の一部役員(全員ではなく理事の約半数のみ参加)の懇親会(特に目的はなし)が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は2月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
1人5000円として参加人数12人とすると6万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問:
1このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか?
2管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか?
3今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[スレ作成日時]2009-03-04 14:07:00

[PR] 周辺の物件
バンベール千種ザ・レジデンス
プラウド池下高見

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

理事会による管理費の使い込みについて

  1. 446 匿名さん 2009/11/06 01:44:25

    相見積もりが一人歩きの一つ覚えですね。この運用・選択が肝心ですよ。安かろう悪かろうの危険を如何に排除するかが第一でしょうに。

  2. 447 匿名さん 2009/11/06 14:46:25

    もっと国が介入すべきだよね!マンション管理会社検査官とか作ってね。ぼったくり会社は営業停止とか!

  3. 448 匿名さん 2009/11/06 23:59:07

    >もっと国が介入すべきだよね!マンション管理会社検査官とか作ってね。ぼったくり会社は営業停止とか!

    無知蒙昧の人は助けません、弱者を助けるのが国の仕事です。

  4. 449 よしなり 2009/12/18 07:38:44

    私はマンションの管理人をしております。が、マンションの理事長には、言葉では言い表せないくらいの、いじめを受けております。理事長は、自分の理事長の書類に印鑑のみを押しあとは、管理人にすべてまかせ、あるときは、勝手に休み関係なしに、管理室に住み込みで住んでいる管理人を無視し、勝手に鍵を開け、出入りし、書類などを勝手に持っていったり、そこを注意すると逆切れをし、仕返しとばかりに、脚の悪い妻がいることを承知の上で、管理人の駐車場をなくし、おいだし、少しでも荷物の出し入れで、車をマンション内にいれるものなら、もう攻撃を管理会社をとうして、言ってきます。今では、菅理組合のお金も、理事会のお金も勝手に理事長は使っています。使い方にも、除雪費用として決まっていたお金も、マンションの壁や、塗装に使ってしまい、今はまったくない状態です。こんな状況を見かねて、労働局にいったのですが、証拠がないといって、相手にしてくれません。どうしたらよいかまったくわかりません。どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか??お願い致します。

  5. 450 匿名さん 2009/12/19 00:06:04

    貴方は自分の立場を理解出来ていないし、証拠もない風潮をまき散らしていますので、反作用のない内に即刻そのマンションを出る事をお勧め致します。

  6. 451 匿名さん 2009/12/19 13:47:03

    >>449
    今まで使っていた駐車場や管理室はあなたのものではないので理事長が行った行為は悪くない

    あなたにむしろ悪い部分があるので出ていくべき

  7. 452 匿名さん 2009/12/20 04:04:20

    管理会社からマンション役員(今は勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴)
    にお金が振り込まれているようです。
    これは犯罪でしょうか?

  8. 453 匿名さん 2009/12/20 09:41:07

    もちろん
      犯罪です。
    証拠をきちんと掴みましょう。

    「勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴」
    どこにでもいるのですね。
    これから同じことを本気でするつもりだから始末が悪い。

    老人会と勘違いしている小馬鹿な元理事長が住みついている呆れたマンションです。
    早く出ていけとは言えないし、早く引越しをしないといけないのかな。

  9. 454 匿名さん 2009/12/20 11:54:01

    452
    規約ではどうなってますか。顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定があれば犯罪でも何でもありませんよ。
    犯罪かどうかなど、重大なことを訊くなら、きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

  10. 455 匿名さん 2009/12/20 12:27:43

    「管理会社からマンション役員 にお金が振り込まれているようです。」

    顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定であれば当然管理組合が支払います。
    管理会社からの振り込みはありえません。
    もし管理会社からの報酬であればますます怪しくなります。
    きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

  11. 456 匿名さん 2009/12/20 13:01:16

    顧問という役職を設ける議案がでています。
    7年間もそんな役職はなかったのですが・・・・
    ちなみに支払い規定はありません。

    ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
    (委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です)
    管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
    手がつけられません。

    昨年、会社もクビになったみたいで、管理組合を仕事にしようとしているようでこの先が怖いです。

    もうひとつ議案がでていて、修繕費を2倍にするというものです。

    もうなぜ?というものばかりで
    管理会社とつるんでいたらどうにもなりません。



  12. 457 匿名さん 2009/12/20 13:10:23

    456さん
    >ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
    >(委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です)
    >管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
    >手がつけられません。

    「強引」だの「やたら」「手がつけられない」とか主観はどうあれ、適正な議決行為の結果そう決まったのならどうしようもありません。過去の総会の議事録等確認されましたか?

