管理組合・管理会社・理事会「理事長の暴走?」についてご紹介しています。
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住民 [更新日時] 2012-07-24 20:36:38

私のマンションで最近理事長になった方が、はりきるすぎているのか、どうかわかりませんが、
理事長個人の意見を主張するビラをやたらに貼りまくっています。
知り合いの人も理事会メンバーなので、聴いて見ますと、特に理事会で承認を受けてもいない
ことを理事会の名前で出しているようです。
理事会の人たちも理事長の個人プレイを止められないようです。
このような理事長な暴走を食い止める手段はあるのでしょうか?

[スレ作成日時]2007-05-20 01:43:00

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理事長の暴走?

  1. 841 匿名

    うちの監事はいっぺんも
    理事会に来たことがない。

    任期2年で既に1年半過ぎたが
    顔も見たことない。

  2. 842 匿名さん

    監事は理事ではない。
    したがって理事会に出る義務はない。
    理事会運営の業務監査なら、理事会議事録だけでも監査は可能。

  3. 843 匿名さん

    >理事会議事録だけでも監査は可能
    机上の管理運営しか知らない者の戯言。
    議事録ですべてがわかると思う時点で監事失格。

  4. 844 マンション住民さん

    監事は理事会で意見を述べることは出来るが決議権はないし出席義務もない。
    監事は理事会に一切出ずに理事たちを安心させといて、密かに盗聴器を仕掛けて審議を傍受する。
    そして議事録と比較して理事の不正を摘発し理事を辞任に追い込む。
    これが監事の本来の在るべき姿だ。

  5. 845 匿名さん

    (監事)
    第五十条  管理組合法人には、監事を置かなければならない。
    2  監事は、理事又は管理組合法人の使用人と兼ねてはならない。
    3  監事の職務は、次のとおりとする。
    一  管理組合法人の財産の状況を監査すること。
    二  理事の業務の執行の状況を監査すること。
    三  財産の状況又は業務の執行について、法令若しくは規約に違反し、又は著しく不当な事項があると認めるときは、集会に報告をすること。
    四  前号の報告をするため必要があるときは、集会を招集すること。
    4  第二十五条、第四十九条第六項及び第七項並びに前条の規定は、監事に準用する。

  6. 846 匿名さん

    (監事) 第41条
    監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
    2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
    3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

  7. 847 マンション住民さん

    めくら判押しときゃいいだろう。楽な仕事だ。

  8. 848 匿名さん

    監事には情報が入らないし、又その中身まで入っていこうとはしない。
    ただなんとなくやってるのが殆どだよ。
    役員を選出するときでも、理事長や副理事長、会計までは優秀そうなのを
    選ぶけど、書記や監事はやる気のないようなのを選ぶでしょう。

  9. 849 匿名さん

    監事はあほでもいいけど、書記は議事録書くから優秀な人間でないと務まらない。

  10. 850 匿名さん

    書記は議事録までは書けない。
    それほど、組合管理に精通してないし、情報も入らない。
    理事会に出席しただけでは、書記をするのが関の山。
    書記は形式的に書記をとるだけ。
    結局管理会社が素案を作り、理事長に提出するのが普通の組合だよ。

  11. 851 匿名

    書記なんて毎回出席するわけでもないし、
    一つ一つの議事の内容や進捗について把握してないし、
    組合員に与える印象まで考慮して文章書かないから
    議事録を書かせても、結局理事長が大幅に修正することになる。

    管理会社が素案つくって理事長がチェックして
    あとの理事は内容確認って流れが普通だろうね。
    管理会社は都合が悪いことは書かないからその辺を
    きちっと記載するのは理事長の仕事。

  12. 852 匿名さん

    それは無駄。理事長が議事録を書く。管理会社には絶対書かせない。
    理事長には文才も必要。

  13. 853 匿名さん

    850、851に同意。

  14. 854 マンション住民さん

    852に同意。
    理事長が議事録書ける実力がない管理組合は管理会社にしてやられる。

  15. 855 マンション住民さん

    そうですね。
    議事録書くには管理会社とどうレベルの建物・設備管理の知識がないと書けませんからね。
    だから文系の理事長には辛いものがあります。

  16. 856 マンション住民さん

    管理会社がウソの報告したときに、それを見破るだけの力がいる。
    そうでなければ管理会社の意のままに操られる。

  17. 857 匿名さん

    実際にあった。
    定期点検の際、防火戸が完全に閉まらない不具合があった。
    管理会社は「防火戸底面と床面との隙間を埋めるゴム擦りが原因で閉まらない。切除したら解決する」と報告。
    知識のない理事会は了承し、管理会社が防火戸のゴム擦りを切除した。
    ところが法令では「煙が進入しないよう防火戸底面と床面との隙間は0」となっていた。
    現実的には隙間がないと防火戸が動かないので、かさ上げしてゴム擦りで隙間を塞ぎ煙進入を防いでいるもの。
    ゴム擦りを切除したので防火戸底面の隙間から煙が進入することになった。

  18. 858 匿名さん

    防火戸は防火区画を形成するための遮蔽。隙間から煙が入るのでは意味がない。

  19. 859 匿名

    管理会社はマヌケな管理組合だとボロ儲けです

  20. 860 匿名さん

    そうすると管理会社は無能な理事長を歓迎するわけですね。

  21. 861 匿名さん

    >>857
    責任問題にならなかったのですか?

