合人社ってどう？

>>高級マンション（M)・・安くなります、は効果がない。例外はあってもレベルの高い人が多い

金持ちほどお金にはシビアだと思うけどなぁ
安いマンションで、住民が自分たちでするような事を、お金を出して他人にやらせる傾向はあるだろうけど、費用に見合った効果が出ているかどうかはよく見てると思うよ。そうやって金を稼いできて、高級マンションに住んでいるのだから。

ただ、レベルの高い人が多い（というか、一定レベル以下の人がほとんど居ない）のは同意するけど。

>>245
お金持ちには、「ホントのお金持ち」と「成り上がりのお金持ち」の２通りあります。

貴殿が仰ってるのは、「成り上がりのお金持ち」だと思います。
求める管理の質にもお金にもシビアで、減額要求はしてくるものの、最終的には合人社の
ような会社に委託することはあまりないです。

「ホントのお金持ち」は、お金は出すから、良きに計らえという感じです。
もちろん合人社などには興味がないです。

合人社のフロント、管理人が頼りない。
修繕費を多くして手数料を稼ぐ方法をしています。

http://caramel.2ch.net/estate/kako/1006/10062/1006268587.html
勝訴するには相当な覚悟が必要でしょう。
相手は何人もの弁護士を従えています。
訴えようとした人間を訴え返したりもするでしょう。
管理会社を変えるしかないです。

合人はなぜ管理費を安くできるのか……
合人は、確かに管理費を安くして、修繕積立にまわさせる
ことを言っていますが、結局は合人がその修繕工事を取ることで
利益を得ることを最終目標にしているのでしょう。
つまり見た目では月々の管理費が下がって修繕積立にまわしても、
合人は修繕を取ることで合人に入るお金は変わらないわけです。
金貸しの子会社まであるようですし、結局とにかくまずは値段を下げて
管理で入り込んで、うまく理事長や理事を抱き込んで修繕工事なんかの
付随業務の仕事を取る……
このサイクルで結果的に合人はオイシわけです。
管理会社を隠れ蓑にした工事会社とも言えるかもしれませんね。
それが悪いとはいいません。おそらくそういう図式を考えた
会社の中枢にいる人たちは本当に有能な人たちなのでしょう。

実はこれも会社が利益を出すからくりもしれませんが、
若く安い人間を社員雇用して責任者としてこき使う。離職者も多いかもしれませんが、
結局若い人をくるくると入れ替えていけばコストはかからないでしょう。
若いうちから責任をもった仕事を与えられるというのは新卒採用の常套手段。
現場は若い人よりもむしろ高齢のベテランをおく。高齢者の雇用は一部補助金とか
出るらしいです。他の会社は給料の高い年配管理職は何もせず、
若くて給料の安い現場が実際は支えているのですが、
合人はその双方を安く雇用しているんじゃないでしょうかね。

今現在、松戸市のレ９セルさくら通り常盤平では、おそらくコートと２軒以上分譲マンションを所有していて自ら強引に理事長になったＡ氏が、居住者に賄賂を配り取り込んで管理会社を合〇社に変えようと形振り構わず行動している。
オウムのように、今は警察も放置しているが、これでは事件になるのは時間の問題だろう。
他のマンションでも、このような管理会社の手先となり居住者を洗脳し管理会社を変えさせる手法は横行しているはずだ。
なんとしても事前に食い止めなければいけない。
居住者が事実を知れば簡単なのだが、洗脳されてしまっては、一時的でも正しい事が分からないのだ。
一刻も早く、自らの資産をどぶに捨てる愚かな行為をする前に気が付いてほしい！

合人社は、法律を良く知っていて巧みに違法ぎりぎりの詐欺を行のです。
管理会社になってしまえば最後です。
住人を黙らせて管理会社を変えようとしても賛成が少なくてできなくなるのです。
絶対に入り込ませてはダメです。

合人社がアレだってのはわかりましたが、新築マンションで最初から合人社をあてがってくるデベロッパーはどうなんでしょう。
系列の管理会社を持たないデベなんで、独立系をってことなんでしょうが。
まさかこのような風評知らないわけじゃないだろうし、何か裏があるのかな。

中四国に展開しているロイヤルガーデンを検討しているんですが、管理会社が合人社って聞いて悩んでいます。
本社の広島に近いから質がいい(w とか。
中四国で合人社管理物件に入居されている方がいれば、意見お聞きしたいです。

愛知県にある東新住建がそう。
会社がどうなったか、結果は自分で調べてね。

合人社の管理物件など最初から選ばないことです。
後から管理会社を変えるのは結構大変ですよ。

安い委託費で無いものねだりですか
企業は営利を目的としているので、それは貴殿が勤める会社も同様
（公務員以外ね）
それと、合人社との管理委託契約書に大規模工事が紐付きになってますか
管理組合がしっかりしてれば他の施工会社への発注も簡単でしょう
理事にはなりたくないが文句は言う
管理会社を使うのは　あなた方マンション所有者ですよ

>>254
管理会社を変えることには抵抗ないです。
しかし、これほど風評の悪い合人社を管理会社に選ぶデベロッパーへ不安を覚えたので。

>>255
すみませんが、初レスでそこまで貶められる理由が思い当たりません。
安い管理費でないものねだりするつもりはありませんし、管理組合と管理会社の関係も十分理解しているつもりです。
理事についても、マンションの運営には積極的に参加したいと考えております。
合人社がここで言われるような悪徳業者なら、当然、管理会社変更させてもらいます。
私が懸念しているのは、スレッド本題からは少しそれるかもしれませんが、
「ここまで風評の悪い管理会社を最初にあてがうデベロッパーの信頼性」です。

なので、本社に近い中四国では合人社もまともな仕事をするのかな？と意見をお伺いしたかったのです。
そうでなければ、合人社だけでなくデベロッパーへの不信にも繋がりますので。

>>258

あなたが管理会社を変えることに抵抗はなくても、他の区分所有者達に抵抗があったらどうするのですか？合人社は毎月払う管理費の設定も安めだと思うので、管理会社を変更する場合は値上げせざるを得ない可能性だって考えられます。そうなったら、管理会社変更の合意を取り付けるのはどうしても難しくなります。さらに一部住民を抱き込むなど合人社側からの妨害工作が加わることも考えると、管理会社変更はなかなか難儀ですよ。同じマンションの区分所有者の意識にもよりますが、新築マンションではどんな人が購入したのか分からない状態ですから、今後どのような管理がなされていくのか判断材料がなく、その点もリスク要因であると考えておいた方がいいでしょう。

管理会社変更時の合人社の動きはかなり下品と聞きます。役員をされている方はご注意ください。契約を切るときには少数で動かず、また、管理会社に悟られる前に役員、組合員の合意形成を図ってください。少数派で動いている途中で悟られてしまうと先回りされて誹謗中傷にさらされるおそれがあります。他社から合人社に変更しようとするときに役員をされている方もご注意ください。業者選定は慎重に。