    管理会社からその方に支払いがある、という証拠は押さえたのですか。

    修繕費を2倍にする根拠(長期修繕計画)は議案に添付されているのですか。

    顧問を設けることの理由は何だと書いてあるのですか。

    ひとつひとつ押さえないと何も変わりません。

  13. 458 匿名さん 2010/04/29 01:28:26

    うちのマンションでは管理費の使途が管理規約で詳細に定められており、飲食費への支出は認めていません。
    ですから、今まで飲食費に支出されたことはありません。

  14. 459 匿名さん 2010/06/16 15:52:26

    最近、うちのマンションで大規模修繕やったんだけど、その大規模修繕委員会が業者と一緒に飲み食いして
    その費用を管理費から支出させようとして理事会で発覚。
    いま、管理規約違反でもめている。
    大規模修繕委員会の委員長が元理事長だったらしくて、この人が勝手に計画してやったみたい。
    どうなるんだろ。

  15. 460 匿名さん 2010/06/16 17:56:46

    ヘタダナー

    飲食費は業者に払ってもらえばいいのにね。
    管理費から飲食費を支出すると当然に反発くらいます。
    業者にとって大規模修繕の仕事もらえるなら10万ぽっちの接待費なんか安いもんですよ。
    何も考えずに管理会社に発注すると、中間マージン1000万以上は抜かれるからね。

    工事業者決めるのに相見積取ったり、事務作業をこなせば結構作業量がおおいので、
    役得でおいしいもの食べてもだれも文句はいわないだろうにね。

    賢い理事長は、
    打ち合わせと称して管理会社の担当とおいしいものを食べているでしょうね。

  16. 461 匿名さん 2010/06/17 08:12:03

    >10万ぽっちの接待費なんか安いもんですよ。

    そのとおり、うちだったらそんなケチなことしない50万ぐらいサービスしちゃう。
    その代わり、請求のときは理事さんたちには目をつぶってもらいますが。

  17. 462 匿名 2010/06/17 13:33:38

    役員と業者がツーカーになっている、悪徳役員と悪徳業者は即刻に撲滅しましょう!
    マンション住人の大事な財産が、業者の思う壺のクイモノにされてしまいます!

  18. 463 匿名さん 2010/06/18 07:53:04

    役員と業者がツーカーというほどでなくとも、利害が一致しないもの同士の仲が良すぎるのは、うさんくさいですね。
    そんなマンションの理事には管理組合を親睦団体と思ってるみたいな勘違いさんが多いようです。
    組合員は管理費が不適切な目的に支出されないように、その使い道に目を光らせましょう。

  19. 464 匿名 2010/06/18 09:54:44

    そんな理事会は証拠を掴んでから、横領容疑で警察に(刺し)売りましょう!

  20. 465 匿名さん 2010/06/19 08:14:09

    接待受けたからって横領でもないし警察は民事に介入しないよ。

    管理会社に、ピンはねされるないように業者と深い打ち合わせするのは必要だからね。
    まったく、住民は損していないよ。

    業者から50万の接待うけても、修繕費を管理会社に発注するのより1000万値下げできていたりするので
    あながち悪とはかぎりませんよ。

  21. 466 匿名 2010/06/19 08:55:32

    その業者の接待費もマンション住人の修繕費である工事代金から出てるのですよ。

  22. 467 匿名さん 2010/06/19 10:28:54

    >>466
    そんなこと、言ったらきりがないな。
    管理会社に払っている中間マージンも元を正せば住民のお金。
    無駄に中間マージンを取られるより、日頃住民の為に努力している理事に少しくらいいいじゃないかな。

    接待したもらいえない住民のやっかみ半分、正義感半分というところかな。
    業者に接待要求する位のバイタリティーある理事の方が、結果的に月々の管理費が安くなるだろうな。

    この不況時、どこも仕事を欲しがっているのだから
    わざわざ、工事費が高い管理会社に発注する必要などない。
    中間マージンより、工事業者の利益が多い方がいいだろうな。

    スレタイとは話がずれてしまったな。

  23. 468 匿名 2010/06/19 11:12:07

    こう言う人間が一番に管理費を横領する人間ですから、皆さん参考にして下さい。
    今に刑務所行きです。

  24. 469 匿名さん 2010/06/19 15:56:49

    >>467

    本来の手続きとしては、飲食費の支出を事前に総会で承認してもらい予算手当てしておいて、執行するというのが求められるんじゃないですか。
    総会で承認を受ければ、正々堂々と使用してもいいと思います。
    ただし、さすがに飲み食いの費用は総会で否決されるでしょうね。

  25. 470 匿名さん 2010/06/19 17:20:46

    >>469
    飲み食い費用の目的がなかったら否決されるでしょうね。

    管理組合は個人ではないよ。
    奇麗事をいっていたら、管理会社に食い物にされるのだから強力な組織にした方がはるかにメリットが多い。

    飲食費ではなく、必要経費として承認が必要。
    ぼんくら理事や理事長の飲食費が必要といっているわけではない。

    例えば、輪番制で理事が交代になた時の5000円/人程度の飲食費などの支出。
    これは、理事達が懇親を深めてきちんとした管理をしてくれた方がメリットが大きい。

    内のMSは理事報酬を高くしているので、堂々と飲食している。(自腹、理事報酬の範囲内なので間接的)
    こんな飲食費や理事報酬程度の金額など、管理会社の中間マージンを削減したら簡単にひねり出せるよ。

