敷地内のバイク不法駐車

不法駐輪している人も問題だけど、置く場所が確保されていない状況であれば、敷地内に置く場所を作る提案も必要でしょうに。置ける場所がないから、不法駐輪するんです。
一方的に反則金やら矯正撤去やらを言われたら、どう考えても脅迫です。バイクだって生活の足ですよ？

ルールを守るのは当たり前だし、それを正すのも当然だけど、如何せん諭し方にモラルが無いんですよね、この手の問題をあげる人って…。
バイクに乗りたい人が他にも居る可能性もありますし、それこそ当人と理事会で話し合った後に、駐輪所の有無や増設を全戸にアンケートするべきでしょうに。

その上で、希望者多数の場合は駐輪スペースを確保し、仮に希望者が居なかった場合は、○ヶ月の猶予を与えた後に撤去ないし駐輪場所を確保するように伝え、当マンション内でのバイクの駐輪は禁止いたします。と、規約に明記するようにしてください。

>>83は誰に対して怒ってるのでしょうか？

作るにしたって、空きスペースがあればいいですよ？提案します。

工事費はバイクを停めたい人達で全額負担してくれるんですね？まさか、管理費で見ろと？

そういう問題を考えれば撤去していただくと言う提案の方が自然と思います。

違法に駐車しておいて、駐車場がないから。というのは世の中で通用しないです。
>>83さんはどうかわかりませんが、置き場がないのにバイクを買う、持ってくる方が間違ってます。

ちなみにアンケートは取りました。

>>83

不法駐輪となっているのに、「当マンション内でのバイクの駐輪は禁止いたします」と規約に明記するの？

>法駐輪している人も問題だけど、置く場所が確保されていない状況であれば、敷地内に置く場所を作る提案も
>必要でしょうに。置ける場所がないから、不法駐輪するんです。
>一方的に反則金やら矯正撤去やらを言われたら、どう考えても脅迫です。バイクだって生活の足ですよ？

反則金はどうかと思うけど...「場所がないから仕方がない（マンションでどうにかしてくれ）」発言は
頂けませんね。　敷地内に許可なくおけると思うほうがマンション生活に向いていません。

都内なら販売時に、駐車可能数・駐輪可能数（自転車・バイク各）提示があるはず。
抽選なりに漏れて、使用細則で定めた所定の場所に置くことができなかったら、まずは、入居時に
持ち込むべきではないのでは？でなければ、敷地外に駐輪場所を求めるのが筋。

理事経験者からいわせると、マンションでなんとかしてれ　というなら、ご自身で理事やって理事会議案に
のっける位の意気込み欲しいです。「俺が不自由だからおまえらで考えろ」という考えもマンション
生活向いてないかもね。

>>No83　79です。

貴方はおそらく私に怒ってるようですが、上にも書き込んだ通り、いきさつを細かく書くとウチのマンションがどこかわかってしまうので、伏せていましたが、私は方法論と結果を言っただけで、貴方が考えそうな事は全てやりましたよ！
>置く場所が確保されていない状況であれば、敷地内に置く場所を作る提案も必要でしょうに。置ける場所がないか >ら、不法駐輪するんです。

確保するべくアンケート調査を行い、既存台数から倍近くの台数まで、1年がかりで売主交渉の上、売主負担で増設させました。
増設分の使用希望者（不法駐車してる人も、バイクを持ってない人も）全員で公開抽選の上区画を決めました。
抽選申し込みの際に、既存の不法駐車の方からは抽選に漏れたら、40日以内に撤去しますと言う誓約書をもらってます。
上の10台は誓約書を入れ、抽選にも漏れた方で、40日以降それでも再度移動しないので、移動願い通知を持参し、頭下げて頼んで、写真撮影やとめた時間の現認リスト、警告書の貼付、そこまでやっても不動の人たちに上記の様な方法をとったまでです。
それでもまだ文句あります？

>当マンション内でのバイクの駐輪は禁止いたします。と、規約に明記するようにしてください。
ウチの管理規約にはハナから明記されてます！
貴方のトコのもよーく確認してみたら？