  22. 862 匿名さん

    経済的な判断によりけりで、指定がなければどうでも良いのよ。
    「消防用設備等を消防設備士又は消防設備点検資格者に定期点検させなければならない防火対象物のうち、共同住宅(別表第一(5)項ロ)については、「延べ面積が1000平方メートル以上のもののうち、消防長又は消防署長が火災予防上必要があると認めて指定するもの」と定められています。(消防法施行令第36条第2項第2号 平成19年6月13日改正)」

  23. 863 マンション住民さん

    >>861
    管理会社の謝罪だけで問題にならないように手打ちしたよ。
    理由は一部理事の指示で管理会社に切除を許可してたから。
    理事長の許可を受けてなかった。
    背景には理事長vs反理事長派の内紛が絡んでいた。

  24. 864 匿名

    >>863
    理事長の許可なしに設備保全行為を行う管理会社の責任問題だろ。
    普段から理事長の許可無しにいろいろやってんじゃね?

  25. 865 匿名

    >>857
    切り方が下手だったのね。隙間なく上手く切れれば良かったのに。

  26. 866 事務局長

    857「知識のない理事会は了承し、管理会社が防火戸のゴム擦りを切除した。」
    863「理事長の許可を受けてなかった。」

    理事会が了承しているのに、あらためて理事長の許可がいるの?


  27. 867 匿名さん

    と住民は思ってたが、現実は違った。
    理事長に無断で一部の理事が理事会決議を経ずに管理会社に切除を許可した。
    その後の理事会で管理会社が切除を報告したが、指示した理事はしらばっくれてた。
    困った管理会社は罪をかぶって独断でやったとして謝罪した。
    事態に気づいた理事長は仕方なく手打ちし、現状回復を命ずることはなかった。
    議事録で結果(管理会社の独断行為)のみ報告されたが、組合員は誰一人糾弾しなかった。
    切除を指示した理事は反理事長派の急先鋒だった。
    この時点で内紛が勃発してたので理事長も泥沼化を避けた形だった。
    内紛の発端は「これからは理事が当番で議事録を書け」と言ったことが発端だとか。
    切除を指示した理事は先期の理事長で、院政を敷くために互選のときに新理事長を推薦しようとしたが、自薦で名乗りを上げた理事に理事長職を奪われもくろみが外れた。

  28. 868 匿名さん

    ↑みらいだいらの放射線研究会TABUxxx氏。病気だと思う。

  29. 869 匿名さん

    なかなか面白い。

  30. 870 匿名さん

    管理会社が無断で管理組合資産を毀損することは常識的に考えてまずありえないでしょう。

  31. 871 コ"ルコ"13

    煙は軽いので、天井近くを伝わって拡散します。ちなみに、煙の侵入を遅らせるための防煙垂れ壁という設備もあります。(住居系では見かけませんが)

    前置きが長くなりました。煙の侵入防止について、防火扉は、半開きでは全く機能しませんが、底部に若干の隙間があっても相応の機能が果たせるのではと感じます。

    従って、応急措置として底部のゴムを切除し、予算確保され次第、恒久的な修繕を行うことも一つの方法と思われます。
    私のような着想で行ったかどうかは分かりかねますので、ご参考程度に。

  32. 872 マンション住民さん

    防火戸に関しては、
    平成12年5月25日建設省告示第1369号の第2で、
    「すき間が生じない構造」と規定されています。
    防火戸と床面間にクリアランスがないと防火戸は動きません。
    防火戸のアンダーカットにゴム摺りを付けて塞ぐのこのためです。

  33. 873 コ"ルコ"13

    >>872
    マンション住民さん

    私の発言趣旨が伝わっていませんね。
    私は、違法か適法かを論じているのではありません。

    防火扉を調整するためには時間がかかります。もし、即発注し、即施工できるならゴムを切ることは不要です。
    一般的に、防火扉の床ずりについて、見積もり→理事会承認→発注→日程調整→施工となるケースの方が多いかもしれません。その場合の応急措置の可能性を指摘したまでです。

  34. 874 匿名さん

    ゴム摺りは「切る」んじゃなくて「交換」が管理会社としての提案だろう。
    管理会社のレベル低すぎ。

  35. 875 サラリーマンさん

    防火戸は防火区画を作るために閉める戸だから上だろうが下だろうが隙間があっちゃならない。建設省の告示はそれを言ってるのだと思う。

  36. 876 匿名さん

    11階以上に住まない方がいいよ。日本では上の階ほど値段が高いけど、韓国では低層階ほど値段が高いらしい。

  37. 877 匿名さん

    みらい平の防火管理者は誰がやってるの?理事?管理会社?

