ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

＞２３６さん
誰もピアノ弾く人は非常識なんて言ってませんが…飛躍しすぎ。
音も立てずに生活できるわけないですね、ハイ
ピアノは生活音じゃないです『趣味の音』です。
根本的な間違いですね！

お金をかけずとも防音しようと思えば出きるのに
それをしようともせず、ヘッドホンや音を最小限にすると
音感がどうの耳がどうのと防音工夫、一切しないで弾くことだけを
主張する人がおかしいと言ってるのです。

子供の給食費を払わない親と変わらない。
自分の生活レベルを落としたくないから
周りに迷惑かけても仕方ないで済まそうとするところとかレベルが一緒。

ドイツ製の楽譜は５０００円ほどします。船賃が高いのですが。
音大生はそれを買わずにコピーする人も居るようです。

個人的にはヨーロッパにはるばる留学に行ける人だけが屋敷や防音室の中で
音楽を楽しんで、日本の大学なんかに行かずとも
最初から外国で勉強すれば良いのにと思っています。

日本の楽器屋さんは今四苦八苦しているのが現状のようです。
自業自得にも思えますし、
良い時代は終わったのでしょう。

訳の分からない迷惑人を増産させてきた大学や楽器店はつぶれて行くのでしょうね。

>241
これは失礼。でも過去レス見ていくと完全防音以外は非常識扱いされてますよここでは。
まったく対策なく弾く人間は他のことでも何を言っても無駄なのであきらめるしかない。
運がわるかったと。マンションに限らずどこでもあたりはずれはありますからね…


＞242
この人、何を言いたいのかさっぱりわからん。金持ち以外はピアノはするなってこと？？
音大生のほとんどがコピーなんかしてるだろ。オケやるのにいちいち5000円もする楽譜配るのか？
妄想だけで話してませんよね。
別に庶民でも実力とコネさえあれば留学なんてできますよ。防音室がなくたってみんな行ってるよ。

この世間知らずなんとかしてくれ（＾−＾）

防音室も用意出来ずに音を垂れ流すなんて
余程の世間知らずなのですね。
音楽家はまともな人から見下げられても誰にも文句は言えないですね。

私の周りの音楽家で音を気遣う人がどれぐらい数少ないか。
今度大学の方に言ってみた方がいいのか
雑誌等にここの事を投稿しようか悩みます。

ほとんどの人が昼間なら聞こえてもかまわないだろうと安易に考えています。
先生がそうなのですから末端の生徒や親がそんな気配りをする筈がありません。

情けない事にこれが現実で私としては
聞かされる方は嫌なんじゃないかとその都度、話題を振ります。
私だけではあまり効果のほども期待出来ず、
今後はどうすれば良いのか思案中です。

えー？昼間なら聞こえても別に構わないじゃん。
うちも下からのピアノの音がよく聞こえてくるけど、
だいたい夕方だから全然気にしないよ。

２４７さんの家がどんな家か分かりませんが
マンションによっては聞こえては駄目な所も最近は増えてきました。

世の中はあなたのような耳の持ち主ばかりではありませんからねえ。

夜に仕事をしているため、昼間は寝ています。
昼間でも勘弁してほしい。

＞夜に仕事をしているため、昼間は寝ています。
＞昼間でも勘弁してほしい。

個々の事情を言ってたらきりがないです。

弾く時間帯の定められているマンションってよくありますが、
その時間帯に弾くなら、防音室までの対策は必要ないってことですよね。

苦情が出なければOKになるかなぁ？いきなりグサッなぁんてことになったら嫌だよね。

２４７さんの聞こえるピアノは気にならない程度の音量なのですか。
微かに聞こえる程度ですか。
確かに、子供のピアノで短時間だと全然気になりませんが、
ある程度レベルの高い人に、無対策で長時間弾かれるのは
耐え難い苦痛です。
ここに来ている人たちはそういう状況で悩んでいるのでは
ないでしょうか。
ここに来て色々な人の意見を聞き、何か解決へのヒントがつかめればと
思っているのではないでしょうか。

ピアノを弾く側の人たちにも言い分はあると思います。
思いっきり弾きたいのに弾けない、いつも遠慮して弾いてるのに、
我慢ばかり。
そう思いながら弾いてる間も、近隣の住民はその音を聞きながら生活しているのです。
子供が受験勉強中なのに、高熱を出してゆっくり寝たいのになど
集合住宅には様々な人が暮らしています。

集合住宅に住むなら、完全防音とまでは言いませんが
近隣が不快に思わない程度に防音することが必要ではないでしょうか。
なぜお互いが歩み寄って解決できないのでしょう。

