エレベータの保守点検費

計画停電で停電時にエレベーターに乗ってたら、閉じ込められますよね。

独立系使って閉じ込められた場合、携帯などの通話手段がない場合、どうやって閉じ込めに気づいてくれるんですか？

誰かが気づいてくれない限り助けに来てくれないんですか？

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251
一応、電話回線で事務所とかに繋がるはず。
当番の人が対応してくれるはずだけど、流石に規模が小さいから。
後は想像してください。
安いんだから、それなりですよ。

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メーカー系から独立系に変更すると電話も当然外しますよね。
電話はメーカーのものですから。
独立系の場合はどうするのか分かりませんけど。

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254
流石に独立系でも電話回線くらい持ってる（笑）
そこまでは酷くないよ

掃除とグリスアップと、簡単な部品交換まではできる
ブラックボックスに手が出せない
部品をメーカーにお願いしても納期が遅い
元メーカー系の社員が作った会社だから、新しい情報がない

って感じでしょう

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ということは、やっぱりメーカー系の点検の方がいいということ。

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安かろう悪かろうでも、仕方なしなら独立系もありかなと。

10年くらい前に独立系も流行りましたが、トラブルが元でメーカーのほうが良いという結論が出てるはず。
管理会社の人も言ってますよね。

一歩間違ったら、死人が出ますから。
その時に、独立系薦めた理事長や理事は、責任がないにしても相当後味悪くなるでしょ？
数万円の差で、住めなくなったら大変ですよ。

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安心料

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>世間知らずの馬鹿ばかり

キレたら負け
反論は具体的に

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259
必死な独立系の人ですね
言ってること同じでしょ

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＞259
独立系の人、キレたら終わりですよ。
このスレ読んでたら、こんなだったらメーカーの方が良かったのかなって思う。

数年前にメーカーから独立系に替え８階建てで一機しかＥＶないのに、故障して丸一日停めてたよ。
で翌日、組合経由でメーカーに連絡。２人来て二時間で直して帰っていったらしい。

家は８階。仕事帰りに８階まで階段使って泣きそうになった。当時、独立系に変えた理事に少し腹がたちました。

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この不景気に独立系を使うなんて危険極まりない。

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264
独立系の存在価値？？
安いだけでしょ。

部品も満足に供給できないのに、安全をどう守ってくれるんですか？

車の車検でも民間の工場でできますよね？
ディーラーよりも安くできます。
一応資格も持ってますよね。

でも、最終的に直せなかったらその工場はディーラーに持ち込むでしょ？
メーカーにはそういう強みがありますが、独立系の強みは値段だけですよ。
他に強みがありますか？

メーカーのほうが安心感があるって話で、高い保守費でそのまま契約しなければいいだけでしょ？


メーカーと独立系の値段が同じでも独立系に発注します？
同じでも独立系に発注するなら別にいいんですが。
もしメーカー系に発注するっていうなら、その理由も答えてください。
ここ答えてくださいね。




後、マンションも財閥系もほうが安心感あると思うけどね。
社会的責任があるからねぇ。
よくわかんないデベで買うと色々ありますよね。
時代錯誤とありますが、そうはいっても安かろう良かろうはなかなかないですよね～。
探せばあると思いますけどね。

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265
電力はおっしゃるとおり独占ですね。
メーカーは複数あります。

視点が相当ずれていますね。

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>メーカー系を推す人は財閥系マンションが良いと勘違いしている時代錯誤の何も知らないお馬鹿さんだけです(爆笑)

時代錯誤はスピーカー自身です。
右上がりの好景気下であるならメーカーも独立系も切磋琢磨され甲乙付け難い場合もありました。
しかしこの10年で残念乍ら体質の脆弱さから採算割れしてリストラに走り技術の継続は不可能になりました。
一方、メーカー系は体質はリストラに十分耐える規模を持っていたのでそれを縮小するだけで技術の継続は可能なのでした。

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269
だから、メーカー系が独立系を下請けに使ってると言っただろう？
よく読めよ（笑）

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２６９
もし故障したら数週間ＥＶが止まるかもしれないデメリットをよく周知する必要があるんですね。

