管理組合・管理会社・理事会「マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録」についてご紹介しています。
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  • 掲示板
金王金 [更新日時] 2016-10-17 14:38:53

マンションにお住まいで、管理組合の運営や理事会の暴走で
お悩みの方、この事件を読んでみませんか?

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

[スレ作成日時]2007-05-17 22:26:00

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マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

  1. 314 住まいに詳しい人

    相手にすれば自分のレベルも下がる、ということが判らない反省能力のない人ばかりなのでしょうか。
    「反論していた人達は納得した様子」などと、相手にして欲しいだけの釣り文句を書いていようが、本気でそう書いていようが、黙殺すればいいだけのことです。
    幼稚園の絵日記に目くじらたててどうするんでしょうか。相手にする社会人のほうがお目出たいですね。

  2. 316 金王金

    >313

    >先生と対話が出来るように、勉強し直します。

    そうですね。質問1と質問2が、どう変か自力で判る様に頑張ってください。

    なお、1審2審が事実審で最高裁が法律審と言うのは
    金王金が言っているのではなく、訴訟制度の決まりです。

    >314

    あなたの言う事を聞いてくれませんね(笑
    みなさん、興味があるんですよ。

  3. 318 匿名さん

    314さんはともかく
    金王金さんはかなり変○だ。

    金王金は本判例の事実を曲解している。そして、皆から指摘されても聞く耳持たず。(理解できないのか、する気がないのかは不明である)
    このスレたての目的はわからないが、金王金に同意する人間がこの掲示板にいないのはわかったはずだ。スレ主として、それは認めるべきだ。

  4. 319 金王金

    >金王金は本判例の事実を曲解している。

    事実認定は異論ないんだけど

  5. 320 ビギナーさん

    歩さんってイソウロウの弁護士さん?サイトにあったのでw

  6. 321 金王金

    2008年もよろしくお願いします。

    (○^_^○)
    弁当屋が釣れていたんですか!
    過去ログに書いたように >>63 >>78 >>246
    関係者が相当テンパッテいた証でしょうか・・・

    金王金

  7. 322 ホッシュジエンの国内ニュース解説

    山口県光市の母子殺人事件の裁判を遅らせる行為をしたとして、
    被告の元少年の弁護士が懲戒請求された問題で、所属の弁護士会が
    「懲戒しない」とした決定に対し、遺族の本村洋さんが日本弁護士
    連合会に異議を申し出ました。
    ‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
     彡ミ    ___  __    法曹界はこの日本の支配体制維持に直結した
      |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    重要機関で、巨大な背景を持つ。彼らは
      |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  それに同意する者たちだということだ。
      ⊥   | ‾|‾||‾‾‾‾‾| 
      凵    `TT |‾l‾‾‾‾‾l * 法律も弁護士・裁判所に丸投げすると良くない?(・A・ )

    08.1.10 TBS「弁護士『懲戒せず』に本村さんが異議」
    http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3751168.html

    * 巷に国民をミスリードする法解釈が多いのも事実です。また世論操作の
     ための情報配信にはマスコミ、出版社を初め、中曽根を配したトップの電通
     以下、広告代理店が絡んでいるようです。戦時体制下における情報操作に
     にマスコミや広告代理店が絡んでいる米国の例が良く知られています。

  8. 324 ホッシュジエンの国内ニュース解説

    「闇社会の守護神」とも呼ばれ、詐欺の罪で実刑判決が確定
    していた元東京地検特捜部検事の田中森一・元弁護士(64)が
    31日、東京拘置所に収監されました。
    ‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
     彡ミ    ___  __    * この記事は日本に闇社会が存在する事を認めており、
      |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    元検事が今も法曹界に影響を与えている事になる。
      |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~  
      ⊥   | ‾|‾||‾‾‾‾‾| これなら検察は動かない。いくつもの
      凵    `TT |‾l‾‾‾‾‾l 犯罪が握り潰されて来たんでしょう。(・A・#)

    08.3.31 TBS「『闇社会の守護神』田中元検事を収監」
    http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3816939.html

    * 戦後日本に確立された米軍を背景に徹底した国内統治体制の
     確立によって齎された一面といえるでしょう。

  9. 325 ホッシュジエンの国内ニュース解説

    特捜部の検事を務めた田中森一元弁護士が6年前、金融業
    者から9000万円をだまし取っていた疑いが強まり、大
    阪地検特捜部は7日にも事情を聴くことにしています。田
    中元弁護士は、許永中受刑者とともに、商社から180億
    円の手形をだまし取った罪に問われて実刑が確定し、先月
    末、東京拘置所に収監されました。
    ‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
     彡ミ    ___  __    しかし今回、公務員らは世相を偽装するのに
      |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    かなりの大物を起用して来るようだ。
      |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
      ⊥   | ‾|‾||‾‾‾‾‾| 彼ら裏社会の大物を登場させるほどアメリカは
      凵    `TT |‾l‾‾‾‾‾l 対日工作に本腰を入れてるという事でしょうかね。(・д・ )

    08.4.7 NHK「田中森一元弁護士 聴取へ」
    http://www.nhk.or.jp/news/k10013388201000.html

  10. 326 匿名さん

    訴訟スレが多くなってきました。
    弁○●の再出現に期待しますが・・・ >>193

  11. 327 匿名さん

    歩さんはその後開業されたのかな?