管理会社のお手並み拝見といったご意見が多くみられますが。。管理会社は所詮、理事会（区分所有者）
の補佐役。どのように管理会社にいい仕事をしてもらうか、お互い協調関係を築くべきではないでしょうか。お手並み拝見の方ばかりのマンションは、いつまでたっても建設的な意見はでないんでしょうね。
うまく管理会社を利用しないと。。。
管理会社の仕事を監視して、できなかったことを列挙してもマンションのためにはなりません。どの管理会社でも同じです。フロント担当者次第です。駄目とおもったら、事務所に連絡しフロント担当を変更してもらいましょうよ。
一発で解決します。会社を選ぶのではなく、人を選びましょう。
組合資金を管理会社が使い込んだといったニュースが蔓延しています。
私のマンションは合人社です。組合の出納処理が本社集約されているようで時間と手間がかかります。実際、支払処理が遅くクレームをつけたことがあります。合人社の説明は、マンションの近く、つまりマンションを管理する営業所で出納処理を行えば担当者による使い込みが考えられる。そのため本社一括で、しかも支払一任方式で出納をお勧めしているとのこと。実は、現場（理事長と管理会社担当者）で悪だくみすれば、原則方式という出納は、もっとも危険なやり方。個人の裁量で出金できるわけ。支払一任方式で合人社は会社として責任もって管理しているとのこと。
あなたのマンションは管理会社の出納処理に責任もてますか？知らず知らず、数千万円を理事長や管理会社担当者に持ち逃げされたという事件にならぬよう、しっかりした管理会社を選ぶべきでしょう。
大手でも地場でも、さまざまな原因でそのような事件が起こっているようです。一度、調べてみてください。

↑いいこと言いますね。
ほんと、いくら会社がハード面を強化しても、フロントの能力が低いと元も子もないですからね。
実際、物件のことは担当者に任せっぱなしが現状なので、その能力差は組合さんへのサービスにもろに直結しますからね。
私も１２年目ですが、３年目くらいまではかなりご迷惑を掛けていたと思いますよ。
しかし、人生経験が豊富な現役を退いた役員さんから、色々なことを教わって今に至りました。
担当に物足りなければすぐに上司に伝えていただきたいです。本来お客様にそんなことを言うこと自体が情けない話なんですが、クレーム業種として不人気業種なので社員のレベルが低いのもまた事実。
しかし、クレームの現状として実際はフロント自身が招いた結果がほとんどなんですけどね。
そこに早く気づいてくれればいいんですが・・・

中堅フロントの本音でした。
※ちなみに私は合人ではありません。某財閥系（自分で財閥と言うのはこっぱずかしいですが。）の管理会社のフロントです。

管理会社でフロント１０年以上続いてる人は、相当のツワモノ
というかキワモノというか、修羅場をくぐってきた迫力と虚無感が
漂ってます。
もし、そんな人が担当に当ったら、まぁ口の利き方次第で選任弁護士並み
かそれ以上の指南をいただけるでしょう。

あげ

管理会社３社でフロントを経験しました。
どこの会社も同じでフロントの力量次第。間違いありません。
Ｎｏ262、263のいうように、フロントマンを変えれば解消されます。出来の悪いフロントのために、管理会社変更について総会決議しようとするのはバカなマンション居住者のやること。
組合役員で権限をもっているようにみえるが、その役員さん、昼間はよほど会社の要職を任されている方なのですか？私のフロント経験では、そんな方は職場で相当暇こいている方か、もしくは職場で虐げられている方。昼間、仕事で忙しくしている、できる人は、自宅マンションに帰ると無気力になるものです。
組合業務に精を出している貴方、職場での立場は大丈夫ですか？？

管理会社で３社も渡り歩いてるお前に言われたくない件

266みたいなのがウチのマンションの担当者じゃなくてよかった。同じ職種で転職を繰り返すような人とは関わりたくないね。

とりあえず>>266が底辺というのは良くわかった
ちなみに合人社っていつもフロントを募集してるな

松戸のレクセルで起こった実際の話しです。
コートで理事長に立候補しまんまと管理会社を合人社に変えたA氏は、翌年に新築のレクセルを新たに購入し越していった。
レクセルでも理事長に立候補して強引に理事長となり管理会社を合人社に変えようと騒ぎ出した。
理事会の議事録はいつになっても来ないし理事会を私物化しているような理事長A氏は、管理会社を合人社にしようと必死で居住者に贈り物をしたりして賛同者を作ろうとした。
これらの行いを知っている複数人が立ち上がり、ネットを通じて合人社に変えられたマンションが近くに有ることを知りコンタクトを取った。
合人社の実情は、想像以上に酷いものであると、合人社が行い残した書類や記録の数々を見せてもらい疑う余地は無かった。
そのマンションでは、管理事務所の電話を私物化したり、修理部品だといい理事会の承認もとらず勝手に購入したり、事故が起こり保険金が支払われたのに、その保険金は被害者ではなく管理会社がとるように一方的に決めたりし、工事原価の４倍近い見積もりを認めさせようとした。
さすがに４倍もの高額だと、いくら素人とはいえ高いかも知れないと思うのですが確証を持てず、たまたま居住していた唯一の建築関係者が知ったので、事の途中で合人社の悪事が暴かれたが理事長はじめ何名かの理事たちは合人社をかばったようだ。
そのような話を聞かされ、証拠や記録も見せられたおかげで、合人社に変えてはいけないと確証が持て、理事長をようやく解任に追い込んだのです。
近くのマンションのように、入り込まれたら大変なことになっていたでしょう。
そのマンションで、今でも一人で立ち向かっている人は、合人社と数名の当時の理事長などから「総会に出られなくしてやるぞ！」と脅されたそうです。
皆さんも、騙されて管理会社を、口の上手い合人社にしないよう気を付けてください。

うちは合人社ですが、今のところ問題ありません。
いちいち社内処理が厳しいようで、そこが逆に信用できています。
高飛車な側面はあるが、職員は割とまともで一生懸命に対応しますよ。

素人が知らない部分、気が付かない部分で高額な工事費用などを取るのですが、その部分で大きな利益を上げているマンション、つまり、かもられているマンションには、とても紳士的なのです。
つまり、逃げられてはこまりますからね。
それに気が付いていない人にとっては、合人社は良い管理会社に思えてしまうのです。
合人社の思う壺にはまっていると言うことですよ。
相見積もりと言って、自分たちが知っている工事会社を使い、例えば３社、合人社の利益を乗せた金額の見積もりを作らせる。
例えば、実際の工事費用が１００万円だとすると、合人社の取り分の１００万円を乗せた２００万円の工事見積書を作らせる。
相見積もりの場合、Ａ・Ｂ・Ｃの３社があり、今回はＡ社に工事をさせると話し合いで決めたら、Ａ社には２００万円の見積もりを作らせ、Ｂ・Ｃ社には２２０万円と２３０万円くらいの差を付けた見積書を作らせて提出させるのです。
実際に、見積書の内容を見て、高いかどうかさえわからない素人の理事たちが、どうして判断できるのでしょう？
専門家だという人間を連れてきて、難しい説明をさせ信用させるのは、簡単なことです。
まして、見積書の内容を理解できる理事がいるのでしょうか？
建築の専門家で見積もりを見る力があり、設備など、いろんな分野を知っている人間でないと内容までわかる人間はいません。
合人社はそれを知っているので、また、ばれたら誤魔化し、次からは、ばれ難い金額と内容にするようにしてくるのです。
また、相見積もりを合人社の言うことを聞かない業者が出したとしたら、管理会社であるというメリットを活かし、理事などに根回ししたりして、事前に金額を聞き出し、それ以下の見積もりを作り提出したりするのです。
このような悪事をするなんて、誰も考えませんから、実際に自分がそのようなめに会わないと信じられないのは当然です。
しかし、「合人社　訴訟」「バクロ　大規模修繕工事」で検索して出てくるＨＰには、広島の裁判所で行われた裁判事実や、通常の金額の３倍の金額を騙し取ろうとした経緯が載っていますよ。
合人社のフロントは、管理の知識さえほとんど無い人間も多いのです。
なんせ、見積もりの説明で色々と知ったかぶりの説明をしていたので「材工共」ってなんですか？と質問したら、建築などの見積もりでは、極普通に使われる用語を知らなかったのです。
おそらく、合人社を良いと書き込む人は、合人社の人間か、レクセルのＡ氏のような、合人社から何らかの利益がある人でしょう。