>>87　81です。
貴方がいきさつを細かく書くとどこのマンションだかわかってしまうということを
心配しているのは良くわかるけど、理事会板なんだから、理事会として取った方法、手法を
きちんと書かないと話にならないよ。
ましてや貴方のところのマンションの住民じゃないんだから、貴方の書いていない話は
知らないんだし。

>>72で書いていた
＞まず移動・撤去の勧告通知～1か月間毎日管理人に違反車両の写真撮影とリスト作成、張り紙など。
の前に
>>87で書いていた増設の話やら抽選時の誓約書提出という話があるのなら、方法論としては
ずいぶん違いますよ。

>>87のち>>72なのでは？

>>84
バイクを乗る人が払うのが筋でしょう、だから希望者の募集とアンケートを取るんです。
あなた、本当に理事名義でのアンケートを取りましたか？

>>85
>>87さんのマンションでは当たり前のようにバイク駐輪の禁止が書かれているみたいですが、規約に書かれていない場合、この不法駐輪事態、モラル面以外の問題は無い訳ですからね。所有者が権利を言っても問題ない事になります。
納得がいかない問題があれば、規約と睨めっこをし、問題があれば総会で変える様促すのは当然です。

>>86
まぁ、私自身の意見は、ほぼ全面>>86さんに賛成です。

うち方はまだ出来たばっかりのマンションなんですが、大型駐輪所が無料なうえ、台数制限や抽選等が無かったので、不公平が無いように台数制限や、駐輪代金の設定を働きかけている所です。丁度監事なんで。
後からバイク購入者が、隙を見て駐輪スペース確保って事になったら、無法になる可能性を秘めているわけですが、駐輪所使用者の当事者は知っている事でも、残り世帯はそのことを知らない…というか気にかけていなかった訳ですからねぇ、いつ不法駐輪が始まってもおかしくない状況で、ホント怖いもんです。

>>87
規約に書いてある場合や、>>87で書かれている方法を取った後であれば>>79も問題ないんですが、やはり>>79だけを見ると情報不足ですから、私には脅迫に見えました。
規約に書かれていない＝やってもいいって訳では無いですし、私もモラル的に駐輪スペース外の駐輪はおかしいと思いますが、集団住居ですからね、解釈が違ってくるのは当然だと思います。
まぁ、この点は>>87さんのマンションでは、そもそもの違法駐輪だったみたいですが…。

ちなみに、すべて私がやってる事は間違いない、当たり前！って感じの書き込みですが、バイク駐輪の禁止が書かれていないマンションって、結構あると思いますよ？

>>90
はい、アンケートを取り今もう一度読み返しました。
回答では、バイク所有者(希望者)が置き場を広げてほしい、増やしてほしいという意見と、停めてはいけない場所に停めてあるので何とかしてほしい。の意見でした。

規約にはバイク、自転車、自動車は指定の場所以外に駐車・駐輪はしないこと。
と書いてあります。

>>90
>ちなみに、すべて私がやってる事は間違いない、当たり前！って感じの書き込みですが

申し訳ないですね、>>83を読んだ限り不法駐車肯定派（もしくは不法駐車してる方）の意見に聞こえてしまったもので、強気な言い方になってしまって、私の勘違いでした。文書で伝えるのはなかなか難しいですね。(笑)

ただ私としては>>87ぬきで>>79も手法としてはありえると考えます。

単にバイクを不法にとめているという事実だけでは、いきすぎた処分（脅迫まがい）ととられるかもしれませんが、実際に地面を傷つけたり、オイルで汚したりという現実（証拠）がある訳なので、違反金としてはともかく、実際補修する際には、いくらかでも負担するべきだし、いきなり請求をした訳ではなく、あくまでも「移動しない場合」、
「理由書を提出しない場合」後日そういったことになりますと、警告しただけです。
当然、人の解釈はそれぞれで、脅迫ととらえる人もいるでしょうし、たまたまウチのマンションにはいなかっただけかも知れません。私はその際は悪名を着る覚悟でしたし、弁護士共々万全の態勢をしいてました。
ホントに悩む理事（監事）の方々に、正攻法とはいわずとも、こんな手法でウチはどかしましたと提案したかっただけです。住民によって可能なマンション、そうでないマンションあるとは思います。
ただ上記の事で「脅迫だ！」などとモラルを唱えてくる人が、不法駐車などする筈も無いとは思いますが。