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>もちつもたれつなんだから部品の融通なんか当然であって 今後のためにもお互いに断れない関係なんだよ。

それは昔の事。頭を切替えなさい。

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大震災で同時多発的に故障が発生したら、独立系は復旧に相当な時間を要するでしょうね。
組織力と部品調達の問題で。

メーカー系と独立系を比較して、価格の問題を除けばメーカー系の方が良いことなど議論の余地はないはず。
あとはお金の使い方の問題。
安全にどこまでお金を使うかの話でしょう。

メーカー派の「独立系は不安」というのは意見として筋が通っているが、
独立系派の「高いものにお金を使うべきではない」というのは、意見として全く理屈に合わない。

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メーカー系の会社は、契約している件数分しか部品を持っていません。
そこに独立系が部品まわしてくれって言われても、まわす訳にはいきませんよね。
だから、部品の調達に時間がかかるんです。
独占禁止法とか言ってますが、独占でもなんでもないんですよ。

結局、独立系っていうのは、抜け道産業を狙ったもので、すごくリスクが高いんです。
メリットは安いだけ。
デメリットはその分大きい。
数千円から数万円の差で、選択するのは無知すぎる証拠です。

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高層建物におけるエレベーターの位置付けをどう捉えるかです。

エレベーターが使えない時間は建物として使い物にならない、と言っても過言ではない。
人が乗る以上、人身事故のリスクもある。

それを踏まえて、安いというメリットだけで判断するのは疑問の声があって当然。

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メーカー系から独立系にメンテナンス会社を変更したマンションにてエレベーター故障発生！

エレベーター故障中に「20階で急病人発生」との連絡。
救急搬送に時間を要し、残念ながら手遅れに。

そうこうしていると、19階に住む90歳の独居老人が1階でうずくまって苦しんでいる。
部屋に発作の薬があるらしい。

一方、18階に住む車椅子使用者から1階に降りられず通院できない、と苦情の電話が。
毎週、透析のために通院しているとこのと。

すると今日引越し入居予定の新所有者が「引越費用を弁償しろ」と叫んでいる。

そこへ、昨夜病院で息をひきとったご遺体を自宅に連れ帰った遺族から
「部屋に戻れない。どうしたらいいのか」との質問。

さて、貴方が理事長ならどう対応しますか？
これらの損害は金額にするといくらになるのでしょうね。
リスクを考えるとは、こういうことを想定することです。

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エレベーターが何台も全て停止というのは、大規模な災害や停電が発生している状況ですかね？

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＞２７８
言いたいことが解らない。日本語で書いてもらって良いですか？

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昨年、計画停電で何度かエレベータが停止したが、特に問題なかった。
一時的にでも、エレベータが停止して困るなら、１Ｆに住むべきでしょう。

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>278
ここまで具体的な話をしても何一つ反論できない。
結局他人をバカ呼ばわりすることしかできないか。
情けない。

>280
276の事態が発生した時に貴方が理事長なら「文句あるなら1階に住め」というのか。
大したもんだ。
「管理」というものを基本から学んだ方がいいよ。

ちょっとメーカー系を推したら独立系派の見苦しい取り乱し様はスゴイな。
独立系メンテ会社は余程経営が苦しいようだ。
だとすれば、リストラなどの経費削減に走るだろうから、独立系は益々危険だな。

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ホテルのエレベータ保守はだいたい独立系だよ。

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>>282
でも当マンションみたいに、丸一日ＥＶ停止させた挙げ句に降参→メーカー二時間で修理完了しちゃったからね。

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282
予算内で可能な管理をするなら、もっと別の項目で頑張ったほうが良いと思う。
本当に独立系はやばいからやめといたほうがいい。

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＞２８３
日航や全日空、オリエンタルとかはメーカーです。

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＞ホテルのエレベータ保守はだいたい独立系だよ。

事実に反することは書かない事です。

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287
それはラブホテルとか、やっすいホテルでしょう？

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事実に反することは書かない事です。

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>282

>メーカー系なら故障しなかったかどうか、
>メーカー系なら修理が間に合って助かったのか
誰がそんな話をしているの？

>たまたま病院へ行く道が事故渋滞しているリスクよりも低い確率
誰がそんな話をしているの？

論点をずらしているのか、理解力が本当に無いのか・・・
話はメーカー系と独立系の比較論なのですよ。
独立系と『比較して』メーカー系は、
・組織力がある
・緊急対応力がある
・技術力がある
・部品調達力がある
・資金力がある