ｻﾞｲｺｳｷｮｳってﾅーﾆ？

No.272 の話しは、談合そのものですね。

民法でいう、善管義務違反があてはまるのでしょうか。

それ以外の罪はあるのでしょうか。

管理戸数が業界ＮＯ.１の日本ハウズイングにもあるのでしょうか。

知っている方教えてください。

誠に残念ながらどこにでもよくある話です。

No.272 さんのような生々しい話が知りたいのです。

皆さまよろしく書込みをお願いします。

２７２さんの内容、納得！！！！

ご説明、ありがとうございます。

談合を疑うなら管理会社に管理会社以外の見積を頼まないことです。管理組合が業者を立てれば公正な競争が出来ますよ。
理事会がいろんな業者に問い合わせしたり理事会にきてもらう手配をしたり手間がかかりますので、工事の内容によっては管理会社にやってもらったほうがいいと感じましたが…。
少し高い位なら手間賃みたいなもんだと思います。
272さんの話は酷すぎますね。うちのマンションの管理会社は、気付かれない程度の悪さしかしませんが、気付いたときには鋭く追及すれば、ちゃんと改善してくれますよ。
合人社さんはそんなに酷いんですか？？

「材工共」とは、一般的に「ザイコウトモ」と読みまして、その意味は、何かの工事をするが、面積などが小さ過ぎ、材料などを個別に必要な分だけ数量を出し、大工さんなどの工賃や、その他諸々も細かい養生や清掃費などを、まとめて行います、と言う意味です。
大きな面積の工事なら、例えば、面積や長さで材料の数量を求め、それに掛かる大工さんなどの工賃を一日当りで何人掛かるのかを割り出し、手伝いやその他諸々の数量を出して金額を見積もる方式なのですが、小さい工事では、そうすると合人社が良く行うのですが、細かく数量を書き、安い金額でもそれに掛け、素人にはわからないだぶる部分や全く関係の無い項目を加えたりすれば、普通なら材工共で３万円くらいの見積もりだったとしても、合人社では１０万円にする事も簡単に出来るのです。
しかも、素人には全く付け込む隙が無く、建築関係者と言えども、専門で無い限り、その場で判別するのは難しいのです。


合人社には、このような事に対するノウハウが抱負ですので、広島地裁で行われた、マンション理事長を名誉毀損・１千万円の賠償請求訴訟をし、一審・二審で負けましたが、このような事は稀なのです。
つまり、普通このように訴えられたら、一般の人は裁判ざたになるまで弁護士を雇い戦う金銭的な余裕と、自身の職などを維持する事が出来るでしょうか？
普通なら、会社に居られなくなったり解雇されたり、そうでなくても弁護士を雇うだけのお金を出せないのです。
それを承知で訴えてくるのです。
また、一般的には、理事会や総会で決議されたと議事録などの改ざんも平気で行いますので、それらをちゃんと読まずに理事が署名すれば、公的な証拠となってしまいますし、現実問題、時間と金があり弁護士が付いている相手には、正義であったとしても今の裁判制度では勝てないのです。
その辺りのノウハウが凄いのです。
人を脅すことも平気ですが、脅された人が警察に訴えても事件にならないギリギリのやり方ですので、警察も動けないのが現実です。


どこにでもよくある話　と言う人は、このようなことをして生活を成り立たせている人でしょう。
合人社か日本ハウズイングに在籍しているのでしょうか？


合人社　日本ハウズイング　は、同じようなものです。
だからか詳しい話しは良く判りませんが、合人社は日本ハウズイングを買収したいようです。


このように酷い管理会社は限られています。
全ての管理会社ではありません。
多くの管理会社は熱心に適切な価格を目指して業務に励んでいるのですが、合人社などの大企業の関係者や関係工事会社・工事店などは全国に沢山あります。
よって、管理会社の知らないうちに、いつも使っていた工事店達が合人社の傘下に入り値段を吊り上げてくることもあるのです。
まともな管理会社なら、その時点で金額が高いと見破れますので、新たな工事店を探し、マンションのために働いてくれるはずです。

私が知る独立系の管理会社は、合人社の悪行を知っており、それに対抗するよう頑張っているのです。
まともな方法で管理費を下げるためには、努力は惜しまない方針なのです。
実際の話し、これでは長続きできないと思うのですが、とにかく合人社の酷い行いを目の当たりにしているので、我慢できないというのが本音のようです。


合人社が管理しているマンションでは、管理組合にも合人社の手先がいるのです。
よほど慎重に行わないと、管理会社が探してきた工事店も合人社の手先であることは良くあるのです。


管理組合で大規模修繕工事の準備をしていて工事会社を探そうとすると、これまで全く営業などなかったのに、何故か立て続けに２～３社から大規模修繕工事の営業が管理組合のポストに投函されるのです。
それらの業者は、合人社の仕事を良くしている業者で、東京エリアで大きな会社なら、ヤマギシリフォームとかラクシー、池田工建などです。
そして、工事会社を探すのをやめると、その後、一切、営業の投函はなくなるのです。
つまり、管理組合の誰かから、情報が合人社に漏れているのです。


このように、合人社などの悪い管理会社に拘られると、知らないうちにとんでもない事になってしまうかも知れませんので、少し高くても、安心できる管理会社にすべきです。


ところで、このような内容について、この場では文字に出来ないことや、実際に行われた証拠をもとに、ディスカッションできる場を作った場合、今後、騙されないため、また、今は問題の無い良い管理会社なので、それを手放さないため、参加する気持ちはあるのでしょうか？


一致団結し、悪い情報は尚更、直ぐに皆で共有できる組織を作りたいのです。
みなさんは、如何おかんがえでしょう？
　
　

ｺﾞｰｼﾞﾝｼｬぶっこわせ！！

単価2000円の部品を14000円で請求してきたよ。

私のマンションも合人社です。
担当の人がよく代わるのです。
今の担当者が来た時、消防の係だった私ひとりがポンプ室に呼び出され、怒られたのです。
担当者は、このポンプ室は管理対象外で我々には関係ないが、この部品は去年取り変えないといけない部品だとプラスチックの小さな板にマジックで書かれていたが、まだ交換されていない。
たまたま私がここに入り見たので良かったですが、事故がおこった後でなくて良かった、そうならあなた責任問題ですよ！と怒鳴られたのです。
私は管理会社の管理範囲だと思っていたと言うと、ここは管理範囲外なのです、組合で管理するところなのです。
と言われたので、わかりましたと謝りました。
そして、理事長に知らせ調べてもらうと、やはり管理会社の管理範囲でした。
それを合人社に連絡したのですが、私ひとりだけのことでしたので、その新しい担当者は、そんなことは言ってません、交換する日が過ぎているので知らせただけですととぼけていました。
後で知ったのですが、その担当者は、中途採用の６０歳近い人で、これまでに管理などの仕事ではなく、保険かなにかの営業をしていたらしいのです。
リストラかなにかで職を探し、合人社に入ったばかりでうちのマンションに配属されたらしいのです。
今でも、その時のことは怖く思い出しても腹が立ちます。
その担当者は、今でも知らん顔しています。
管理会社を変えたいのですが、なぜか理事の数名が反対するのです。