  26. 471 匿名さん 2010/06/19 22:16:08

    問題は、かくも薄汚い金の使い方する連中がまともな工事をやるか、やらせるか?というところにあるんじゃないかな。
    安けりゃ安いほど良いって簡単な話ではないよね。
    請負価格は一番安くても、中身は手抜きでボロボロだったりしたら、泣くのは住民さんですよ。

  27. 472 匿名さん 2010/06/20 02:06:46

    >>471
    監査をちゃんとしていればと考えるが、監査担当理事も輪番のこと多いので、
    結局のところ、管理会社と要領の良い理事に上手にコントロールされます。

    内のMS200戸は監査委員会を設置しているので、不明瞭な支出はほぼ不可能です。
    監査委員会はきちんと予算を組んで運営。
    ただ飲食費の予算は0ではなく、また理事の労働にあった報酬をきちんと支払っています。

    >>471
    >請負価格は一番安くても、中身は手抜きでボロボロだったり
    マージンを受けた担当の理事も痛手(自分のMSの価値が下がる)なので、
    これは業者選定に問題があるのでこの場合は別問題と考えた方がよい。
    常識的にいくら接待受けても自分の家が悪くなるのは許せないでしょう。

  28. 473 匿名さん 2010/06/20 02:26:16

    管理費からの飲食費無断支出問題はよくあるんだけど、問題点は以下のとおりと思います。

    1.管理費の支出目的は共有設備の維持・管理に限定されており、その支出費目も管理規約で限定的定めがなされている。標準管理規約はこのスタイル。
    したがって、管理費から飲食費の支出が原則認められない。
    例外的支出を行う場合は、理事会が支出目的、趣旨を作成し、議案を総会に議案を諮る。
    総会で承認を得て支出が認められる。

    2.大規模修繕委員会および理事会は飲食費の支出を決定する権限を有しない。
    管理規約によれば決定権を有するのは理事会ならびに総会であるが、理事会の決定権は限定的であり、理事会も飲食費の支出を自ら決定することはできず、総会が決定することになる。

  29. 474 理事経験者 2010/06/20 15:47:29

    >>473
    に賛成します。

    理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために
    理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

    毎月あるなど頻繁なら大問題だが、年1回で輪番制の理事が交代したときなどは、
    懇親会はやった方がよい。

    目先の10万より、管理会社に修繕費を100万もってかれたら意味がないよ。


  30. 475 匿名さん 2010/06/20 16:23:47

    マージンを受け取った理事が、次期理事会を買収するために懇親会ですか?

  31. 476 匿名 2010/06/20 21:49:07

    犯罪者予備群は金にルーズ(いい加減)、酒にルーズ、仕事にルーズと昔から決まっています!

  32. 477 匿名 2010/06/20 21:50:42

    >輪番制の理事が交代したときなどは、懇親会はやった方がよい。

    その種の懇親会?を管理会社のフロントを幹事にしてやってるマンションを知ってますw

  33. 478 匿名さん 2010/06/21 15:09:58

    幹事なんて面倒だからフロントにやらせればいい。
    何か問題あるの?

  34. 479 匿名さん 2010/06/21 15:44:15

    478
    会計チェックなんか面倒だから出入りの業者にさせればいい。←あんたの会社はこんなんだろな。

  35. 480 478に代わってレス 2010/06/21 22:43:12

    会計チェックを業者にですか、手間が省けて良いかもしれませんね。

  36. 481 匿名さん 2010/06/22 01:32:30

    >理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために 理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

    飲んベーのカラ理屈。

  37. 482 理事経験者 2010/06/22 07:15:22

    >理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために
    理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

    費用はもちろん自腹ですよ。
    自腹ですが、毎月の理事個人に支払う理事報酬の一部を積み立てて年1回飲みにいきます。
    不参加の方はお返しします。

    管理費から飲食費の支出は原則認めないのは賛成です。

  38. 483 匿名さん 2010/06/22 10:03:35

    管理費を支払っている身としては、管理費を飲み食いに使ってほしくない。

  39. 484 現職理事 2010/06/22 10:21:01

    私も管理費を理事の飲食に使うことに反対です。
    しかし、理事会でそれを主張すると角が立ちそうです。
    そこで、懇親会の出欠をとるときに管理費からの支出には賛成できないと述べて欠席するにとどめています。

  40. 485 理事長さん 2010/06/22 12:30:06

    役員の飲み会をマンション住人の財産である管理費を使っているなど、決してあってはならない管理費の泥棒行為です!

    早急に総会で禁止事項の提案をして下さい!

    役員同士のコミュニケーションなど自腹が当たり前です!

  41. 486 理事 2010/06/23 14:25:10

    私も管理費から出すのは反対なんですが、管理費から出す方向で話がすすんでいます。
    484さんのように欠席するのが一番かどのたたない方法なんでしょうか?
    ちなみに懇親会の費用を管理費から出すというのは管理会社の人からの提案でした。
    これ位ふつうですよ?っていう軽い感じでした。。。。

  42. 487 匿名さん 2010/06/23 15:30:05

    486番さん

    平気な顔で、そんな事を言う悪徳管理会社は早めに解約決議を出して下さい。

    役員が言うならまだしも管理会社とは、呆れ果てました。

    管理費が皆様の財産と言う感覚が丸でない、相当な程度の低い管理会社です。

    悪の習慣化にならぬよう、486番さんが勇気を持って管理費からの飲み会は断ち切るよう発言して下さい!