ピアノは生活音ではありません。
ピアノ弾きさんたち、くれぐれも勘違いなさいませんように。

>マンションによっては聞こえては駄目な所も最近は増えてきました。

参考にしたいので具体的にお聞かせいただけませんか？

>>253
気になる音量というのは個人差があるでしょう。
たとえば私が、わずかに聞こえる程度だから全然気にならない、
と言っても、あなたにとっては耳障りなのかも。
私は耳が悪いわけでもなく鈍感なわけでもなく、寛容であり、
ここの人たちとは人間の器が違うのだと思います。あはは。。。（＾−＾）

春になるとネットにも色々な人が出没しますね。

２５４さん
何をどう具体的に説明すれば宜しいのでしょうか？
うちは分譲マンションで比較的地価の高い場所に立っています。

住民の質は良い方だと思います。
加えて管理会社は信頼出来る所で安心して任せられると営業の方も押していました。
管理会社の方が積極的にピアノ騒音は駄目と張り紙を出して下さいます。

皆さんどうせ遊びなんだしサイレントや電子ピアノでも良いみたいですね。

>>255
それはどうかな。あはは。。。（＾−＾）

そもそも苦情がなければ対策しなくてもっていう考えが
集合住宅に住むには向きませんね。

苦情がきてからでは遅いのですよ…
苦情がくるのは積もり積もってですからね、たまたま聞こえた
その日だけ聞こえた程度では苦情にはならないものです。

近所迷惑を理解しないのに 弾く理解を求められてもね

ペット可マンションみたくピアノ可マンションとか出来たらいいね。

構造上、不可という賃貸マンションはあっても
ピアノ不可なんていう分譲マンションは見たことがありません。
築年数の古い団地であっても置くことができます。

ペット可とは臭い・鳴き声・毛等、他人に迷惑をかけないよう努力することが
求められた上での可ですが、そのマンションに住むということは同時に
ある程度の許容や理解も求められています。
ピアノ可も、結局は同じことですよ。
完全防音が当たり前と思う人は、買ってはいけません。

要するにピアノ弾き、ピアノを弾かせる親は
全てエゴの塊の極みってことだね！

病んでしまう人にとっては弾く側の事情は関係無いからね。
刺されると痛いよぉ〜。

刺したくてしょうがない人が
この辺のスレをいつも彷徨っていてお気の毒です。
あちこちで何度も同じことを言っていますが、
レスがつかないので病気がますますエスカレートしているように思えます。

＞２６４
そうですか？
特に何も思いませんけれど。
とてもお困りのようでお気の毒と思っています。

あなたって意地悪な考えの持ち主なのですね。

騒音は人を狂気に奔らせる？

確かにピアノ騒音は気の毒な話だと思いますね。

聞きたくも無いものを無理やり聞かされるのは拷問なのではないでしょうか。
ただまともな人は聞こえてるんだと認識したら
何らかの対策をとるでしょうね。

それが出来ないようであればやはり神経が狂っている人でしょうし、
逆切れや嫌がらせが始まるのかも知れないですね。
何とかなれば良いですね。
前例が出来たり世論がもっと大きくなれば
無頓着な頭のおかしいピアノ騒音主も謙虚にならざるを得ないでしょうね。

２６１さん
＞ペット可とは臭い・鳴き声・毛等、他人に迷惑をかけないよう
努力することが求められた上での可ですが

ピアノ可も周りの住人に迷惑を掛けない程度と思わないと
いけませんよ、可だから どれだけただ漏れしてもＯＫなんて
勘違いしないことです

ペットの臭い＝鼻につくもの　　　　　　ピアノの音＝耳につくもの
　〃　鳴き声＝躾ればむだ吠えしない　　　〃ただ漏れ＝ヘッドホン、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイレントにすればＯＫ
ほとんど変わりませんね
要は近所迷惑なのでは？という自覚の問題なんですよ！

毎日のように余所のペットが自宅前にウンチして 飼い主が
そのまま放置していたら腹が立つでしょ！？
飼い主の責任もとれないようならペット飼うなって思うでしょ！
それと同じです。

『仕方ないじゃない』でだらだら なんの対策もしなかったら
それこそ弾く資格も権利もないですね
自覚のある人は見栄えが悪くてもダンボール、厚手の毛布や
カーテンを工夫して、なおかつ音も絞っておられますよ。