だから独立系と『比較して』安心。
独立系『比較して』リスク発生の可能性が低い。
万一の事故発生時の対応力もある。

ポイントは只一つ。
上記メーカー系のメリット（安心）にお金をかけるかどうか。
当然にそこは意見の別れるところ。

「安心のためにお金をかける」
というのは尤もな意見。

「そんな安心なんかにお金はかけない」
というのも尤もな意見。

「安心にお金をかけるのはバカだ」
というのは意見ではない。
独立系メンテ会社員、もしくは日本語の不自由な人の野次。

>あらゆるリスクを想定することが管理ではない
この意見には恐れ入ったね。
話が噛み合わないはずだ。

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>>289
うちのマンション、日本で唯一の事例だったの？そんな天文学的確率？
珍しい事例とか余りない事例とかなら納得するけど、唯一とか言われると(本当に!?)って思います。
>>289は日本の全台数のＥＶの状態を把握しているんですか？

必死で否定するところが、逆に結構よくある事例なんじゃないかって勘ぐりたくなる。

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恐れ入ったなら
きちんと謝罪しなよ。
管理侍は礼儀を知らんな。

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要するに、独立系にする理由は経費削減ということですね。
それ以外には考えられないような気がします。
うちは、メーカー系だから安心感はありますね。

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>294
やはり日本語が不自由なようですね。

「恐れ入る」を辞書で引いてごらん。
一つの単語には複数の意味が存在します。
ちなみに私が使った「恐れ入る」の意味はこれ↓

あまりのことに驚き入るばかりである。
物事のひどさにあきれる。「あれで秀才とは―・るよ」
引用：Yahoo!辞書

さて、礼儀を知らなくて、日本語も知らないのは誰？

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メーカー系が安心って本当に言えるんですか？
東京メトロの平和台駅で昨年７月に起こった
かご落下事故は何だったのですか？
ロープに錆が確認されても放置して、ロープ三本
とも破断させたんだよね。独立系でもこんなこと
は滅多にないよね。書類送検で刑事事件だしね。

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メーカー系でも独立系でも事故や点検の雑さはありますよ。
ただ、確率の問題からいえば、メーカー系の方が安心でしょうね。
同じ条件で、同じ価格ならどちらを選びますか。
独立系推奨の方は、価格以外で争っても勝ち目はありませんよ。

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ロープが全部切れても落下しないよ

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落ちないよね。キャッチがきくからね。

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費用対効果で決まるでしょう。
お金に余裕があれば、エレベーターと同じ系列のサービスを選べばいいし、
お金に余裕がなければ、独立系などの低コストのサービスを選べばいい。

フルメンテで、9人乗りなら5万以内でしょ？

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↑階と速度にもよるから一概にも言えないです

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>303さん
緊急安全性と経費を考えますととなっているから、みなさんの反発をかうんですよ。
経費面を考えるとといえば問題ないと思いますよ。

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>303
価格以外に独立系の具体的なメリットは未だに何一つ提示されていません。
メーカー系の「ウソ八百」も具体的な話が全くない。

独立系を推している人は一体何がしたいのでしょう？
ひょっとして「独立系の褒め殺し」という手法でメーカー系を推してるのかな？
発言するほどに独立系の評価を落としている気がします。

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＞303
緊急安全性って、故障したり閉じ込められたら電話して保守会社に連絡しないといけないんですよね？

メーカーみたいに、24時間常に遠隔監視されてて異常信号を受信して勝手に修理しに来るﾀｲﾌﾟじゃないですよね？

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独立系は安かろう悪かろうであることは常識だよ。

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＞＞303
何がウソ八百なんですか？
もしかしてメーカーの遠隔監視システムを知らないんですか？
各拠点に監視センターがあり、有人で常に異常が無いか確認されてますよ。
電話回線を通じて、異常信号を受信したら、すぐに技術者が昼夜問わず駆けつけてくれるシステムです。