>>279

No.252、258で、合人社をあてがうデベロッパーの不信を問うた者です。
大変参考になる書き込みをありがとうございます。

自分も合人社を疑うてかかるにせよ、建築、工事の知識がないので不安が尽きません。

情報共有のコミュニティ構築について、賛成です。
組織いただけるならぜひ参加したいですし、自分も何か尽力できることはないかと思います。

さしあたり、このような場でしか意見交換できないので、しばらくはこの掲示板をウォッチします。
ご連絡よろしくお願いします。

管理組合が主導で見積もりを取る場合、どのように見積もりを何処に依頼するのかが問題です。
大抵の場合、建築関係の居住者が居ないか、居ても関係したくないので自主的には口を出さないので、相見積もりを取るのは管理会社から推薦された会社か、管理会社が見つけたという会社、当マンションの場合、なぜか見積もりを取ろうとしたら、タイミング良く管理組合のポストに探そうとしている会社から工事の営業案内が投函されたり、建築に関係のない理事や居住者が合人社に関係している会社を推薦したりしますので、合人社との繋がりを知っておかないと全て合人社の思うがまま、金額や組合の動きは全て把握していますので、赤子の手をひねるように簡単な事を、ばれずに行えるのです。
知らないのは合人社に関係していない理事や居住者ですので、不正などなく、とても公平に行われているようにしか見えないのです。

自分達が積極的に行える居住者ばかりならいいのですが、殆どの場合、あまり関係したくない人ばかりですので、そのようなマンションだと、まかせっきりでも安心できる、少少高くても、知らないうちに大金を盗まれない管理会社にしないといけませんね。

合人社をコントロールできるだけのノウハウと知識と時間がある管理組合って、あるとしても極限られた一部でしょう？
全てのマンションが、そうなるのは不可能でしょう？

合人社の狙いは、それなのですよ。

と言う事から、このような、机上の空論　理想　の話しをしていられるのは、幸せなマンションにお住まいの人か、合人社のような悪徳管理会社を味方し、私利私欲を肥やしている人かも知れませんね。
　

マンションにお住まいで理事の経験があり、工事の経験が有る人ならわかるのですが、何かの工事をする時には管理会社が数社から見積もりをとったりしますよ。

ただし、合人社などのように、業者に金額を上乗せして見積もりを作らせるなんてことはしません。
極普通に見積もりを取り、決まった業者で工事をする時に自分達の管理業務などが発生する時のみ、その金額を理事会の承認を受けて請求するのですが、そのような経験はないのですか？

一般に、見積もり金額に上乗せをするのは犯罪行為ですので、まともな業者は嫌がって行いません。
上乗せを承知して見積もりを作文するのは、社会的信用のない業者だけですが、ご存じないようですね？

業者を探すのにネットを使うといいますが、一般の理事会には、時間などの余裕のある高齢の人が多いので、ネットで探すというのには無理が有ります。
管理会社を信用して任せておける、と言うのが、そもそも管理会社に委託する基本ですので、そんな事まで自分達が建築や管理の専門家でもなく、それほどの知識も無い人が暮らすマンションで、そのようなことまでする必要があるのなら、マンションに住むという事を根本的に考え直す必要があるでしょうね。

マンションを選ぶには管理を選べ、と言うのですが、ご存知でしょうか？

管理会社の選び方で、居住者が支払う管理費だけでなく、もっと大きな金額を占める修繕積立金の支払う額が大きく違いますし、当然、ノウハウのしっかりしている管理に目が行き届いている管理会社だと、普段のメンテナンスや手入れで、大規模修繕工事の時期を長くずらすこともできますし、無駄な工事や手遅れの状態になるまで気が付かないようなことも起こりにくくなりますよ。

私の知人が知っているマンションでは、大規模修繕工事の時期に理事長に立候補した人間が管理会社を合人社にすれば管理費が安くなり工事費も安く済むと公言して管理会社を変えたのですが、合人社になってすぐ大規模修繕工事を行ったのですが、その金額は当時の修繕積立金の合計額とほぼ同じ金額でして、工事が終わった翌年、何故か管理費を他の管理会社よりも高い金額に値上げしてしたので、この金額では他の管理会社にしたほうが良いと住人の総意となったので、合人社から別の管理会社に変えたところ、新しい管理会社が大規模修繕工事の金額と内容そして実際の仕上がりをみて疑問を持ち、お金の動きを見て積立金が全て使われていることに驚いたということでした。

普通、修繕積立金と言うのは、計画的に徴収している管理会社なら、大規模修繕工事を行う時に全額を使うなんてことはしないのです。
その後の工事ののことも考え、居住者に急に大金の負担が出ないように徴収し、積み立てて行くものですので、その金額には大規模修繕工事の後の工事の積立金も含まれているのです。

工事内容も、しなくて良い部分まで見積もりに入っているが、実際に行ったかどうか外見から判断できない部分も多く、総会で賛成多数で決まったことでもあるので、合人社が相場の２倍の金額で工事を行ったとしても、証拠を揃えて合人社を訴えることは事実上出来ないのです。
弁護士費用だけでなく、当時の理事などの証言など労力が掛かるのです。
仕事とを持っているので、誰もこのことにかかりっきりになれないのです。

合人社には、このような居住者の弱みに付け込むノウハウが満載みたいです。

他の多数のまともな管理会社は、居住者の事を考え限られた金額で最大のサービスをしようとしていますので、このような事に考えが回らないので、悪いことなんてしようとも思わないのです。

もし、悪い事をした管理会社がいたとしたら、信用で頼まれている管理会社なら、合人社のように安いので仕方無い我慢しようとは考えないので、直ぐに噂はひろまり、管理棟数が減り会社存続が危うくなるでしょう、だから、そんな馬鹿げたことはしないでしょう。


若く、意欲があり、管理と建築の勉強をする居住者ばかりなら合人社でも良いのですが、合人社が嫌がるでしょう。
だって、赤字の管理費で獲得したマンションからは、別の方法で利益を上げないといけませんからね。
　
ざん値ながら、私の住むマンションは、そのような意欲のある人は殆ど居ませんので、いくら声を上げても知らん顔されるだけなのですよ。
貴方の住むようなマンションなら良かったのですね。
貴方が羨ましいです。

レクセルマンションでも起こった合人社の手先が住人で、管理会社を合人社に変えようとした事実。
居住者が気付き、未然に防ぐ事ができたのですが、合人社の管理するマンションには、合人社に味方する居住者をリクルートしているらしいのです。
メリットが何かはわかりませんが、誰もが想像するものだと思います。
だから合人社の管理するマンションは、見かけは穏やかに見えても、中身は違うことに気が付かないのです。
毎月、訳のわからないことに支払いをしていたり、№２８１さんのように「単価2000円の部品を14000円で請求してきたよ。」と言うことが理事会で認められてしまっているかも知れないのですが、どのようにして確かめるのでしょうか？
建築の専門家で、管理の知識も十分にあるような人で、経理にも明るい人でないと見つけられないと思います。
十分、ご注意下さい。
知らないうちに、管理費は安いが、毎月、小額でもあれこれと口数が多くなると馬鹿にならない金額が搾取されているかも知れませんが、長年支払っているので慢性化して気が付かないのです。