    波風など立ちません、今の状況では管理費を泥棒しているのと何ら変わりはありません。

  43. 488 匿名さん 2010/06/23 21:27:34

    現職の理事やってない人は気楽でいいねえ。
    理事の中には、そんなアホな管理会社の提案にホイホイ乗っかる程度の悪いのもいるのよ。
    でも、そんな人も同じマンションの住人なので、つきあっていかなくちゃならないからねえ。
    話は、そんなに単純明快にはならないのよ。

  44. 489 匿名 2010/06/23 21:49:28

    俺はあみだくじでなったショボい理事長だが、それまで管理費から宴会費を払っていたのを止めたよ。特に反論はなし。大袈裟に考える必要ない。

  45. 490 理事経験者 2010/06/23 22:34:27

    管理費から宴会費などもってのほか
    飲食費は理事報酬から自腹で払いましょう。

    小規模MSならともかく、大規模なら反対意見の人数も多いので費用の出所を間接的にしましょう。
    総会にかける時も、飲食費の為の理事報酬ではなく、管理会社と戦うための理事報酬にしましょう。

  46. 491 匿名さん 2010/06/23 22:56:26

    >アホな管理会社の提案にホイホイ乗っかる程度の悪いの

    こいつがモンスターだったら、「特に反論はなし」ですまないのではありませんか。
    輪番制をとってるマンションだとどんな奴でも理事になれます。

  47. 492 匿名さん 2010/06/23 23:10:30

    >>489さん
    全然しょぼくないですよ!立派な理事長さんだと思います。

  48. 493 あみだ理事長 2010/06/23 23:22:09

    >>491
    実は、飲食強硬派を待ってたんだよ。むしろ、強硬派がでてきたら、自分は理事長を辞任するといって正義ぶってやめる格好の口実にしようと思ってた。
    それが本音だから。

  49. 494 匿名 2010/06/24 00:24:27

    493さんは名理事長だと思います。
    こういう人たちが大日本帝国の上部に大勢いたら、あんな馬鹿な戦争はしなかったかも。

  50. 495 匿名さん 2010/06/24 02:08:04

    管理費から飲み食い費用を支出するのは多くは管理規約違反です。
    管理規約違反はやめましょう。
    慣例的に暗黙の了解で飲食費の支出を行っているのではないでしょうか。
    管理規約をもう一度読み返してみましょう!!

    意外に管理規約を理解していないために結果としてルール違反になっていることが多いと思います。
    飲食費の支出に合理的な理由があるのであれば、あらかじめ総会で承認を受けて予算化しましょう。
    総会で承認を得られないならば飲食費の支出はやめましょう。


  51. 496 匿名さん 2010/06/24 02:41:12

    >>489
    使う使わないは別として、理事長渉外費は残しておいたほうがいいと思うよ。

  52. 497 匿名 2010/06/24 03:24:08

    もし役員で管理費を懇親会に使おうと考える人間ならば、金にルーズな人間ですから一番の要注意人物です。
    管理費横領予備軍ですから気をつけて下さい。

  53. 498 匿名さん 2010/06/25 13:49:26

    理事会が飲食費支出しても定時総会で決算議案を通すのは簡単なんだよ。
    その方法なんだけど、監事も一緒に飲み食いしているから監査報告で問題ないと虚偽報告を行う。
    議案の決算報告書でも飲み食い費用の詳細にはふれず総会の議決権勧誘する。
    マンションの住民は飲み食い費用の事実を知らされないままに賛成の議決権行使書を提出。
    総会でも飲み食い費用について理事会は一切説明をせず、また、事実を知らないため出席住民から質問もない。
    このように総会ではマンション住民に飲み食いがあった事実も知らされずに総会で承認可決されてしまう。
    それを知っているのは飲み食いした理事会のみ。

  54. 499 匿名さん 2010/06/26 00:53:04

    498
    見りゃあわかるだろ  あんたは子供か

  55. 500 匿名さん 2010/06/26 01:00:00

    報酬+宴会費は納得しづらいわな
    報酬の代わりに懇親会なら良いのでは?

  56. 501 理事経験者 2010/06/26 15:17:20

    >報酬+宴会費は納得しづらいわな
    >報酬の代わりに懇親会なら良いのでは?

