規約や細則の見直しについて

＞居住者間のコミニュティーなど柔軟な対応も考慮しても良いんではないでしょうか。

町内会的な別な任意の組織を作って行うべき事で、共有財産の管理団体で、その費用負担も持分割合で決めて運営している管理組合の業務ではありません。

＞私は、管理組合が組合員の総意にて慶弔見舞金を規定するのは肯定派です。管理組合は、物の管理だけでなく、マンションを全体としてソフトも管理運営すべき団体だと思います。

区分所有法を守りましょう。
建物、敷地、付属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、区分所有法に定めるもののほか、規約で定めることができるのであって、この前提に該当しない弔意見舞金を規約に規定することは出来ないし、しても無効なのです。町会、自治会費が規定できないのと同じ理由です。

自分は否定的だけど、理事長交際費を完全に否定するほどでもない。
著しく高額でなく、決算承認とれるならいいんじゃない？
部外者である後期高齢者以外反対しないと思う。

遡っての追求に対して不安定だけど、
たとえ違法なことであっても皆が満足するのなら構わないじゃないか。

本当は管理組合役員と重複しない形で、自治会の役員がちゃんと確保できることが
望ましいですよね。　実際には、管理組合内から自治会活動のための人を割いている
例も多いでしょう。
　管理組合は、区分所有者のため
　自治会は、居住者のもので、
両者は、借家人などが増えてくるとどんどん重複しなくなっていきますから。
この切り分けがちゃんとできていない管理組合が多いのは困ったものです。

＞管理組合は、区分所有者のため
＞自治会は、居住者のもので、
＞両者は、借家人などが増えてくるとどんどん重複しなくなっていきますから。この切り分けがちゃんとできていない管理組合が多いのは困ったものです。

輪番制で知識のない理事が、その切り分けが出来ないのです。

＞たとえ違法なことであっても皆が満足するのなら構わないじゃないか。

こうなったら、議論の余地無し。違法がオーケーとは恐れ入りました。まるで町会の発想のかたまりですね。
違法なものは、遵守の義務はなく、滞納者が破産して、継承人が現れたとき違法の費用部分は継承しないときの回収不能部分の責任は、誰も知らないというのは、輪番制理事のなせる醜態である。

>>27
もちろん言い過ぎなのは承知しているけど、
これを輪番制のせいだと言うのはおかしいよ。

27〉議論の余地無し

だれもあなたと議論していないのを自覚してください。

＞だれもあなたと議論していないのを自覚してください。
そうでしょう。輪番制の現実を思い知らされるのは、つらいものですものね。

>>31
よっぽど辛いことがあったんだな‥。
オジサン聞いてあげるから何があったか話してごらんよ。

別スレ『理事会の輪番制は機能していますか』がありますよ。そこで語れば？何か出てくるかもよ。

31〉どこにでも出没して何でもかんでも無知、無責任の輪番制とおっしゃる方ですね。

自演なのか、数名いるのかわかりませんが。

議論というより、押し付けに近い方なんですね。

考えは、人それぞれ、マンションそれぞれですから、これじゃないと駄目なんてことあるはず無いんですが。

こんばんは。
管理組合の慶弔見舞金についての費用負担について、これほど議論されるとは思いませんでした。
賛成派の方にお伺いしたいのですが、慶弔見舞金が発生しない世帯に対しての公平性は保たれますか？
それがクリアされている細則であれば、問題ないかと思います。
しかし、実際は不可能なことが明らかです。
慶弔見舞金について、マンション個々に細則を設けることを正当化するためには、ここで納得のいく説明をされている方はどなたもいらっしゃいませんね？
しかし、反対派の方の管理費についての説明は合理的でもっともですし、自治会のような組織でなら良いという事も、よくわかります。
賛成派の方に質問ですが、執行する側の人間が悪意のある場合、間違った遣い方をされる可能性を否定できますか？また、その様な場合、仮に理事長のような立場で、理事会の委任や決議手法など理事会自体が掌握されてしまっている場合も、すべて組合員が内容を把握し、留まらせることのできる運営が確立されていますか？
そんなことを想定していたら理事会運営などできないとお考えでしたら、ここでご意見を述べられるのは控えるべきではないかと思います。

私のところでは諸会費という項目で
近隣自治会への会費とマンション住民への
香典費の計上がありました

＞やたら「輪番制」に言及する31さんに、いったいどんな不幸があったんだろうと思いません？　輪番制を恨むことになる事件とは．．．．．

貴方の様な輪番制信奉者が、管理組合の共有財産を散財し、管理会社に滅私奉公の弊害をもたらしていることに早く気がつくことを期待してます。陰で、ぼそぼそ言わずに、正々堂々と主張されたら如何でしょうか。