  38. 878 匿名さん

    >876
    僕の住んでいるマンションは、19階建てで、最上階の東南の角部屋、
    それにルーバルがついているよ。
    見晴しもいいし、ルーバルも快適。

  39. 879 匿名さん

    防災の話だよ

  40. 880 匿名さん

    >879
    あんたにはいってないよ。

  41. 881 匿名さん

    ↑876は私ですけどw
    はしご車とどかんのしらんのかw?

  42. 882 購入経験者さん

    消防はしご車の主流は30m(10階相当)で他に40m(13階相当)があります。
    これを判断材料にしたらいいと思います。

  43. 883 匿名さん

    ちゃんとした特別の避難階段があるから大丈夫だよ。

  44. 884 匿名

    特別ってなに

  45. 885 匿名さん

    19階建ては中途半端です。14階までなら足場がやすい

  46. 886 匿名

    >873

    872に何言っても無駄。聴く耳無いから。

    現実問題は、同でもいいの。ただ誰かを責められれば幸せなんだよ。

  47. 887 匿名さん

    いつのまにか暴走ではなく防災の話になってる。

  48. 888 匿名さん

    >885
    大体14階の建物であれば、足場を組むことができるんです。
    しかし、それ以上の高さの建物については、ゴンドラでの作業になります。
    その時は、14階までは足場を組み、それ以上の階は、ゴンドラでの作業になります。
    ゴンドラでの作業は若干割高にはなります。

  49. 889 匿名さん

    足場の規制が45Mなんだよ

  50. 890 元理事

    >>886
    法令も守れない理事会は全員総辞任しろ。
    組合員に示しが付かない。

  51. 891 匿名さん

    そうだね。自らが襟を正さないと組合員に「管理規約を遵守しろ!」と言えないね。

  52. 892 匿名さん

    でも普通はマンションの防火管理者が気づくはずだが。

  53. 893 匿名

    気づく防火管理者がいるか?
    防火扉をいつも開け閉めしている訳じゃあるまいし。

  54. 894 匿名

    >890

    うちは、君の様なステレオタイプの理事でなくて良かったよ。

  55. 895 匿名さん

    議事録に報告されてれば分かると思う。
    それで分からなければ防火管理者は首のすげ替えだ。

  56. 896 匿名さん

    管理規約は違反しても罰則はないからなー。気楽なもんよ。
    訴訟起こしたら話は別よ。

  57. 897 匿名

    >>895
    防火管理者の職務を知っているの

  58. 898 匿名さん

    理事長の権限で理事や監事を罷免することできますか?
    具体的には辞任を強要して辞表を提出させることです。
    そして辞任に応じなければ、その理事や監事を理事会出席停止処分に出来ますか?

  59. 899 マンコミュファンさん

    かまわないと思う。解任は総会決議だが辞任強要はかまわない。
    一種の理事指名解雇みたいなもんだろう。
    あとは理事が理事の椅子にしがみついて抵抗するかどうかだろう。

  60. 900 匿名さん

    みんなでその理事を虐めたら辞任すると思う。

  61. 901 匿名さん

    理事会始まったら部屋に鍵かけて入れなくすればいい。

  62. 902 匿名

    >>868
    次期理事長選がそろそろ。いつ決まるのだろう。

  63. 903 匿名さん

    理事長の選挙ないんて普通ないよ。役員会で互選だから。

  64. 904 匿名さん

    マンションの管理組合で選挙になることはまずないね。
    立候補か輪番で決まる。ただ立候補を現理事会に拒否されてよく問題になる。

  65. 905 匿名さん

    理事の欠格要件に該当してなきゃきゃ拒否できないと思う。
    たとえば管理費・修繕積立金を3ヶ月以上滞納してるとか。

  66. 906 匿名さん

    >>ただ立候補を現理事会に拒否されてよく問題になる。
    理事会を区分所有法上の存在にして理事の選任方法も法制化しないと。。。
    別スレの輪番違法君が主張すべきなのはそういうこと。気持ちはわかるが、素養がなさすぎ。

  67. 907 匿名

    さすがに、あそこは複数の立候補になるだろう

  68. 908 匿名さん

    あそこってどこのマンション?