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>エレベーター保守管理と検索すればＣＭ中の会社も含めて色々な会社が出て来ますから見てみて下さい

この一言で一連の日本語が不自由な方の書き込みは、
独立系メンテ会社の宣伝活動だとほぼ確定した。

もっと上手く宣伝すればいいのに。。。

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独立系に同情はするが誠意だけでは不可能なのがエレベーターの保守管理です。

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何がリモート監視ですか、ロープを三本とも破断させた
三菱電機ビルテクノはリモート監視をやってますよね。
リモート監視で判ることなんかたかがしれてます。
キャッチがあっも乗客は負傷して刑事事件です。
メーカーメンテなんてその程度のものです。
こんな連中のぼったくりを防止するためにも、
独立系には頑張ってもらう必要があります。

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311
この物件でリモート点検やってたソースはどこですか？

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>独立系には頑張ってもらう必要があります。

だから同情しますよ。
でもこの不景気で弱者から淘汰されるのは仕方の無い定めです。

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>311

リモート監視の精度を批判しても独立系の優位性には繋がらないでしょう。

リモート監視も無いよりあったほうがよいのでは？

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今や省力化でリーモート時代でしょう。そうすればボロなマンションでも無料の監視カメラも付くし良い事ばかりだよ。

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＞３１５の匿名さん

何をもって「ボロなマンション」を定義されるのか解りませんが、築年数で云うのなら
２０年以上前に設置されたエレベータは、大方マイコン制御ではありませんから遠隔監視は出来ません。
＞３０８のご意見は概ね正しいと思いますが、遠隔監視が出来るエレベータは限られています。

（管理侍さんが珍しく参加されているので眺めていて、つい口を挟みました）

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ロープの錆の検出は遠隔監視ではできません。

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前期高齢管理士さん

ご無沙汰です。

こんなに長居するつもりはなかったんですけどね。。。
面白い反応が続いたのでまとめて書き込んでみました。

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>>317
>ロープの錆の検出は遠隔監視ではできません。

遠隔監視にロープの錆の検出を期待するのは不適切です。
法定点検及び保守点検の報告書類で確認するのが良いです。

①法定点検書類…ロープの写真添付が義務づけれられています。ビジュアルで確認できます。
②保守点検書類…法定点検書類よりも比較的早い段階からロープ交換を“推奨”するケースが多いです。

全くのデタラメ報告書出ない限り、上記書類で確認ができます。

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エレベーターにまつわるエトセトラ。。。

■ その１
私が２カ月ほど前に、日本科学未来館に行った時の話。地下駐車場と１階間の駐車場専用エレベーターに乗った。
エレベーター内に掲示されている昇降機定期検査報告済証は、平成1×年となっていた。１年に１回更新するものだろうが。。。
エレベーター保守管理会社もダメダメなら、ビル管理会社もダメダメだね。公共施設だから敢えて実名を出す。

■ その２
私の両親のマンションの話。父は前理事長で、理事長時代に管理会社変更をした。
一般組合員に管理会社変更の賛同を得られた最大の理由は、エレベーター保守管理会社がロープ交換（フルメンテナンスなので無償交換）を推奨していたにも関わらず、長期間握りつぶしていたこと。

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>>297,>>311
平和台駅の件、これですね。

http://www.mlit.go.jp/common/000188106.pdf

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>321
そうです、その件です。
このエレベーター自体には遠隔監視装置はついてなかった。
しかし、遠隔監視装置ではロープの錆の検出はできない
ので付いていても防げていない。

第一、遠隔監視自体が独立系にコストで対抗する
ためにメーカー系が開発したもので、検査頻度を
減らすための手段。有人検査よりも故障を検出でき
るとはうたっていない。有人検査の方がしっかりやれば
ずっと安心できる。
有人検査の回数を独立系よりもずっと少なくしても、
独立系よりも高い値段をとるメーカー系こそ淘汰される
べき存在です。

ロープを錆で破断させたメンテ会社なんて強制的に
解散させるべきです。シンドラー+SECの事故よりも
ずっと悪質で救い難い。

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メーカー淘汰されたら、部品の供給が出来ないよ。
困るの独立系じゃない？