このようなノウハウが充実しているので、合人社は管理頭数を増やし管理費が安いと思わせることが出来るのです。

本当なら、安い管理費で大きな利益を上げらることはできません。

儲かるワナがあるから、つまり、海老で鯛を釣る　と言うことです。

一般的な管理会社は業者から紹介料を要求します。
業者はその分見積に上乗せします。
業者は受注したら、請負金額の中から管理会社へ紹介料(商談協力金)として受注額の数%を支払います。
これは交際費もしくは現場管理として下請工事費とさて支払います。
基本的には違法行為ではありません。
但しあまりに多額になると、贈与になりますので贈与税がかかります。

合人社でなくても、これが今の一般的な管理会社の手法です。
もちろん全部ではありません。

当然管理会社はこのバックの割合の大きな会社を優先的に紹介することとなります。
複数社紹介された場合は、まず出来レースでしょう。
最初からチャンピオンが決まってます。

正解

悲しいですね。
一般的に紹介料を要求するような管理会社からの仕事しか請けたことが無い様ですね。
貴方の知らない世界かも知れませんが、紹介料など要求せず、真っ当に仕事をしている管理会社は多いのです。
そして、管理会社から言われたからと紹介料を上乗せして見積もる業者は一般的な仕事がもらえないので管理会社にべったりくっつき言われるがままに見積もりを作文するのです。
特に、公共工事をしていても談合を拒否しているような真っ当な業者が沢山いることを知らないのですね。
道徳やマナー違反であって、何も知らない人に損害を与えているのを承知であっても、違法行為じゃないならしても良いのですか？と聞かれたら何と答えるのでしょう。
それは一部の業者のことですが一部とは会社名としては少数ですが、合人社のように大きな会社もありますので、それに群がる技術や力のない小さな業者は数にすれば沢山いると言えるでしょう。

悪事を野放しにしてよいと考えている限り、悪事は少なくなりません。
悪事を野放しにせず許さないと考えれば、悪事は少なくなっていくのです。

違法じゃなかれば仕方無いと言う事こそ、悪事を正当化する考えです。

今の管理会社を合人社に変えると、まず管理費の金額に応じて数十万円の謝礼金がもらえるのです。
例えば年間の管理費が５００万円なら５０万円以上で話し次第では契約更新毎にもらえますし、大きな工事をやる毎にももらえるのです。
大規模修繕工事を紹介したら数百万円もらえるのでしょう。
悪魔に魂を売り金を手にしたい人には最適な収入源です。
しかし、このお金は申告していない人が多いようで税務署は調べないので税金を考えなくても良いみたいです。

そのような謝礼金目当てで合人社に誘導しているコンサルタントやマンション管理士も沢山いるようですね。

その通りです。
コンサルタントは、皆にばれないよう自分が如何に儲けるかと考えている人が多く、マンション管理士は収入があまり取れないのでバックマージンをもらおうと考えている人が多いようです。

だからこそ、このような社会悪の食い物にされないよう、マンションが違うからなんて言わす、まずは同じ地域から一致団結して組織作りをすべきです。
まともな管理会社なら、このような運動を歓迎してくれるはずですので心配要りません。

このような組織つくりをすると、合人社のような管理会社などは、コートハウスで私腹を肥やしレクセルマンションを新築で購入して管理会社を合人社にしようとしたが見破られ理事長解任となったＡ氏のような手先を送り込み、潰そうとするでしょう。
そのような妨害工作に負けないよう、一致団結してスタートしたいと思います。

賛同者、いらっしゃいますでしょうか？

渋谷区にあるマンションノアは合人社の管理会社が入っているが管理人の対応が悪すぎる。
頼みごとをしても「今、食事中だから」などといって聞いてもらえなかったり、住人に対して「あんた
」という呼び方をする年配の女性は最悪だ。

もっとやる気のある人を管理人にして欲しいと要望します。

合人社は急成長しすぎて、今でも安い管理費で管理棟数を増やすことばかり考えているため、まともな人材を雇用する気がありませんし、雇用しても詐欺ぎりぎりの手法を行うことしか教育しませんので、管理人などの人材は安い給与で募集した其の場しのぎの寄せ集めなので変えても同じでしょう。
管理会社を変えないことには解消出来ません。
貴方のマンションでも管理費は安いかも知れませんが、いろいろな手法で無駄なお金が吸い取られているはずです。
合人社が倒産したら、もしかするとマンションの積立金が何故か無くなってしまったということになるかも知れませんのでご注意下さい。

↑　日本ハウズイングも同じでしょう？

管理会社は、皆、同じ穴のムジナですね。

違いは、デベ系の管理会社の管理費がべらぼうに高いぐらいかな。

どうして、マンション業界はこんなに評判が悪いのかな・・・・・

まともな業界であれば、マンションコミュニテイがこんなに流行らない。

日本ハウズイングも同じようなものです。

ただし、全ての管理会社が同じではありません。

このような事実が公になってきたので、デベロッパー系の管理会社も値段は下がってきていて、これまで合人社のような非常識な不正はしていませんが、１割り増しなどの不正をしないようになってきています。

マンション業界の評判が悪いというのは、一部の合人社や日本ハウズイングのような非常識な管理会社が多数のマンション管理をしているからです。

マンション所有者に自らの不動産を管理する意識が無くて任せてしまうので、不道徳な合人社のような会社が、振り込め詐欺のような知らない人なら大成功する手法で大きな利益を上げ、一見、管理棟数が多くて大きな会社で管理費が安いので簡単に騙されてしまう人が圧倒的に多いからです。

このような輩をのさばらせたのは、我我ですよ。
　
　

マンション管理士のO泊さんは、委託契約の見直しを依頼された管理組合に合人社と契約するよう誘導しています。
その結果、大変なことになってしまっている管理組合を私は知っています。
293さんや295さんが書かれていることを読めば、なるほどね…と思ってしまいました。
O泊マンション管理士さんは、マンション管理士としてはそれなりに実績もあり名のある方なのですが、
それでもそんなレベルなのには、正直驚かされています。
安かろう悪かろうの合人社を勧めるくらいなら、最初からマンション管理士のコンサルなど必要ありません。

管理会社の変更マンション管理士のコンサルなど必要ありません。
ドブに金を捨てるようなものです。

それくらいは、よほどのマヌケでなければ区分所有者で充分に判断できます。

なぜ、マンション管理士が介在したのか訳が解らない。

事実なら、実名を挙げても良いと思うくらい腹立たしい輩ですね。

マンション管理士の多くは（そうでない方もいますが）設計事務所が仕事がないので、違うアプローチの一つとして兼業されている方が多いと感じます。マンションには将来必ず大規模修繕等が必要となってきますし、まずは管理委託に関してのコンサル業務をとっかりに、劣化診断～大規模修繕案（機能維持だけではなく付加価値アップと称して提案工事等も多数付加）また、大規模修繕の監理を行ったり（修繕の仕様についての助言等では、材料や工法には特許がからむ内容を巧妙にセットしていたり）、工事業s他の選定時には特許の件もあり必然的に施工できる業者が絞られ、その結果管理士の紹介した業者にて、合い見積もりとなってしまい、いつの間にか割高な費用が必要となっていたなど、よく耳にします。また。NPO団体（マンション管理組合連号会等も似たようなもんですが）