  69. 909 匿名さん

    そりゃ、輪番違法君のとこでしょ。

  70. 910 匿名

    みらいだいらのこと

  71. 911 匿名さん

    ど田舎のことか?

  72. 912 匿名

    日本の研究拠点ですので田舎ではありません。

  73. 913 匿名

    そう言えば輪番違法くんを見ないねえ。

  74. 914 匿名さん

    次期理事長候補が次期理事会のIT化を検討するために集会所のインターネット環境調査を目的に利用申請したら、今期理事長は利用申請を何と却下した。なんでたろう?

  75. 915 マンション住民さん

    >>914
    たぶん今期の理事長はパソコンもインターネットも出来ないからだと思う。
    そんなことされたら次期理事会への留任が出来なくなるから。

  76. 916 匿名

    >914

    ネット環境を整備する事が理事会で通らなかったら、どうするの?

    理事長が、一人で吠えても否決されたら何もできないよ。

  77. 917 マンション住民さん

    今の新築マンションはマンション一括インターネットだからLANの口は全てある。
    多分、言ってるのは理事会の会議をするときの集会場内のLAN構成のことだろう。

  78. 918 匿.名さん

    >>914
    >集会所のインターネット環境調査を目的に利用申請

    集会所の一般的利用(通常の用法)を逸脱した利用目的 ⇒ 利用申請を却下

  79. 919 匿名

    >917

    914は、共用部にパソコン設置まで考えてる。

  80. 920 マンション住民さん

    違うと思うよ。理事がパソコン持ち込んだ時にLAN接続できる環境を考えてると思う。

  81. 921 匿名さん

    いまどきなに言ってるんですか?スマホのテザリング機能でどこでもPCなんかつかえますよ。

  82. 922 匿名さん

    スマホで議事録編集したり、word、excel、powerpointやったり、cad図面見たりはきついだろう。

  83. 923 匿名さん

    スマホで出来れば理事会はいらないな。

  84. 924 匿名さん

    スマホが無線LAN親機になるんだよ。ノートPCは無線LAN子機内臓だろう。しらんのか。

  85. 925 匿名さん

    スマホで議事録編集したり、word、excel、powerpointやったり、cad図面見たりはきついだろう。

  86. 926 匿名さん

    ノートPCはWINDOWSだ。意味わからんのか。

  87. 927 匿名さん

    ↑阿呆どもは放置。

  88. 928 匿名さん

    スマホで議事録書いて発行できますか?

  89. 929 匿名さん

    程度の低い書き込みはやめなさい。
    スマホだろうがPCだろうが、チェックできて回覧できれば何でもいい。
    メールのベタ打ち理事内回覧でチェックしてもらったこともある。

  90. 930 匿名さん

    スマホでパワーポイントのプレゼンできますか?
    どうやってプロジェクターにつなぐのですか?

  91. 931 匿名

    道具さえそろえれば理事会が巧く回ると思ってないか。
    みらい平の人は、その傾向が強そうだけど。

  92. 932 マンション住民さん

    道具がそろってれば後は使いこなすだけ。それは理事長の力量次第。
    その道具すらそろってないから問題だろ。
    その前に「どんな道具が必要か?」も分からない組合が多い。

  93. 933 匿名さん

    スマホはアクセスポイントになるんだよ。

  94. 934 匿名さん

    >スマホだろうがPCだろうが、チェックできて回覧できれば何でもいい。
    ついでに住民にも回覧したら議事録に編集して発行して印刷して投函する手間が省ける。
    やったらどうか?毎度議事録編集するのにえらい手間がかかるから。

    >道具さえそろえれば理事会が巧く回ると思ってないか。
    理事会をうまく回すのは理事長の仕事。理事会は勝手に回らない。
    理事会を招集するのは理事長だから理事会を開かなければ周りもしない。

  95. 935 匿名さん

    >>933
    そうすると、パソコンにスマホつないでモバイル端末として使うということですね。

  96. 936 匿名さん

    そだよ。USB接続と無線接続のふたとおりつかえる。それをテザリングというんだよ。

  97. 937 匿名さん

    ところで、その場合はスマホは管理組合支給ですよね。
    個人負担なんてありえない。それだったら理事辞めたる。
    それにモバイル端末だからパソコンもいる。

  98. 938 匿名さん

    うちは来年からこれになります。

    1. うちは来年からこれになります。
  99. 939 匿名さん

    938
    なんで理事長は蚊帳の外なんですか?
    それに管理会社のサーバアクセスは当然制限するんですよね?
    個人情報や管理会社への対応の議論は理事会限定ですよね。

  100. 940 匿名

    理事長にはなれそうなの

  101. by 管理担当
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3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