    報酬(+宴会費含む)
    見た目は理事の個人負担なので問題ない

  57. 502 匿名さん 2010/06/27 00:40:35

    うちのMSの理事会は輪番制でボランティアとしてやっている。
    だから理事報酬という考えはなく無報酬。
    モラルが高く、理事会が管理費で飲み食いをすることはなかった。
    しかし、ある時、理事会がこっそりと管理費で飲み食いした。
    この事実は情報開示もせず、決算書も表面に出ないようにされていた。
    誰にも知られることはなかったが、その時の理事の1人がゲロしたことで知られることとなった。

  58. 503 理事経験者 2010/06/28 08:14:42

    >>502
    正に、輪番制でボランティアの弊害が露天した事例ですね。
    何戸か分かりませんが、戸数が多くなるほど理事会による管理費の使い込みの確率が高くなると想像します。
    おそらく、監査も輪番制ですね。
    輪番制で選ばれた理事のやる気に左右される、不安定な理事会ですね。
    モラルが高い理事会の時期もあれば、低い時期もある
    管理会社に丸め込まれる時期もあれば、しっかり運営する時期もある
    502さんのMCは将来の大規模修繕時に費用が不足して、多額の金額を臨時徴収することが予測できませんか?
    修繕計画を一度見ておくことをお勧めします。

  59. 504 匿名さん 2010/07/02 14:25:15

    組合員の共有財産を勝手に飲み食いに使用する神経がわかりません。

  60. 505 匿名さん 2010/07/02 20:28:06

    円滑な組合運営のために理事間の親睦を深めるとかなんとか理屈をつけるんですよ。
    公金をちょろまかす役人みたいなものです。

  61. 506 理事経験者 2010/07/03 01:33:20

    変な勘ぐりを防ぐ上で、親睦は自腹が鉄則。

  62. 507 匿名さん 2010/07/03 03:38:56

    >>505
    そうそう、親睦とかコミュニケーションとかすぐ言いたがるんだよね。
    そんな人達は自分の金を使わずに飲み食いすることしか考えていないんだろうね。
    親睦、コミュニケーションを深めたいんだったら別に任意で自治会費でも集金してやりたい人達だけでやればいいんですよ。
    そもそも管理費はそんなことのために納めているわけじゃありませんからね。

  63. 508 匿名さん 2010/07/03 15:02:06

    理事会が無断飲食してその費用を管理費から支出する件ですが、どう考えても管理規約違反ですよ。
    管理費は共有部分の維持管理のために使うことが管理規約に定められています。
    維持管理のために飲食費を支出できるわけがないです。
    なぜなら維持管理に飲食は直接必要ないからです。
    それと理事会には飲食費の決定権限はありません。
    管理規約違反を追求しましょう。

  64. 509 匿名さん 2010/07/03 23:17:38

    管理費はいうまでもなくマンションの管理に必要な経費にしか充てることができません。
    ただ、このマンションの管理に必要な経費をどうとらえるかです。
    共有部分の管理はもちろん入りますが、ほかにも管理員の人件費、防犯カメラのリース料金等々、さまざまな費目があります。
    理事たちの飲食を管理費から支出している組合の規約には、おそらく組合の運営に必要な経費とかコミュニティ形成に要する経費とかの費目があるはずです。そして、これらの費目を利用(悪用?)して規約違反と指弾され難いように支出の正当化を行っていると思われます。

  65. 510 理事 2010/07/03 23:49:03

    昔から繰り返されている話題ですが、規約+社会的通念ですべて範囲を決めておられるのが現状だと思います。
    理事会や総会の都度のお茶は維持管理費ということで○でしょうし、それ以外の軽食、宴会は個人支出やカンパというところがほとんどの理解ではないでしょうか。

  66. 511 匿名さん 2010/07/04 12:18:06

    管理費から支出できる費目については管理規約に細かく定めています。
    私のマンションの規約(標準管理規約です)では以下の費目に限定されています。

    管理費は、土地および共有部分等のうち、組合管理部分の通常の管理に要する費用で次の各号に掲げる費用に充当する。

    ①管理要員費
    ②管理手数料
    ③管理運営事務費
    ④公租公課(区分所有者から直接徴収されるものを除く)
    ⑤共用電気料
    ⑥共用のガス水道および燃料費
    ⑦昇降機、ポンプ等機械の動力費、定期保守費、定期検査料
    ⑧給排水施設、消防設備その他の共用設備の維持管理費
    ⑨植栽維持費
    ⑩備品費、資材費および消耗品費
    ⑪火災保険料およびその他の損害保険料(駐車施設も含む)
    ⑫日常的な修繕費
    ⑬清掃費、消毒費ならびに塵芥処理費
    ⑭電波障害維持費
    ⑮駐車施設の保守点検費用
    ⑯駐車施設の電気料
    ⑰町内会費
    ⑱その他土地および共用部分等の日常的な管理に係る一切の費用

  67. 512 匿名 2010/07/04 13:28:32

    >>511
    具体的な内容で参考になります。
    けど、最新の標準管理規約だともっと幅広くなってますよね?
    すぐに規約変更が必要だとは思いませんが、居住者のコミュニケーションや専門者(弁護士やマン管士)などへの支払いは早めに議論したほうがいいのではないでしょうかね。
    単なる意見です。

  68. 513 匿名さん 2010/07/04 15:21:00

    最近の標準管理規約の居住者のコミュニケーションへの支出費目に関してですが、管理費の支出目的は居住者の共通の利益のためであって一部の居住者の飲み食い費用を認めているわけではないので、誤った解釈(理事会の懇親会費用が認められる)のもとに悪用されないように注意が必要ですよ。

  69. 514 匿名さん 2010/07/04 15:33:55

    >>511
    ここに定めがない費目への支出を行う場合は、臨時総会の事前承認があればOKと思う。
    よって、飲み食いやりたければ、臨時総会で承認受けてやりなさいということ。
    臨時総会で飲み食いの議案が通ると思えないが・・・。

  70. 515 匿名さん 2010/07/04 16:13:55

    最低最悪な人間のクズ人間が役員をやると、いつか必ず管理費泥棒予備軍になる恐れが大である為、マンション組合員は厳しい監視を忘れずに!