38〉正々堂々と・・・

匿名の掲示板で正々堂々とという事自体ナンセンスでしょ。

輪番制は違法だからとして、国交省でも相手にして裁判でもしてください。

＞私のところでは諸会費という項目で近隣自治会への会費とマンション住民への香典費の計上がありました

輪番制の管理組合で良く行われる悪い例です。下記の様に、規約で規定されていても効力はなく、理事長に管理組合の共有財産の損害を与えたとして賠償請求が出来ます。

平成18年〔〕第20200号　管理費等請求事件
第3　当裁判所の判断より
( 2) ところで,区分所有法第3条,第30条第1項によると,原告のようなマンション管理組合は,区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行うために設置されるのであるから,同組合における多数決による決議は,その目的内の事項に限って,その効力を認めることかできるものと解すへきである。
しかし,町内会費の徴収は,共有財産の管理に関する事項ではなく,区分所有法第3条の目的外の事項であるから,マンション管理組合において多数決で決定したり,規約等て定めても,その拘束力はないものと解すできである。
本件では,原告の規約や議事録によると,管理組合費は月額500円となっており,親和会当時からの経緯によると,そのうちの100円は実質的に町内会費相当分としての徴収の趣旨であり,この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される。

＞37さんのは、おそらく管理組合が１つの団体として、付近の近隣自治会に納付したケース。40さんのは、居住者個々人の町内会費を代理徴収したケース。たぶんだけど。。。しかし管理費が月額400円のマンションか．．．よく裁判したな。

だから何なのですか、輪番制信奉者さん、理屈に行き詰まって今度は下手な予想屋ですか。
勉強の資料に、結果をコピペします。
5 以上によれば,原告の被告に対する本件請求は,平成16年9月分から平成19年5月分までの管理組合費(ただし,町内会費相当分を除く。)として1万3200円,管理費等(ただし,管理組合費のうち町内会費相当分を除く。)を滞納していたことによる別紙滞納一覧表記載のとおり各滞納開始日から弁済があった日の前日の平成19年4月25日までの間の遅延損害金として8万4455円,平成19年7月分(なお,原告は第4準備書面において平成19年6月分から支払いを求めると主張するが,請求の趣旨を前提とすると,同年7月分からの支払いを求めるものと解される。)から支払済みまで管理費,補修積立金及び管理組合費(ただし,町内会費相当分を除く。)として1か月1万7750円及び遅延損害金の支払を求める限度で理由があるので認容し,その余の請求は理由がないので棄却することとし, 訴訟費用の負担につき民事訴訟法第64条ただし書き,第61条を,仮執行の宣言につき同法第259条第1項を,それぞれ適用して,主文のとおり判決する。
東京簡易裁判所民事第5室
裁 判 官 xxxx

一度、輪番で理事やったことがあります。
偶然このスレに迷い込んでしまいました。
だけど、ほんとに不愉快なやつっているもんですね。
誰も相手にしないことが肝要かと。
とっとと書き込み止めればいいのに。

ちなみに私のところはありませんでしたが、あってもいいと思います。
どっちかいうとお金よりかは、お花あたりがふさわしいように思います。
実際に集会室でこじんまり済まされた方のときに、自治会、管理会社と並んで
置いてあったような記憶があります。

そういえば、子供会や老人会にも毎年いくらか助成していました。
３万か５万だったような気がします。

内のＭＳでは、神社や●●（羽がもらえる）への寄付金がありましたが、
いつの間にか総会で予算計上されなくなっていました。
また、慶弔金はありません。

個人的な意見ですが、住民への慶弔金は必要ないと考えます。
だすなら、管理人や清掃員、管理会社の担当へ渡したほうがメリットが多いと思います。
受け取るかどうかはわかりませんが、金銭ではなく品物でもいいのでは？

慶弔金に関しては、別になくてもいいと思いますが、存在するマンションを否定する気になりません
別に管理組合で決めたらなそれでいいと思います

また自治会費とは異なると思います
あくまでマンション内での経費であり、自治会とは関係ないと思います

例えば、住民交流のためのイベントをマンション内で実施しても管理費から一部だし場合があります（あとは参加者負担）
これも違法ですか？

慶弔費もそれと同様に考えて、住民の文化の問題であり、特に問題にすることもないと思います

＞慶弔費もそれと同様に考えて、住民の文化の問題であり、特に問題にすることもないと思います

管理組合は文化とは無関係で、法律で決まっている団体です。

>例えば、住民交流のためのイベントをマンション内で実施しても管理費から一部だし場合があります（あとは参加者負担）

内のＭＳは住民交流のためのイベントで庭の草取りをします。
これで植栽費用の草取り１０万の費用が削減できるので管理費からジュース代などのイベント費用を払っています。
浮いたお金で他の住民交流のためのイベントを実施しています。

＞例えば、住民交流のためのイベントをマンション内で実施しても管理費から一部だし場合があります（あとは参加者負担） これも違法ですか？

管理規約の管理費の規定に違反しているか否かの判断と
予算計上の有無や適用、金額が適切か否かは判断する必要があります。

みんなが良ければ良いと思うよ

>みんなが良ければ良いと思うよ

同好会、町内会の類いの任意団体と強制加入団体の管理組合の区別が出来無い人。

>>52
だからこそ言ってるんでは？

弔慰金の取り扱いなんて標準管理規約で決まってないどころか
行政機関で話し合われてもいないだろうね

寄付なんて共有財産の処分だと思うから
民法どおり全員の承諾得ればいいんじゃない？
個人的には文化だろうが何だろうが出す必要は無いと思う
出したいヤツが出せばいい

弔慰金は強制加入の管理組合にはなじまないです。
町内会から出すべきですね。構成員ほとんどおなじでしょ。