合人社とは金銭管理だけを契約していますが、あまり他とはかわりはないと思われます。
管理会社は担当者、又は管理員等のレベルによって対応も、管理会社の評価も変わるかと思われます。
苦しくても、出来るだけ自分たちで管理する方向を考えることをお勧めします。
ただ、合人社が他社と違うことはデベロッパーの系列ではないということでしょうか。

>>304
それは賢い使い方かもしれませんね。
金銭管理だけで月々の費用は幾ら払っていますか？
また、どちらの地方でマンションの総戸数はどれくらいでしょうか？

そのようですね。
いわゆる分離発注にされているのか、半自主管理のような形態になっているのかも知れませんね。

合人社の場合、居住者が大人しく見えないように大きな利益を上げている状態の時には良い担当者を付けて紳士的に振舞っているのですが、市場の数倍の金額を取っている部分が見付かってしまうと手の平を返し、酷い担当者を付けてくるのです。
うちのマンションがいい例です。

合人社にバルコニーに出るサッシの内側に有る障子の張替えを依頼したら2万5千円と消費税の請求で高いと思ったので、近所の工務店に頼んだら5,000円に消費税ですから5倍の金額なので、それを指摘してから「その金額でやれるものならやってみろ」のような態度に豹変してしまいました。
工務店の人は、障子の建具全体を取り替えるような金額ですねと言っていました。

部屋内の障子の張り替えについては、専有部なので通常管理会社の管理部分からはずれていると思いますが、それでもやってくれと頼まれたなら、通常それぐらいはとるのではないでしょうか？管理会社は共有部の管理をしているはずですから、範囲を超えた部分の依頼については、別件として対応したのでしょう。業者に見積もり依頼し、業者と管理会社がそれぞれに利益を確保したのであれば２万５千円くらいは当然に必要では？数量による見積もりでなければ、手間を考えるとそれ位は払えないのであれば、当然最初から業者を自分で探すべきでしょう。（建設会社も単体の仕事としては小額のものはあまり受けたがらないのが一般的ですよ）０．５人工でいくら掛かると考えています？（１時間の仕事でも最低これくらいはとるでしょう）

「１時間の仕事で２万５千円、最低これくらいはとるでしょう。」

その通りです。
合人社に負け劣らずに日本ハウズイングは１５分で２万５千円です。

マンション管理業界は客がど素人と思ってやり放題、お目出度い管理組合と大間抜け理事長コンビだと本当のカモネギになる。

正月です。
目出度いのう。

トヨタのレバーレートは8000円/1h

ホンダは6000円/1h

車ですが、違ってたらすみません。

雑排水管清掃のだいぶんあと、洗濯機のホースが外れたと難癖を付け
ホースバンドも知らない住民を日々相手する方としては
専有部の工事は１時間３マンくらいは要求したい
難癖代込み　安いよな

↑　これが合人社の限らず「世の中のカスの集まり」マンション業界、管理会社の実態ですね。

マンション居住者の皆さん、この手には注意しましょう。

ここに書かれた人たちの内容を良く覚えておいてください。

障子の貼替えは、時間当たりの仕事だと思っている人がこんなに多いので管理会社はやりたい放題できるのです。

まず、障子の貼替えで１時間もかかるなんて思っていることじたいおかしいです。
素人でも１時間なんてかかりません、かかっても３０分ですし、このような仕事に関してアルバイトのような時給の計算はしません。
時給のように考えてしまうこのような人たちは、実際の建築の仕事と見積もりを知らない人たちです。

ここに書き込むと言うことは、誰が書き込んだかが判ると言うことをご存知なのでしょうか？
まさか、匿名にしているから誰か判らないと思っている人に知らせておきますが、普通は調べませんが、中傷や名誉毀損、訴訟に当るような内容については調査して何処の誰かを割り出せるのです。

正月明けにも数名、匿名での中傷の書き込みで書類送検されたようなニュースあったように思います。

雑排水官の清掃の場合、清掃業者がホースバンドを外したのなら清掃業者が元に戻すが常識です。
素人の人の多くは、洗濯機も購入時に業者が設置する事もありますし、自分たちで設置したとしても、忘れている事が多いので、普通の業者なら、既に外してあったとしても、戻してあげるか、ホースバンドなどの事について説明してあげるのです。
僅かな時間です。

そんな事に対して、居住者を馬鹿にして１時間３万円は要求したいなどと考える事じたい、業者としてでなく、人としてあるまじき行為です。
このような考えを当たり前だと考える事が、不正を正当化するのですが、このような人たちには理解できないのです。

正しいことが出来ない世の中にしたのは、このような考えが増えて当たり前になり、正しいことを反論だとしか取れない人が増えたからです。

問題の多い管理業界
新規参入もなく、逆に寡占化が進むのは何故？

私のマンションには、時々ポストに障子襖の張替えとか壁紙の張替えのチラシがはいりますが、障子の張替えは高さ１.８ｍ２枚が１組で５，０００円と書いていました。

障子なんか管理会社に頼むことじゃないでしょ
管理会社内でできるわけないんだから管理会社→何でも屋→内装屋
とかになって高くなるのは当然
頼んだ方が悪い
餅は餅屋

>>No.315

本日の最良レス　ＧＪ！

合人社は居住者に室内のリフォームなどの案内を配って障子の貼り替えの仕事も請けているのです。
何も知らない素人の居住者なら当然頼むのでは無いでしょうか？

「頼んだほうが悪い」と言うのは、素人ではなく、このような事を熟知している人だから言える事だと言う事です。

そして、知っている人は知っているのが当たり前だと勘違いして、知らない人をこのように高飛車に馬鹿にするのです。

このような考えを書くのは、その人が他人の立場になって配慮したり、他人の苦労などを分かろうとしない人でしょう。
つまり、優先座席に平気で大股広げて座り、携帯電話でメールをし、老人が乗ってきても知らん顔するような人なのでしょう。
更に、優先座席でない座席に座っているから老人が前に立っても変わる必要がないと、本気で考えている人でしょう。

優先座席でなくても、老人が前に立てば代わってあげるべきなのに「優先座席じゃない」と言うのでしょうね。

これらは史上最低最悪の文字列ですが、書いている本人は理解出来ないのでしょう。

>>317
それは「管理会社」としてではなく、「リフォーム会社」としての営業活動にしか過ぎない。
そこに頼むかは居住者の自由。管理会社だから安くやって当然という事ではない。

本業じゃないんだから、外注するに決まってる。手数料を取らずにボランティアでやれとでも？
手数料が高いと感じるならば、高い or 安いと比較できるだけのデータを持っているのだから、
その安いところに依頼すればいいだけの話。