    また特に酒好きには堕落人間が多いですから要注意です!

  71. 516 理事経験者 2010/07/04 16:39:06

    理事の飲み食いを認めるわけではないが、
    10万20万の懇親会費より、管理会社のボッタクリ100万200万の修正が目的の懇親会は?。
    飲み食いするなら、堂々とやってくれたほう(総会決議)が納得できる。

  72. 517 匿名さん 2010/07/04 23:18:46

    一度でも飲み食い費用の支出を認めてしまうと、それ以降もずっと認めなければならないハメになる。
    次の理事会でも自分達も飲み食いしないと損だ、前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。
    こうなると総会では以前承認したのに今回認めないというわけにはいかなくなる。
    ついには毎期の予算に理事会の懇親会(飲み食い)の予算が計上されることになり管理費からの飲み食い費用の支出が常態化してしまう。

  73. 518 匿名 2010/07/05 00:02:07

    >前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。

    さもしい奴らだ。
    そういうD Q Nマンションには住みたくないねえ。

  74. 519 匿名はん 2010/07/05 01:20:58

    >>511
    ⑰町内会費は、管理費から出したら駄目。

  75. 520 匿名 2010/07/05 01:42:10

    >>519
    物件(管理組合)自体が、地域の町内会に参加する場合もあるんですよ。(居住者個人でなく)

  76. 521 匿名はん 2010/07/05 01:51:41

    ↑それなら理解できる

  77. 522 匿名さん 2010/07/05 05:24:16

    大規模のMCの場合は
    マンションの住人全員で一つの町内会を形成していることがある。
    この場合は、管理組合のイベント=町内会のイベントとすることができるので
    MCの住民参加清掃イベントなどのジュース費用拠出を町内会に出してもらうことが多々あるよ。

  78. 523 匿名 2010/07/05 07:14:57

    >>522
    あのね..管理組合と自治会(町内会)の区別については、いろんなスレで何度も出てるから一緒くたにするのは勉強不足というか、荒らし目的なのかな?(笑

    まず第一に、管理費を負担する人と町内会費を負担する人の違いを学んでから出直してください。

  79. 524 スレ主 2010/07/05 15:35:57

    スレ主です。

    いまだに、理事会は、管理費で、懇親会をやっているようです。

  80. 525 匿名さん 2010/07/05 17:15:18

    >>523
    管理組合と自治会(町内会)の区別について議論するつもりはありません。

    理事会による管理費の使い込みについての観点から
    大規模MCの場合は
    管理費を負担する人と町内会費を負担する人は、ほぼ同一人物で、区域も同一。
    ●●マンション=●●町内会、
    したがっって、内のMCは理事会企画の住民参加型イベントは、町内会に費用の拠出を依頼しています。
    理事会と町内会の共催・共同運営。

    管理組合役員=町内会役員、の大規模MCなら町内会費で懇親会をやっているでしょう。
    どうせ、ほとんどの町内会は懇親会をしているのですから。

    小規模MCは議論外です。

  81. 526 匿名さん 2010/07/06 00:49:02

    >>524
    飲食費の管理費からの支出の多くは管理規約の理解不足からくることが多いんですよね。
    きちんと管理規約を確認しておいたほうがよろしいですね。
    また、過去の総会で毎期の飲食費の支出を承認していないかどうかも確認しておいたほうがよろしいですね。

    そのうえで、明らかな管理規約違反である場合は、手続き的に誤りである点を理事会に理解していただいたうえで、総会承認を受けるようにお話しされてはいかがでしょうか。

  82. 527 匿名 2010/07/06 03:32:01

    >>525
    町内会費を飲食費に使ってしまう町内会役員も、問題視されてるよ。
    このスレの議論ではないと言うだけで。

  83. 528 匿名さん 2010/07/06 04:59:49

    >>577
    いずれにしろ飲食費を直接管理費からの流用は慎むべきですね。
    飲食したいのなら、理事報酬を設定して参加者で割り勘にする工夫が必要。

    管理会社担当に聞いたよくある事例は
    理事報酬2000円/月と仮定して、内1000円程度を毎月積み立て
    年度末に積み立てを原資に飲食をするなど。

  84. 529 匿名さん 2010/07/06 11:10:16

    管理組合なんてムラ社会の論理が行動規範なんだから、遠慮なく飲みゃいいんじゃねぇ。

  85. 530 匿名さん 2010/07/06 13:00:11

    管理組合と町内会は対極関係に存在する
    しいて言うならば町内会が村社会の現在形

  86. 531 匿名さん 2010/07/07 11:27:14

    管理費を飲食費に使っても定時総会の決算報告が承認されれば、そrが管理規約違反でも無罪放免ってことなの?