ペットもピアノも飼い主、持ち主次第ですね

誰もそんな事考えていないと思いますよ。

でもパート１０に行くまでには初の逮捕者が出れば良いのになと望みます。

>２９６さん
そんな暇な人、いませんよ

日々のピアノ騒音に気分を害してるから 「防音対策は必要？」の
質問スレッドに苦情がこないうちに、なんか対策すべきなんじゃないのと
普通にレスしてるだけですけどね

誰だってレッスン受ければ、ある程度弾けるようになるのに
「上手くなったねぇ」が「才能あるわねぇ」と聞こえるんでしょうな。

>>268

261です。
そんなに興奮しないで私の書いたのをよく読み直してね。
勘違いしてるのはあなたの方ですよ。

ペット可と同様、ピアノ可の場合は、時間帯の配慮や
ある程度の防音措置を施すことを求められていると私は思っています。
しかし、完全防音（全く聞こえない措置）が当たり前と思ってマンションを
買うことはあまりにおめでたいとしか言いようがないという意味です。

上下左右をピアノの家庭に囲まれてもおかしくはありません。
ある程度の忍耐、許容を求められるリスクを前提に買うべきです。
その点もペットと同じです。全く吠えない犬はいませんから。
しつけも防音も持ち主の良識に委ねられているもので、
周りが「完璧」を期待すること自体、間違いです。

２６８さんが興奮してるのですか？
そうかなぁ、そんな感じしませんけど。

毛布とかダンボールで完璧に防音しろって言ってる訳ではないですし、
どう読み返しても完璧を期待しているように聞こえませんけど・・・。

弾く奴はせいぜいお体大切にね、今の世どんな奴がいるかわかんないからねぇ〜。

２６８ですが

興奮なんかしてませんけど、完璧にしろなんて一言も言ってませんけどー
迷惑にならないように音を抑えることぐらいできるでしょうにと
普通に一意見としてレスしただけですけどね。

ある程度の忍耐？
人に精神的苦痛を与えておいて得るものってなんですかね？
苦情を言われるのが嫌なら 相当の対処をするものじゃないの？

わたしは分譲マンションに住みながら、
ご近所さまに苦情を言われながらピアノを弾くような、
強い神経は持っていないなあ。

人に苦痛を与えていて、受忍限度を超えて、おそらく、受忍限度をとっくに過ぎた辺りでご近所さまは、苦情を言うでしょう。先方さまだって、近所付き合いを壊したくないと、当然に思っているはずですからね、わたしはそう想像しますよ。

苦情を受けて、すでに人が苦痛を訴えている状況にありながら、のんきにピアノを、わたしは弾けないなあ。弾ける人に、どうして、それで弾けるの？？？？とお尋ねしたいくらいです。

わたしは分譲マンションにこれから引っ越すのですが、弱いですよ。神経細いですよ。
防音室がなければ、ピアノなんか弾けないだろうと思っていて防音室の準備はじめていますよ。

もしも苦情言われて、びくびくしながら、時間帯制限、連続演奏時間制限、そんなのを自分の音楽心に課しながら、怯えながらなんて、音楽を楽しめませんよ。
気が小さいですからね。
静謐や心の落ち着きがなければ、音楽も楽器演奏も楽しめません。

不安やビクビクを自分に隠しながら、人に迷惑をかける心配を圧し殺しながら、
存分の演奏なんかやれるわけがないでしょう。

ビクビクしながら演奏したところで、演奏を磨いたり耳を磨いたりできないでしょう。
心のままにひけないで、訓練訓練ですか？　苦情が入っても訓練訓練ですか？

音を磨くを考えず、指の筋肉の鍛錬だけに絞ったとしても、心配を隠したまま、筋肉をこわばらせたままで、指だけ鍛えようとすると、あちこちの関節や筋肉を痛めますよ。
人の思いはからだ全体に拡がっていますから。
自分に嘘をついて演奏を磨こうとしても無理ですよ。

緩んでほどけて音が鳴って皮膚で耳で指で背骨で腹で全身で楽しめてナンボのものでしょう？

苦情を足蹴にしながら、ピアノを鳴らせてる人って、どんな人なの。
そんな人いるの？

そう思うと、
演奏してる人本人が苦情を足蹴にしながら、
日々、ピアノを鳴らしているというのはどうにも想像しにくいですね。

ピアノを練習している子供の親が「我が子のためよ」と苦情を足蹴にしているのだとしても、その親はそのことで、子供を傷つけていますね。

ごまかしからは、良い音楽はうまれませんよ。
親のごまかしの元で、子供の良き音楽は育ちませんよ。
いずれ苦情に気づけば、心のある子供なら皆、辛い気持ちになりますよ。