管理契約に専有部の障子の張替えまで入っているならば、管理組合として価格交渉をすべき。

私は３１７さんの肩を持つ気はないが、どう考えても３１８さんの考えは間違っていますよ。
強引な営業をする不動産会社や借金取りなどの仕事をしている自分たちさえ良ければよいと言う猛烈社員の意見としかとれません。
読み返してみると317さんなどの意見は手数料を取るなではなく一般的な範囲で取るべきだと言っているようですがあなたは違いますね。
合人社やあなたが言うような一般の手数料の域を出て工事代金総額の2倍とか3倍を客に吹っ掛けるということですよ。
それさえ理解できないあなたは、合人社の社員か合人社がやっているようなリフォーム詐欺のような仕事で収入を得ているのかも知れませんので、あなたには理解できないのですよ。
10万円の工事代金に手数料５％を乗せ管理業務費として５％を乗せ11万円で客に請求するのではなく、10万円の工事に手数料10万円管理費10万円を乗せ30万円で請求するということですね。
それを正しいという哀しい人ですね。
あなたは自分がそのようにされたらどうするのでしょうか？
黙って支払うのでしょうか？
あなたは間違っています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

外注するに決まっていると言いますが、そもそも「外注」という言葉を知っている人がどれだけいるのでしょうか？
自己中心になると、３１７さんが言うように他人の事が解らなくなるのですね。
本当に怖いので、私も気を付けようと思いました。
まさに反面教師ですね。
このような事を知らない人に対して警告する為に書いている事すら理解出来ないって他人とは言え哀し過ぎます。
このまま一生解らずに生きて行くのは哀し過ぎますね。
相手の立場になるのはなかなかできませんからね。
言うのは簡単ですが実際に出来ないのです。

どちらが、正しい・間違いと言う事じゃなく、私は知識の無い人に対しては知らない事を前提に、自分自身が全く知らない事、例えば宇宙に行くロケットに乗るとした場合、虫歯になった人は行けないと言われたら、虫歯の経験のある私は行けないと思い諦めてしまいます。
しかし本当は虫歯を治せば行けるのです。
その事を宇宙飛行士や関係者は知っているし彼等にすれば当たり前の常識で、関係者なら誰でも知っているのです。
このように、知っている人は知らない人に、知っているかどうか聞いてあげて、知らないなら教えてあげると言う事です。
知らないのが悪いのではなく、知らない人がいたら教えてあげる当たり前の事をするだけなのです。

私はそれをするが、この人はそれをしないと言う違いだけです。

この違いが世の中を違う方向へ向かわせると言う事です。

こんな事さえ分からない人が社会人だと言うのなら、将来はとても恐ろしいです。

今からでも遅くないので、まともな世の中になるよう、互いに注意しあえば時間はかかってもよい方向へ向かうように出来そうに思います。

だからどうした。

訳のわからない者がでてきたな。

病院へどうぞ。

障子の張り替えに、工事代金に手数料5％位つけて・・・とは、一体いくらの利益になるというのでしょうか？　小額工事の場合は数量×単価ではなく、手間（実際に工事に要した時間ではなく、人区換算する場合多し⇒１時間の場合でも、通常は半日単位にて考えます。）なお、一般管理費（見積/請求書対応ほか）、現地対応費（この場合は、現地に赴き、建具を引き取り、作業場にて貼り付け後、配送取り付けまで）なお、障子の場合、古い障子紙をはがす⇒水洗⇒乾燥⇒貼り付け、を通常考えるので、手間はかかると思いますが。建具屋さんへ持ち込みされるのがお勧めですよ。少量の場合は出張をいやがる業者もあります。（特に繁忙期は）　建具に限らず、設備修理（トイレの詰まり、少量水漏れの場合でも、電話で呼べば、現地出張の対応なら、たとえパイプレンチでネジを締めるだけでも５～６千円は最低かかりますよ。）自動車の持ち込み修理とは感覚が違います。１時間刻みで動ける業界ではないのが原因ですが。費用をかけたくないのなら、直接専門職に発注するのがやっぱり安いのは当たり前です。中間マージンが発生するのはどの業界でも同じ。

そうですね。
更にこのような事に関して知識や経験の無い人に解ってもらいたいので付け加えますと。
障子の張替えの工事代金手数料と言うのは、工事代金として成り立っている金額に管理会社が手数料（ペーパーマージンと言う単なる紹介料を上乗せするだけの金額）を上乗せするだけですので５％程度が一般的です。
工事に立会い管理するのなら、何もしなくてもらう手数料とは違い、管理費などの名目で人件費などが請求されます。
そうした場合、交通費や人件費になりますので時間換算をしたり会社の考え方によって変わりますが数千円の単位で請求されるでしょう。
念の為に繰り返しますと、工事をするのは管理会社ではなく工事会社や職人と呼ばれる人です。

ここで合人社の請求した一例を上げます。
まずは実際に工事をした会社が、合人社に言われて金額を記入して提出した「請求書」です。
１０畳程度の居間と６畳の和室に対して行われた後の「請求書」で、書かれている通りに表示します。
居間壁クロス貼替　一式　　　　　　　　　２５，６５０円
居間絨毯貼替　１６．２㎡　５，８１０　　９４，１２２円
和室壁クロス貼替　一式　　　　　　　　　２５，６５０円
和室障子貼替　一式　　　　　　　　　　　２６，２５０円
和室畳入替え　６畳　　　１１，１１５　　６６，６９０円
竣工クリーニング　一式　　　　　　　　　１８，８１０円
重設移動・復旧・養生　一式　　　　　　　４１，９００円
発生材処分費　一式　　　　　　　　　　　３６，７７０円
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　３３６，１０２円
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　１６，８０５円
請求合計　　　　　　　　　　　　　　　３５２，９０７円
これをご覧になった時点でも、居間と和室のクロス代金が同じだったり消費税が二重になっていたり誤字があったり。実際の工事前には部屋の中の家具は居住者によって別の部屋に移動させていて工事完了後には業者が居住者の掃除機を借りて掃除しただけで家具を戻すのも居住者が行ったのにと、障子はマンションの共用廊下で１５分程度で２枚を貼り替えただけなどおかしな部分沢山あるのですが合人社が居住者に提出した金額は５４４，５１６円なのです。
その差額は１９１，６０９円なのです。
そして合人社は工事途中に立ち寄る事もなく、工事完了後にチェックもせず、請求書だけを置いていったのです。

この請求内容を実際の工事に当てはめ、数社の工務店やリフォーム店に問い合わせたりして平均を取った妥当な金額は、これくらいの金額になるようです。
居間壁クロス貼替　一式　材工共　　　　　　３５，０００円　窓が大きく和室との間に２枚の戸襖があるので
居間絨毯貼替　１６㎡　５，５００　材工共　８８，０００円　現状と同等品で付属のもの全て含めた金額
和室壁クロス貼替　一式　材工共　　　　　　２５，０００円　障子・戸襖・押入れの襖があるので
和室障子貼替　一式　材工共　　　　　　　　　５，０００円　クロスと同時に行える
和室　畳表替え　６畳　７，０００材工共　　４２，０００円　実際には表替えであった
清掃費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０円　クリーニングは不要　必通常作業範囲内
什設移動・復旧・養生　一式　　　　　　　　　　　　　０円　既に居住者により行われていたので不要
発生材処分費　一式　　　　　　　　　　　　　　　　　０円　材工共に含めた金額で二重取りになるので不要
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９５，０００円
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９，７５０円
会社諸経費　税込み　　　　　　　　　　　　１０，０００円　個人や会社によっては無い場合もある
請求合計　　　　　　　　　　　　　　　　２１４，７５０円