それはそうと、指定場所以外の駐車禁止を謳ってないマンションって、そんなにあるのですか？
それは私の認識不足でした。

またウチの管理規約（とはいっても国交省発行の標準的なものに毛が生えた程度）には、指定場所外駐車禁止（不法

行為）以外に、「区分所有者が建物の保存に有害な行為～中略～区分所有者の共同の利益に反する行為～中略～敷地

及び共用部等において不法行為を行った時は、理事長は理事会の決議を経て、その行為の差し止め、排除又は原状回

復のための必要な措置の請求に関し、管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行する事が出来る。」と明記さ

れているのですが、それはどこの管理規約にもあると思うのですが、それでも脅迫ととらえられるのでしょうか？

>>90さんだけでなく、率直に皆さんの意見を伺いたいです。

>>90
>規約に書かれていない場合、この不法駐輪事態、モラル面以外の問題は無い訳ですからね。
>所有者が権利を言っても問題ない事になります。
>納得がいかない問題があれば、規約と睨めっこをし、問題があれば総会で変える様促すのは当然です。

話を端折りすぎ。
規約、細則において明示的に禁止あるいは許可がなされていない場合、
「区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。」
という原則に基いて判断されるものだよ。
バイク置き場ではないところで、バイクを置くことが通常の用法だと主張できるところが、
マンションの敷地内にどれだけあるのかな？

所有者が権利を言ったところで、権利を言っているだけで確定はしないよ。
これから駐輪場を作るという話と現に駐輪してしまっているという話を混同しないほうが
いいよ。

>>88
>理事会として取った方法、手法を
>きちんと書かないと話にならないよ。
>ましてや貴方のところのマンションの住民じゃないんだから、貴方の書いていない話は
>知らないんだし。

で？規約をよ～く読み返したアナタは、>>No92>>93>>94には何と答えるの？
>>72>>79の方法論以前に、アナタのマンションの理事会の逆切れには、アナタの質問のしかたにも問題がある様にも見受けられます。
訊いたトコ理事ではないみたいだし、言葉じりや揚げ足を取るような意見は、参考にしたいと思う理事にとっては
正直不愉快です。

この様なマンションでは、滞納金回収は進まないでしょうね。

>>95
＞で？規約をよ～く読み返したアナタは、>>No92>>93>>94には何と答えるの？

>>90の発言は私ではないんで、>>92の
>ただ私としては>>87ぬきで>>79も手法としてはありえると考えます。
と思っていますが。

>>94は、私の発言です。

もう誰が何を、言って来たのか分からなくなってきましたね。

色々アドバイスなどありがとうございます。

新たにわかったことですが、共有地に停めている大型スクーターはバイク置き場に契約をしているそうでした。
しかし、スペース(バイク置き場細則に載っているサイズよりもバイクが大きい)が狭く、隣に別のバイクがあると出し入れができないため、共有地に停めているそうです。

幅60×長200cmが2台ずつ前後、しかも両側壁。

設計がメチャクチャなんですね…これでは困るのもわかる気がします…。

かと言ってやはり共有地はダメだと思うのですが、どうしたらいいか全くわからなくなってしまいました…

＞スペース(バイク置き場細則に載っているサイズよりもバイクが大きい)が狭く

バイク置き場細則に駐車できるバイクの大きさが規定されていて、
問題になっている大型スクーターがその規定を超えているなら、
バイク置き場の細則違反なんで、話は簡単だと思いますが？

＞幅60×長200cmが2台ずつ前後、しかも両側壁。

バイク置き場の大きさだとしたら、確かにこれは小さいと思うけど。

>>100さん
そうなんです。ほんとはそうなんですが、どうも入居前に(確認不足とは思いますが)販売会社から受けた説明で、
寸法までは詰めなかったようです。
大型スクーター自体幅が70cmくらい(スタンドで立てると斜めになり80cmくらい)なのですが、逆に60cm以下の幅のバイクってあるのか、わからないです。
設計ミスの気がするので(あるいは販売会社の説明不足)販売側にも負担してもらえないかな～？と
漠然と考えるようになりました。