練習や演奏や音楽そのものへの要らない葛藤を、わざわざしょもない方向から植え付ける態度ですよ。
子供なら、いずれ様々な葛藤をピアノ以外にもあれこれ、子供は持つものですが、そのことで精神が磨かれるものです。
しかし自分がご近所さまに苦痛を与えながらピアノ演奏をしていた事実を
後から知って、子供は傷つきますよ。

親の苦情処理の対応を知れば、子供は非常な苦痛を味わうでしょう。
幼いうちには、母親の言説になんとでも、言いくるめられるでしょうが、大きくなってハタと気づくとき、子供は辛いものですよ。

なぜそんな単純なことが判らないで、苦情主をこきおろすことができるんでしょうか。ホントにマンションには、そんな人がいるのですか。
いるとしたら、その親御さんには、そのことに早く気が付いて欲しいです。

人に感動や幸せをもたらすのが真の芸術だと思います。

そこには人間に生まれてきた幸福感や手や耳が自由に動く事への感謝などなど
言葉にすると薄っぺらいような気がしますが。

それらを飛び越えて、もしくは無視をして
人様の幸福を奪うピアノ騒音発生者は
アイデンティティの不安定さを解消するかのごとくピアノにしがみつくのでしょうか。
人間諦めが肝心です。
真の芸術は醜い心をもっとも嫌います。

ピアノ騒音者は自分の中の醜い部分を隠そうとしてピアノに頼っているのでしょうが
肝心のピアノの方は無神経な悪魔をすごく嫌がるのですよね。

自分のウチのピアノに苦情を出した人は、生活の中心の居室にいて苦痛を味わっている。そのような苦痛を耐えるのは辛いものだ。
・・・・こんなシンプルな想像力が働かなくて、
いったい子供の何を支えてやれるんでしょうか。
我が子に、ピアノという音の鳴る箱を通して、
無神経、無感動、無情を教えたいのだろうか。

親として、子供のお稽古を見て聞いてやりながら、
その子の指の鳴らした音が、どんな風に鳴っているのか・・・・・楽しく、歩くように、リズミカルに、悲しそうに、強く、元気に、流れるように・・・・一曲ごとの曲想をイメージしながら、感じたことを我が子に語りかけながら、子供の指使いを聞き分けながら、
（同じ時間に壁や床の向こうで
固体伝播音を聞いている
近隣の人間の苦痛を無視しながら）
ピアノの前に座る子供の指運びを、
いったいどうやって励ますことができるのだろうか。

ピアノ演奏やお稽古やレッスンを、音楽と思えばこそ、近隣の苦痛を無げに出来ないと思うんだけど。

家庭でのピアノのお稽古を親として見守らずに励まさずに、
音楽とも思わずに、ピアノを習わせることが出来るとは考えにくい。

けど、とことん無関心で、無感動にしていて、
音楽を音楽などとは理解せず
子供がどんな音を鳴らしてもほっとくなら、（壁の向こう床の向こうの人間の苦痛も無視しながら）ピアノを習わせることも、やれるのかな。わたしには出来ないな。

子供がさえない顔をしていたら気になるように、子供がしょんぼりしてたら気になるように、子供が嬉しそうにしていたら自分も嬉しくなるというのに。
子供の鳴らす音を聞いてどんな音なのか気になるわたしは、変なのかね。その音が近隣に苦痛を引き起こしていることを、音を聞きながら、同時に苦痛だけは、無視できるのかね。

ピアノ騒音苦情主コキおろし・苦情無視ママたちの
気持ちが、わたしにはわから〜ん。

２７６＝２７７＝２７９です。
２７８さん、
ピアノ騒音主らは、アイデンティティ不安定ゆえの、ごまかしや、しがみつきなんでしょうか。
魂の病気ですね。
それだとしたら、騒音おばさんと一緒で、交渉も対話も難しいでしょうね。

スレを拝見して、困った親たちがいると想像して辛い気持ちが湧いてきましたが、まあ、今日はわたしは個人的にちょっとヤなことがあって、センチでした。魂の病気の、ごまかしに近い情緒状況ではありまして、自分も同類に近づきそうでした。

ピアノはじめ音楽はステキなものなのに。このスレの話など読むと、なんだか切ないものですね〜。子供たちは音楽の魅力に気づくのに、親たちがそれを台無しに傷つけちゃいけないですね。だったらまだ、レッスンが受けられなかった昔の貧乏のほうが幸せだったなあ（わたしのこと）。