地域や状況によって金額の違いはありますが変わっても１～２割程度でしょう。
このように実際には２２万円くらいで行える工事を一般の管理会社に頼み立会い不要とした場合だと２３～２４万円程度になるのに、合人社では工事中の立ち会いと竣工後のチェックをする約束なのに行われず５４４，５１６円請求されたのです。
このような例が、この他８例くらい手元にあります。

みなさん、ご用心下さい。

通りがかりのもので、よくわかりませんが。。
マンション管理会社に仕事をお願いするということは、コンビニで定価の品物を買うようなものと思います。楽で便利だから、多少高くても仕方ない気がします。
安さを求めるのであれば、自ら市場に行き買い物するがごとく、自ら日本一安い工事業者を探し発注すればよいでしょう。
しかも専有部分の内装工事なんぞ、私は管理会社に依頼したくありません。

３２４に補足を加えます。
この工事には少し複雑な事情があります。
管理会社である合人社は、居住者に工事会社を選択出来る事を知らせず一方的に合人社が工事を行う事として行った工事です。
見積り金額は保険金が下りる額と同額でした。
保険金は合人社に直接支払われるように仕向けられていました。
居住者は当初、工事金額を知らされずに全額保険金で支払われるので心配ないと言われて安心していたのでした。
この金額は保険会社が居住者に工事完了後の支払いをする為の書類に添付されていた請求書に載せられていて居住者は初めて目にした５４４，５１６円でした。
これを見た居住者は行っていない内容があるのでおかしいと思い判子を押さずに合人社に説明を求めました。
１ヶ月経っても合人社から返事はこないので、その後も何度も問い合わせたのですが返事は来ませんでした。
それが問題となり実際に工事を行った会社に問い合わせたら、その会社は３２４に表示した請求書を見せられたのです。
合人社が保険会社に示している請求書とは約１９万円の差がありました。
その会社にこの事を知らせると、工事をさせてもらう為に合人社に言われて作った内容であると白状しました。
不自然な金額は、素人に本当らしく見せる為に適当に作った金額だったり、障子の部分は２５，０００円に消費税を加えた２６，２５０円なのに小計の後、更に消費税を加えているのです。

これではディスカウントスーパーとコンビニとの差ではなく、例えばビール１本の定価２００円だと仮定し、居酒屋で飲むビール１本５００円とし、ぼったくりバーで飲むビール１本１，５００円の値段の違いです。
それにしてもいないサービス料と称して数千円上乗せして請求するのと同じやりくちです。

普通の管理会社でなら、こんな高額になるはずはありません。
スーパーとコンビニの違いで済むのです。

しかし、合人社の場合は居酒屋とぼったクリバーの違いくらいになるのです。

これでは以前行われたリフォーム詐欺と同じですね。
刑事事件にして捌いて欲しいですね。
他でもこんな事しているのでしょうか？

その疑問は当然ですね。
私が調べ出してからある程度は分かったので知らせておきます。
最初、あいおい損保に提出した合人社の見積書の額は総額しかわからないのですがこの部屋に対して９０万円近い額で内容も単価も大きく違うものだったのです。
あいおい損保は何度問い合わせてもアジャスターが認めた内容なので問題は無いとしか返答がないのです。
金融庁と日本損害保険巨協会に問い合わせますと、あいおい損保がどのように結論を出したのかは分からないが、その工事内容だとしたら５０万円にはならなくて他の工事会社の見積りのように２０万円程度の工事でしょうと言う回答でした。
ただ、既に支払いなどが完了しているのなら、何かするのは大変難しいという事でした。

居住者のことを考えた対応だとしたら、５４万円の保険金を下ろすように細工して取ったので、工事の差額は居住者の手元に残るようにするのが当たり前です。

貴方の考えだと、保険金を多く下ろしたら下ろした者が搾取してよいと言う事ですが、それは悪い事です。
保険金を多く下ろす方法はいくつか有ります。
合人社が保険代理店でしたので、代理店とアジャスターが手を組めば容易い事です。
つまり、保険金詐欺と言う事です。
貴方は保険金詐欺を許すのかも知れませんが、私は日本の法律通り、保険金詐欺は犯罪だと考えます。

また、居住者つまり被害者の手元にお金が残らないのに、被害者の事を考えた行いだとは思いつきもしませんでした。
それよりも、この居住者は、合人社に上手く操られて、知らぬとは言え保険金詐欺の方棒を担がされたのですが、分からないのでしょうか？
警察が動き出せば良いのですが動かないと言う事は、合人社の力は警察にまで大きな影響力があるのかも知れませんね。
警察を退職して合人社に天下りなのかも知れませんね。
そう言う貴方も、合人社の傘下にいるのか、同等の仕事で生計を立てているので、間隔が麻痺してしまっているのかも知れませんね。

もっと合人社が実際に行った証拠の有る事実を書いて行きますので、気が進めばお読みください。

>>329
>居住者のことを考えた対応だとしたら、５４万円の保険金を下ろすように
>細工して取ったので、工事の差額は居住者の手元に残るようにするのが当たり前です。

いろいろカッコ付けてるけど、たくさん保険金が取れたのであれば居住者へ差額還元が
実行されなかった事が気に入らないって言うのが本音なんでしょうな・・・。

自分と違う意見の書き込みをした人に対してリフォーム詐欺で生計を立ててているとか、
ここの社員とかボロクソ言ってますけど、差額が還元されていれば「良い管理会社だ！！」
で終わっていることでしょう。


管理会社の不正を正したければ、告訴・告発をすれば良い。そうしないと警察は動かない。
詐欺が発生している事実を把握できないのですから。

No.330さん
保険金は居住者（被保険者）のものです。業者や第三者のものではありません。

No.329 の「工事の差額は居住者手元に残るようにするのが当たり前」それこそ当たり前です。

例えば病気で入院して相当の保険金が入り、その後の支払いが少なくてすんだら、No.330さんは請求がないのに病院へ支払うのでしょうね。


【一部テキストを削除しました。管理人】

>>330
>>差額が還元されていれば「良い管理会社だ！！」
>>で終わっていることでしょう。

これに尽きますよ。

保険会社の立場でも、マンションの保険の契約を継続するためには、ある程度支払いがあった方がいいわけですから（出せない金額なら査定でハネれば済む話ですし）

>>331
そもそも、内装工事で保険が使えるという状況が既におかしいですよ。
上階からの水漏れ事故でもあったのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

保険金の支払先が、合人社になっているのは、たぶん保険金の査定に合人社の見積書がつけれれていた為と思います。（当然工事を合人社に行う予定であるとのことから）、通常マンション管理会社が、事故報告～損害保険金請求書等を欠く場合が多く、お手盛りの見積もり金額となる場合が多いと思います。最近では保険会社の審査もシビアになっている印象を受けますが、台風など被害が一定地域に多発している場合等は１００万以下の金額の場合は、そんなに厳しい印象はないと感じます。保険金の支払先は、保険金請求書に、その都度記入するようになっていますので、控えの書面を確認したらよいと思います。（例：支払先⇒加害者、被害者、その他（工事業者等））となっていたと思いますが、なお、保険金を支払ってもらったとのことですが、保険契約者は、どなたですか？（マンション共用部の保険？）

回し者ですが、利益を追求して仕事しています
ボランティアでは家族を養えません
悪しからず