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322
独立系の社員必死すぎる。
安さでしか勝負できないから安くなってるだけでしょ？
本当はメーカーと同じくらい欲しいだろうに？

値段合わせて勝負してみなよ。
結果どうなるかわかるよね？

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322です。ちなみに私はエレベーター会社とは無関係です。
理事会役員やって、メーカー系メンテ会社の殿様商売ぶり
に腹を立ててるだけです。

淘汰されるべきなのはメーカー自体ではなく、メーカー系の
メンテ会社です。ちゃんと読んでね。

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>322

第一、遠隔監視自体が独立系にコストで対抗する・・・

全くその通りです。
我がマンションもメーカー系の保守で、遠隔にしているが、不安を感じている。
３ヶ月に１度の点検で問題が・・・

カゴが振動を起こしたので、点検報告記録を調べたら、
それまでは６ヶ月ごとにグリスの補給していたのが、
１年以上も補給をしていなかった事も判明（手抜き整備）

また、毎年冬場（１２月～２月）になると、特に寒冷時に起きるのだが、寒さにより
グリスの固着が起きてカゴが異常振動を起こす。
その度にメーカーを呼ぶとレールのグリスを整備して正常になる。

その他でもELV内監視カメラのケーブルを切断したりと、
やはり毎月、点検整備してもらえれば安心です

メーカー系、独立系と言うよりエレベーターの場合は毎月点検が良い、さもなくば隔月
特に３ヶ月に１度の点検は１回不具合を見逃すと半年間はそのまま見逃すことになる。

うちのマンションの現状でした。

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>325
その気持ちはよくわかります。
確かに殿様です。

価格を取るなら間違いなく独立系。
メーカーの遠隔監視は選択肢の一つ。
メーカーも月１回の訪問点検は可能。

結局、あらゆるリスクを想定してどちらを信用し、どれだけのコストをかけるかですよね。

「高いから淘汰されるべき」というのはちょっと違う気がします。
必ずしも、高いこと＝悪 ではない。

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当たり前のことを恥ずかしくもなく良く書き込むね。

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思わぬ処で、馴染みのＨＮを次々と見かけると私も参加してみようかと…。

エレベータ保守に関して問題になるのは
「メーカー系か独立系か」「フルメンテかＰＯＧか」の比較論であり、その争点は保守金額か安全確保です。

私が合理的だと思うのは「メーカー系によるＰＯＧ契約」ですが、
新築時にデべ（又は建築業者）の意向で「メーカー系によるフルメンテ契約」となっている物件が大半です
から本当の意味での合理的にはなり難いですね。

契約に基づいてメインロープの交換とか巻上機の交換でも実施した後にＰＯＧ契約へ変更すれば別ですが。

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>326さん
メーカー系もお金さえだせば、毎月点検と遠隔監視の両方やってくれますよ。
しかし、全国のマンションの点検は、通常は３ヶ月ごとの点検でやっています。
手抜きを言えば、人間のすることですから、メーカー系でも独立系でもあるでしょう。
手抜きがあると分かったのなら、厳重に抗議すべきですよ。

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前期高齢管理士さん

ＰＯＧ契約はやり方によってはメリットを出せますね。
条件は理事に部品交換時期を延ばす判断ができること。
メンテ会社の言いなりで部品交換するならフルメンと同じか、むしろ損しますから。

新築から数年は独立系メンテにして、途中からメーカー系に変更する方法はあります。
但し、これは切り替え時期が難しい。
タイミングを逸するとメーカーに契約を断られたり、契約前に有償による部品交換を求められる。

この辺りを上手くやれば金銭的メリットは更に出せますね。

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>327
322です。
メーカー系で部品供給が受けやすいことや、
遠隔監視装置の設計情報を得やすいことを
背景にメンテ費をぼったくる ことは悪です。
独禁法に抵触する可能性もあります。
殿様商売自体が私には許しがたい。