>どうも入居前に(確認不足とは思いますが)販売会社から受けた説明で、
>寸法までは詰めなかったようです。

100さんのマンションは販売会社がずさんなんですかね？
普通は「バイク置場使用細則」があって、その細則に駐輪可能な寸法の記載もあると思うのですが...
うちの場合には、さらに契約時に、車種、寸法、ナンバなどを記載した申込書も提出しているようです。
また、普通は、口約束ではなく、規約・細則に合意の確認印を押した上で、売買契約を締結するのでは
ないでしょうか？

残っているエビデンスによるけど、上記で言えば「80cm幅のバイク置けます」って販売からの書面や
録音がなければ、細則に記載の寸法が有効なのでは？それに、販売だって、デベだって、瑕疵・設計ミス
と認めないだろうね。

どんなにショボイ販売・管理会社かはしらないけど、私が理事の立場なら「大型バイクを置けると
確認した証拠がないなら、細則の寸法が有効となります。細則の寸法にあう車種に切り替えるか
敷地外の駐輪場探して下さい。もしご不満があるなら、販売なりデベと直接交渉願います」と取り
合わないですね。

例え話に花が咲いてますね。

件の方は、既にバイク置き場の契約を解除しており、完全に不法駐車となっておりました。
早急に撤去するよう進めていきます！

>>101さん
使用細則に漏れていたら、>>102さんの様にすべきですね！
ただ細則６０㎝とは狭すぎです、ウチが検証した時は原付（49CC)でも65㎝～67㎝が標準です。
バイク置場としてでは明らかに設計ミスですよ！ましては両側が壁なら尚更です。
主張すべきだと思いますよ。

管理会社は、1ヶ月以内に撤去。撤去できない場合は理事長に理由書を提出し、さらに1ヶ月以内に…って文面に捺印させるみたいです‥

＞管理会社は、1ヶ月以内に撤去。

何の権限で管理会社が撤去できるの？

＞108
説明が足らず、申し訳ありません。

『1ヶ月以内に撤去します』のフォームの理由書に、本人の署名捺印をさせるそうです。

管理組合からの指示で、管理会社が撤去するのが普通だと思うけど・・・。

共有敷地内のことを自分等で処置できなくて誰が処置できるの？
社会に甘えるのは止めて、自分等で頑張ってね。

自分たち…ではなく所有者に処分してもらうよう働きかけてますが。

それが進まないと泣いているんでしょう。他の区分所有者でやるほか無いです。

敷地内ではないけど、
目の前に原チャリが毎日止まってる。
敷地ないじゃないからいいのかな。

盗品でしょうよ。

>>114
道路上なら管轄の警察へ通報すれば、いずれは撤去されますでしょう。
その前に、張り紙され所有者がいれば別の所に違法駐車するでしょうけど…。

もうすぐ約束の1ヶ月になります。
週末訪問し、撤去の意思がない場合は、チェーンなどによる進入禁止策をとろうと思うのですが
いかがでしょうか？

実行あるのみ。

自主管理広場に止めてあるバイク(居住者のもの)に対し、『ここは駐車禁止です。撤去しない場合、管理組合の権限で強制処置を行います。』というような内容で、貼り紙をバイク本体ではなく柱とか壁に貼ろうと思うのですが、(管理組合の権限で強制処置を行います。)は問題ありませんか？

出来ます。管理者（理事長）名を署名し、期限を設けること。

>119
できますが、居住者のものと分かっているのなら、理事長が直接声をかけるほうが、いっとき気まずいかもしれなくとも貼紙よりはしこりが残らないと思います。
貼紙だけではどうしても冷たい印象がぬぐえず、理事会への距離感を増すだけでは・・もちろん悪いのは当事者なんですが。

＞121さん
＞悪いのは当事者なんですが。
だからこそ突き放す対応も必要だと思います。
違反者のモラルはたかが知れてます、直接声をかけて逆ギレされるよりも文書で警告したほうが冷静に処理出来るかもしれませんよ。