  87. 532 住民さんA 2010/07/08 09:41:17

    531

    管理規約違反になるものは総会決議とれないだろ。お前さんはわけのわからないこと言うなよ。

    管理規約に定まっていないグレーゾーンで理事会は飲み食いしているのが実態。
    決算報告で否決されることもない。


    いやなら、管理規約で理事会の飲み食いをやめさせるべくルールで縛ったほうがいい。

  88. 533 匿名さん 2010/07/08 12:02:33

    >>531
    管理規約で管理費からの飲食費が認められていなければ管理規約違反。(これが大前提)
    標準管理規約では飲食費の支出は認めていないが、認めるように規約改訂しているケースがあるので要注意。
    まずは自分の管理規約内容を確認すること。
    一般的に管理規約違反をやっていれば監事による会計監査で違反事項が判明し、総会議案にすらならない。
    万一、監事が見過ごして総会議案となり総会で承認された場合であっても会計事項に明らかなる管理規約違反
    があることを理由に総会決議無効とさせることは可能。

  89. 534 匿名 2010/07/08 20:57:55

    >>533
    会計監査を担当する監事が一緒に管理費で飲み食いしてるマンションはどーなるのよ?

  90. 535 匿名 2010/07/08 21:34:22

    監事は重罪だね。

    管理会社が理事会役員接待してるのも駄目だろ

    政治家が汚いのもこいつらと同じ
    綺麗な政治家を選んで、管理会社や管理組合を取り締まって貰おう!

  91. 536 匿名 2010/07/08 23:08:20

    管理組合なんてお仲間団体なんだから、外部の人にどうこうしてもらおうとするのはお門違い。

    まあ、いいから飲めや!

  92. 537 匿名 2010/07/09 01:02:45

    ↑君は管理費を使いこんで飲食してるんじゃないか?いや、きっと皆様の管理費で大酒飲んでるな。

  93. 538 匿名 2010/07/09 02:24:44

    >>534
    >>535
    マジレスしますと、そういう風潮や許容されるマンションもあるのでしょう。
    それらはそこの組合員が問題と考えなければセーフなわけです。
    他の物件の組合員がどうこう言うべきものではありません。
    警察だって、告発しても相手にしてくれないと思います。

    要は、このスレで声高く叫ぶ人ほど、現実世界の組合活動には無関心無参加なんでしょうね。

  94. 539 匿名 2010/07/09 02:32:23

    今や管政治の世界だけでなく
    管理会社も理事会も汚い

  95. 540 匿名 2010/07/09 02:33:03

    マンシヨンは買うのではなかった。

  96. 541 結論が出たようなので 2010/07/09 07:39:51

  97. 542 匿名 2010/07/09 10:37:01

    537
    ホロ酔い程度だから、節度はあるぞ。
    まあ、肩のちから抜けや。

  98. 543 匿名 2010/07/09 11:05:49

    酒気帯び運転でパクられた時、警察官にこれは管理費からだから遠慮するなと1万円札渡そうとして検挙されたのは確か542であった。
    肩の力抜きすぎ、節度なさすぎ。

  99. 544 匿名 2010/07/09 15:45:51

    1万円は遠慮して1千円にした。
    この辺なら堅物も手を握れそうだな。

  100. 545 匿名さん 2010/07/09 17:23:36

    >>543
    それは笑うべきとこ?
    煽ってるの?
    どちらにも中途半端なので、突っ込み側としても悩みます。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    [PR] 周辺の物件
    ルネ瑞穂公園
    アルバックスタワー刈谷プレミア

    同じエリアの物件(大規模順)

    新着物件

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    スムログ 最新情報
    スムラボ 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    [PR] 周辺の物件

    プラウドタワー名駅南

    愛知県名古屋市中村区名駅南1丁目

    4998万円~6898万円(うちモデルルーム価格4998万円)

    2LDK

    59.45m2・66.83m2

    総戸数 90戸

    レ・ジェイド名古屋丸の内

    愛知県名古屋市中区丸の内2丁目

    4900万円台・5600万円台(予定)

    2LDK

    50.65m2

    総戸数 39戸

    リニアゲートタワー名古屋

    愛知県名古屋市中村区中島町2-42-1ほか

    2228万円~7248万円

    1K~3LDK

    28.79m2~71.58m2

    総戸数 220戸

    ファミリアーレ庄内緑地

    愛知県名古屋市西区坂井戸町127番

    3,500万円台予定~5,200万円台予定

    2LDK・3LDK

    54.86m²~68.29m²

    総戸数 27戸

    ダイアパレス一宮本町

    愛知県一宮市本町3丁目

    3310万円~5490万円

    2LDK・3LDK

    48.92m2~85.5m2

    総戸数 91戸

    リジェ南山

    愛知県名古屋市昭和区南山町6番31

    1億4,800万円~3億円

    2LDK、3LDK

    105.70m²~158.85m²

    総戸数 35戸

    クレアホームズ天竜川駅前

    静岡県浜松市中央区青屋町字鳥開戸475-2

    3300万円台~5300万円台(予定)