  12. 328

    なぜか忘れた頃に上がったきましたね。
    私の最後の書き込みは No.214 by 歩 2007/07/09(月) 22:49 でしたから、1年1か月ぶりの書き込みですね。
    イソベンだと思われていたようですが、国家公務員です。法案作成経験はありますが、法令系ではないので、内閣法制局でボコボコにされる素人です。

  13. 329 匿名さん

    >国家公務員です。

    歩さんが国家公務員ってマジっすか?

    国家公務員が何故、判決に興味持ったん?んの?

    http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

  14. 330

    >国家公務員が何故、判決に興味持ったん?んの?

    職業は関係ありません。現役のマンション管理組合理事であり、理事長経験もあり、再び理事長をやる可能性も高いからです。

  15. 331 匿名さん

    国家公務員による某掲示板やWIKIへの書き込みが横行している
    おそらく情報操作か目くらましだろう
    しかし書き込んだ国家公務員は国家公務員とは名乗らないな
    わざわざ国家公務員と名乗る方は、別の何かを煙に巻きたいのだろう
    掲示板で職業を書いてもだれも信じないということを申し上げておこう

  16. 332 匿名さん

    >>331
    不信症っていうのは無いけど、被害妄想っていうのは有る。

  17. 333 匿名さん

    被害妄想 -> 統合失調症 -> 病気

    理事長が病気だと建物のいたる所に防犯カメラを設置するそうだ
    隣地境界に有刺鉄線で更なる防御をするイカレタ理事長もいる。

  18. 335 サラリーマンさん

    >>334
    もう一度、契約時の重要事項説明書とその承諾書の文面読み直してください。
    暫定組織から管理組合設立時に引き継ぐ旨の記載があるはずです。

    規約が無くても法律はあります。

  19. 337 匿名さん

    規約が無いってことは管理費等も納めていないんですか?

  20. 338 atuhime

    予算として管理組合から承諾されていない科目の支払いに、理事長が管理費を使ったと仮定します。そのマンションの管理規約は、「収支予算を変更しようとするときは、理事長は、その案を臨時総会に提出し、その承諾を得なければならない。」と定めているので、明らかに管理規約違反と考えられます。その理事長は、定期総会で手練手管を駆使して当期の決算報告書にその費用をうまく潜り込ませ、プロの管理会社により、立て板に水を流すような会計報告がなされ、不承認の意見があったとしても他の出席者には理解されず、委任状(出席者の3倍)を含めた多数決で総会の承認を得たと仮定します。このような場合においても、裁判所に「総会決議無効確認」の訴えを認めてもらうのは難しいでしょうか?

  21. 339 匿名さん

    >裁判所に「総会決議無効確認」の訴えを認めてもらうのは

    総会決議は有効なんじゃないですか。管理規約違反のほうで、損害賠償は請求できると
    思います。でも、結局は何にお金を使ったかですよ。明かに、みんなの役にたつものだった
    あるいは、緊急に必要だったものだったとすれば、裁判所は認めませんよ。

    法律論をたてに、延々と裁判する人もいるようですけど・・・。くだらない人生だ。

  22. 340 匿名さん

    その支出が保存行為ならOKです。
    保存行為でなければNGです。
    NGの場合一人ででも裁判できますが
    何人かで訴えた方が勝てると思います。

  23. 341 匿名さん

    >裁判所に「総会決議無効確認」の訴えを認めてもらうのは難しいでしょうか?

    総会決議無効は広域すぎるので、特定の「○○費支出は無効」と訴えては?