＞貼紙だけではどうしても冷たい印象がぬぐえず、理事会への距離感を増すだけでは・・もちろん悪いのは当事者なんですが。

規約違反者には事務的に接し、処理することが鉄則。

前理事長のときに管理会社と訪問してお話はしたそうです。
１ヶ月以内に撤去すると・・・
しかしまだ置いてあり、他のバイク(たぶん他の居住者)も数台置き始めました。

張り紙と同時に訪問もするようにいたします。

一組合員に対する何らの権限もない管理会社に関与させると効果は半減します。
滞納者対応と同じで、管理者（理事長）の強い意志を示さなければ、違反者は増え続けることになります。

今度の理事会に、管理会社が呼びかけて不法駐車バイクの所有者を同席させると連絡が来ました。
新理事の1回目の理事会で、事案を引き継いでるのは自分(理事長)と監事(出席率悪い)のみです。
他の役員(2名)は次から初めてなので、おそらくちんぷんかんぷんだと思います。
その場(バイク事案の件)で、バイク所有者に対してどのようにすればよいでしょうか？
あまり強く接すると、他の理事役員が弾くような気がして…

どうか皆さんのご意見を聞かせてください。
宜しくお願いします。

>今度の理事会に、管理会社が呼びかけて不法駐車バイクの所有者を同席させると連絡が来ました。

管理会社の段取りは良いとしても、理事会に呼び出すのは集団の威を利用することになり、問題です。
理事会の議を経て、理事長が、本人と二人だけで話し合う（規約違反の説明と善処要望）のが第一歩でしょう。
これでも進展しない場合に、理事長の文章警告、それでも駄目なら、文章指示、警告、撤去と段々と強めて行くべきです。

126さん
＞その場(バイク事案の件)で、バイク所有者に対してどのようにすればよいでしょうか？

強く出る必要はないんじゃないですか？淡々と事務的にことを進めればいいと思います。
前理事長が訪問し、１ヶ月以内に撤去するという約束を取り付けた。そしてその約束は
守られていないのが事実。
管理会社がその違反者を理事会に呼びつける意図は何でしょうか？
自分たちは面倒だからもう携わりたくない、違反者と理事が直接話して違反者の事情に
同情してくれて、うまく引き伸ばし（事実上の無法化）ができるかもしれない･･･
そんなところでは？

理事が根気良く管理規約を説明し、違反者の理解を得るように説得しますというと
聞こえはいいですけど、単なる黙認になるでしょう。

>>127さん、>>128さん、ありがとうございます。

違反者と理事で話し合わせ管理会社は関与しない(一歩引く)という魂胆かと感じました。当然といえば当然なのでしょうか。

バイクオーナー(違反者)はおそらく、バイク置き場が狭い(契約は解除している)とか販売会社や管理員に、現在の場所に置いていいと言われたとかと抗弁してくると思われます。
実際に停めている場所は自主管理広場で、目的を変えることはできません。(例えば一部をバイク置き場に変えるなど)
今あるバイク置き場は狭く、4台分のうち3台停まっています。(違反者も最初停めていましたが狭いため契約解除した。)
近隣にもバイク用の駐車場はありません。(四輪のみ)
お店や一軒家に直談判すればひょっとして…

こうなると、オーナーにバイクを処分してもらうしかありませんよね…？あるいは小さいバイクにしてもらうか…

嫌な役割をしなくちゃならず、憂鬱です。

＞こうなると、オーナーにバイクを処分してもらうしかありませんよね…？あるいは小さいバイクにしてもらうか…
貴方にその権限は全くありません。理事長としての職務を執行するのみです。
＞嫌な役割をしなくちゃならず、憂鬱です。
貴方が引き受けた職務に過ぎません。

嫌なことは管理会社にやってもらうか、次期理事へ先延ばしすればいいのでは。

理事長って、管理会社の人でも役人でもなく同じマンションの住民なんだから(しかも素人)そんなに粛々とできるもんでもないです。
かといってなぁなぁだったり黙認(陰口つき)でも困ります。