    3LDK・4LDK

    67.4m2~91.16m2

    総戸数 84戸

    プレディア名古屋花の木

    愛知県名古屋市西区花の木1丁目

    4498万円~4938万円

    3LDK

    66.07m2~66.39m2

    総戸数 24戸

    プラセシオン赤池ヒルズ

    愛知県日進市赤池箕ノ手土地区画整理地内49街区3-1画地ほか

    2,980万円~5,900万円

    1LDK~3LDK

    40.82m²~73.66m²

    総戸数 42戸

    バンベール千種ザ・レジデンス

    愛知県名古屋市千種区内山3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    37.03m2~161.67m2

    総戸数 68戸

    ザ・パークハウス 上前津フロント

    愛知県名古屋市中区大須4-1302

    2908万円~5798万円

    1LDK~2LDK

    35.19m2~60.45m2

    総戸数 90戸

    パークホームズLaLa名古屋みなとアクルス シーズンズ

    愛知県名古屋市港区金川町101番8

    3,000万円台予定~5,500万円台予定

    3LDK

    73.39m²~95.03m²

    総戸数 427戸

    ブランシエラ浜松 ザ・レジデンス

    静岡県浜松市中央区平田町字平田東110

    3630万円~6210万円

    2LDK~3LDK

    58.19m2~91.48m2

    総戸数 98戸

    ライオンズ一宮グランフォート

    愛知県一宮市大宮2丁目

    3550万円~5190万円

    2LDK・3LDK

    57.79m2~80.29m2

    総戸数 88戸

    アルバックスタワー刈谷プレミア

    愛知県刈谷市桜町2丁目

    未定

    2LDK~4LDK

    67.53m²~134.35m²

    総戸数 88戸

    MID WARD CITY

    愛知県名古屋市北区猿投町2ほか

    3848万円~4528万円

    3LDK・4LDK

    65.37m2~79.75m2

    総戸数 351戸

    ブリリア名駅二丁目

    愛知県名古屋市西区名駅2丁目

    1LDK

    31.96㎡

    未定/総戸数 48戸

    プレティナレジデンス上社

    愛知県名古屋市名東区丁田町39番

    未定

    3LDK

    70.01m²~92.22m²

    総戸数 38戸

    NAGOYA the TOWER

    愛知県名古屋市中村区名駅南2-702-1

    5768万円~2億7888万円

    2LDK~3LDK

    60.18m2~135.45m2

    総戸数 435戸

    ザ・ライオンズ覚王山

    愛知県名古屋市千種区堀割町1丁目

    9,200万円~1億6,800万円

    2LDK、3LDK

    75.63m²~109.93m²

    総戸数 64戸

    [PR] 愛知県の物件

    ザ・ファインタワー名古屋今池

    愛知県名古屋市千種区内山3丁目

    4450万円~8960万円

    1LDK~2LDK

    44.5m2~74.6m2

    総戸数 179戸

    葵クロスタワー

    愛知県名古屋市東区葵1-101

    3280万円~1億1900万円

    1LDK~3LDK

    39.6m2~105.58m2

    総戸数 146戸

    グランクレアいいねタウン瑞穂

    愛知県名古屋市瑞穂区宝田町4-2ほか

    3620万円~6460万円

    2LDK~4LDK

    56.61m2~90.28m2

    総戸数 135戸

    デュオヒルズ刈谷

    愛知県刈谷市神田町1-8-3他

    未定

    2LDK~4LDK

    55.46m2~90.2m2

    総戸数 115戸

    MMキャンバス南大高

    愛知県名古屋市緑区森の里一丁目

    3,698万円~5,998万円

    3LDK~4LDK

    72.00m²~94.00m²

    総戸数 192戸

    Tステージ フラッグス・ザ・トヨタ

    愛知県豊田市御幸本町1丁目

    未定

    1LDK~4LDK

    49.59m2~94.95m2

    総戸数 130戸

    グランドメゾンThe池下ガーデンタワー

    愛知県名古屋市千種区覚王山通7丁目

    5,586.6万円~2億9,866万円

    1LDK~3LDK

    55.06m²~160.79m²

    総戸数 200戸

    ルネ瑞穂公園

    愛知県名古屋市瑞穂区市丘町1-18-1

    4640万円~8930万円

    3LDK

    70.2m2~91.89m2

    総戸数 91戸

    GRAND TOWER AKAIKE(グランドタワー赤池)

    愛知県日進市日進赤池箕ノ手土地区画整理事業地内4街区1ほか

    4750万円~6700万円

    2LDK~4LDK

    66.8m2~87.85m2

    総戸数 112戸

    ローレルコート赤池

    愛知県日進市赤池3丁目

    3860万円~6350万円(※前払地代含む)

    3LDK・4LDK

    67.34m2~86.83m2

    総戸数 135戸