現在のメーカー系のメンテ費用はユーザーの
足下を見たものであり、質が高いから値段も
高いとはとても言えないと思う。

エレベーターはマンションオーナーの物なの
だから、メーカーが部品供給するのは当然の
責務だし、設計情報も開示すべきだと思う。

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管理侍さん

本件に関しては、貴兄と私は認識（知識？）に若干の違いがあるようです。

＞メンテ会社の言いなりで部品交換するならフルメンと同じか、むしろ損しますから
妥当か否かは兎も角、部品交換して対価を払うのは当然です。
（必要な場合には）部品交換する事をを前提として想定対価を払うのがフルメンテです。
少なくとも「同じか、むしろ損」とは云えないのでは？

＞新築から数年は独立系メンテにして、途中からメーカー系に変更する方法
３２９で述べましたが、新築時（一次取得者の入居時）に、当該エレベータの保守会社が未定の事例が
有るのしょうか？

私の答は「メーカー系とのＰＯＧ契約」と述べた通りですが、近年は特に「料金の妥当性」を確保する
のは難しくなりつつあるのは事実です。
システムのコンピュータ化と当該部品群のパッケージ（ブラックボックス）化で独立系の関与が難しく
なっているようですから、メーカー系に対して牽制が利かなくなりつつあると認識しております。

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前期高齢管理士さん

>新築時（一次取得者の入居時）に、当該エレベータの保守会社が未定の事例が有るのしょうか？

ありません。
当初はフルメンでもすぐにＰＯＧに変更するのです。
そしてまたフルメンに戻すというやり方です。

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利用者（管理組合）側として、ＦＭよりＰＯＧの方が良いと考える理由

ＦＭ契約であれＰＯＧ契約であれ保守会社は当然利益を追求します。

例えば、メインロープの交換の必要性を検討する場合、
　ＦＭであれば自社の出費を回避したいが為に必要性を過少評価する（交換提案をためらう）
　ＰＯＧであれば自社の売上チャンスでもあるから必要性（交換）を提案する（過大評価を含む）

さて、必要性を判断するには素人である管理組合としては、どちらを選ぶ？
私なら（自宅ＭＳの事であれ、アドバイスであれ）費用抑制より安全担保を優先します。
（現実に関わった事例はＦＭばかりですが…）

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下らない堂々巡りやってらーね。

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同じく

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332
メーカー系も値段交渉に乗りますよ。
数千円くらいの差になると思いますけど。

値段だけでしょ？

技術力は、どうやってもメーカー系でしょう？
特に最新のＥＶなら尚更です。

貴方が、独立系の会社の方なら、聞く耳を持たないでしょうけどね。

独立系の怖さは体験したものじゃなければ理解できないかもしれませんね。
私は台風で被害にあったのを体験してるので、少し安いだけならメーカー系を推します。

メーカー系が調子に乗ってるのは、ひと昔前の話か、交渉力を持たない管理組合か、ダメな管理会社のせいだと思います。

個人の建物なら、好きにすればいいですが、共同所有する分譲マンションは、安全第一を優先させるべき。

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当たり前だろ、系と言う意味が分からないの？

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車の検査整備に自動車メーカーのデｲーラーを使うか
町工場を使うかの様だね。

要はお好きな方をご自由に選択して下さいとの結論かな。ｗ

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＞車の検査整備に自動車メーカーのデｲーラーを使うか 町工場を使うかの様だね。

その通り。
しかし、エレベーター業界の方が閉鎖的業界だから町工場では部品供給が限られると言う訳さ。

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独立系のメリットおしえてよ
値段以外で！

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>343
それ以外は考えられません。
いいじゃないですか、値段が安いというのが最大のメリットなんですから。
エレベーター事故は殆どおこりませんよ。
メーカー系にメンテナンスを依頼してるのは、安心料です。

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そのとおりやな。
最大のメリットを除外して考える
意味がわからんわ。

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独立系にもピンからキリまであるんで気をつけてくださいね。

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エレベーターは、１台あたり、独立系で３万円～３万５千円だと。
あなたのマンションはいくら？

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43461690W2A700C1L82000/

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メーカー系と独立系は価格差ありすぎ。

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当然です。相手にされない独立系は安くしないとお客は付きません。

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ロープ切れても大丈夫なら、独立系で問題なし。

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