  24. 342 匿名さん

    338
    無効でも無効と言えない訳があるのよ
    それはだね〜日本の至る所で会計が機能していないんだ
    たとえば県庁での国からの補助金不正経理処理→納品書無でよいルールだと
    会計処理で不正は日常ありえるのだから簡単に無効にできるとなると
    世の中の会計が説明できなくなるんだ
    マンションの場合は範囲が狭いから不正会計をしていると
    白い目で見られるけど暴走理事長には関係ないんだろう。

  25. 343 マンション住民さん

    > 予算として管理組合から承諾されていない科目の支払いに、理事長が管理費を使ったと仮定します。

    「事業計画」に無い「共用部分の変更」にかかる工事費などがあってその工事について総会承認がなされていなければ管理規約違反として追及できるのではないですか。

  26. 344 匿名さん

    総会承認がなければ規約違反で追及できます。と言いたいが
    保存行為の場合に限り、その追及はできないでしょう。
    保存行為か否かを確認してください。

  27. 345 匿名さん

    裁判員制度はじまる。
    でも一部の事件だけか残念

  28. 346 匿名さん

    なんで裁判前に和解しなかったんだ

  29. 347 匿名さん

    争うことに意義を見出しているのでしょうよ。

  30. 348 匿名さん

    読んでみて思ったけど、どんな規約書でも穴はあるから、訴えようと思えば、どんなことでも
    訴えはできる。でも、裁判には、公序良俗に従うから、規約にかならずしも縛られない。

    どんなマンションでも変な人はいる。うちのマンションでも、騒音で上の人とケンカして、
    上が引っ越した後、閉じこもっている人がいる。ドアには縄がかかっていて簡単には開けられ
    ないようになっている。住人の姿は見えないが、管理費ははらっているし、電気メーター
    が回っているので、生きてはいるようだ・・・。

    変人がいない社会はない。

    訴訟起こされたら嫌だなどと言っていたら、理事はできない。

  31. 349 匿名さん

    >訴訟起こされたら嫌だなどと言っていたら、理事はできない。

    それより前に、訴訟されないように理事長は善管注意義務を果たすことが大切です。

  32. 350 匿名さん

    善管義務ね。初めて聞いたことばなので調べてみました。

    http://journalist.realestate-jp.com/?eid=635349

    きちんとやっていれば問題が生じない義務だと思いますが、理事長と管理会社の双方に
    あるようですね。

  33. 351 匿名さん

    【鳩山氏辞任ぶら下がり】(1)「正しいことが通らない時がある」(12日午後)
    6月12日14時58分配信 産経新聞

  34. 352 匿名さん

    マスコミに踊らされた一人相撲の結果に過ぎない。裸の王様。

  35. 353 匿名さん

    裸の王様は、理事長でしょう(笑

    よく踊れるよな

  36. 354 匿名さん

    理事長に選ばれる機会のない、絶望の人の感想ですね。

  37. 355 匿名さん

    352 は世論と逆の発想だね
    鳩山辞任は内閣支持率を下げたようだ

    >【鳩山氏辞任ぶら下がり】(1)「正しいことが通らない時がある」(12日午後)
    >6月12日14時58分配信 産経新聞

    訴訟や裁判が公正に行われていないことも冤罪事件が証明している。

  38. 356 匿名さん

    >訴訟や裁判が公正に行われていないことも冤罪事件が証明している。


    じゃーイスラム社会のように教典に照らして祭司が白黒つける制度にしたら・・・。

  39. 357 匿名さん

    >346

    たぶん和解しなかったから出鱈目な判決が出たんじゃない(笑

    別の事例では、問題のあった総会について
    総会を規約どうりにやり直すことで
    和解で終了した事件もありますよ。

  40. 358 匿名さん

    社外監査役みたいに外部の人が理事会の幹事になるように法改正すべきです。マンション管理士資格をもったひとに幹事をやらせることを区分所有法で規定すべきです。

  41. 359 匿名さん

    マンション管理士の仕事を国にすがろうとするのは無理な話です。間もなくマンション管理センターは民間化されましょう。

  42. 360 匿名さん

    358
    監事と幹事の漢字ミスは見逃すとしまして
    理事会とは理事の集まりであって
    監事は理事ではありません。
    よって理事会に監事が普通に出席することはあり得ません
    監査の都合で理事会に出席することはありますが
    監事が理事として出席することはあり得ません
    また、監事の出席を理事会の定足数に含めるのは規約違反だと思います。

  43. 361 サラリーマンさん

    >>360
    一般的な管理組合ならば、監事も役員として理事会には出席してると思いますよ。

    そして358さんの発言には、360が指摘してる部分はまったく書かれていないようですが・・・

  44. 362 匿名さん

    「理事会の幹事」と書かれている部分ですかね!正確には管理組合の監事ですね。
    "漢字ミス"と"理事会の"と言うところを誤解の無いように指摘しただけです。>サラリーマンさん

    一般的に管理組合で監事は理事会に出席しているでしょうね
    しかし、定足数には入れないように。>試験にでませんから要注意。

  45. 363 匿名さん

    監事が幹事と間違えて
    管理費で飲み会企画したって(笑
    裁判にも載ってるね。

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