否認や執着は何事に置いても、物事の美しさ、魂の自由、幸福、生きる喜びを遠ざけます。
わたしも自分の否認と執着に気をつけながら、なにか有っても自分を振り返り、心を磨いて成長してゆきたいと願う日々です。

↑こうだらだらと必要以上のこと書くから病気だとか言われんですよ・・・
要するに常識、非常識が言いたいだけでしょ。いちいち音楽がどうとか子供がどうとか
まわりくどい言い方やめなさいよ。
ルール以上のことを求めるのは個人個人の判断でしかないのだから何を言っても無駄。
全ての人間があなたと同じ基準とでもお思い？

２６１が言ってる通りだと思うが。

>>２８１さん、２８０ですが。
>>２６１さんのご意見のことなら拝見しています。このスレでも
たびたび何度も出ているご意見です。
>ピアノ可も、結局は同じことですよ。
>完全防音が当たり前と思う人は、買ってはいけません。
わたしにもとてもよく判ります。

それについてわたしに２８１さんからは、なんのつっこみですか？？
わたしは（ピアノ可の文言は規約になくても事実上）ピアノ可マンション、
に入居しますが、自分が騒音を聞かされる犠牲者になるかも怖い、とか
云ってるんじゃなく、ピアノ弾きはみんな完全防音しろよ、とか
云っているんじゃなくて、
自分が騒音出しかねない立場だから、どうすべ〜と、ごちゃごちゃ云って
たんですが、判りますか？

わたしが騒音を聞く立場なら、ずいぶん寛容に聞けると思います。
下手な演奏を聞くのも、壁越しに聞くのも、いつも楽しめるほうですから。
人の成長を寛容にみれるほうですよ。

自分が騒音出して苦情を受けるほうとして考えると、
わたしは、人の苦痛の犠牲の上で楽しめないと感じます。臆病です。
どうしたら神経太くできるのか、ずぶとい人に語って貰えるのなら、
じっくり話を聞きたいくらいです。

他所様が苦痛に感じる音を鳴らしている自分が、同じ時間、壁・床を
一枚隔てたこちら側で、音楽を味わい楽しんだり、
我が子の音楽のたしなみを支えたり、・・・・どうやら、そんなことを
わたしゃ出来ない・・できる人が不思議、わたしにとり理解を
超えている、と書きましたよ。

わたしはきっと苦情を受けたらピアノを弾けなくなります。
弱いでしょう、ホント弱いですよ。
他人の苦痛、他人の犠牲の最中で、音楽を楽しめないよ、わたしはと思う。

そして、あなたもお読み下さったように、わたしはもちろん
ルールのことはしゃべってません。
ルールは個々のマンションごとに規約にありますし、
その精神はシンプルで、人に迷惑をかけない、でしょう。
ほんと簡単すぎて、誰も口をはさめませんね。
しかも、生まれて生きていて、人に迷惑をかけていない人間は
誰もいない、そうでしょう。これがルールですよ。
人柄が出ますよね。

続きですが。

>全ての人間があなたと同じ基準とでもお思い？
Ｎｏです。
みんなそれぞれの基準で、自分の人生を選んで生きています。

多くの場合、否応無く仕方なく何かを選ぶこともあるでしょうが、
ピアノの音については、人に苦痛を強いるか／人に苦痛を強いないか
人の苦情を無視するか／自分のほうでも犠牲を払って苦情に善処するか
それらは、相当程度、騒音主が自らが選べる手の届くところにあります。

ピアノの音漏れを、どの程度にするか、
音漏れを騒音にしない方法、苦情主を必要以上に苦しめない方法は、
たくさんあります。
にも関わらず、ひらきなおる騒音主たちの話を読んで、
もしそういう人がいたら、その人の真意を理解しかねると思ったのよ。

２８１さんは、騒音出すほうでも無く、苦情だすほうでも無くて、
文面だけで知った話題に、自分に痛みはなく、
正義の味方を気取って仕切ることに喜びを感じているのかもしれませんが、
苦情だすほうに限らず、騒音だすほうだって苦しい胸のうちがあるって
想像したことあります？

騒音出しながら開き直りながら音楽を楽しむなんて想像を
超えています。子供のこと、家計のこと、近所づきあいのこと、アレコレ
頭に巡り、開き直るにしても、鬼みたいな心持ちになるやもしれませんよ。
快適に快く騒音だして、軽く苦情主をふみにじれる人なんているんですか？

>全ての人間があなたと同じ基準とでもお思い？
変な質問ですよ。あなたこそ人と自分が相当違うことを理解したらどうです。
どんな時も、相当程度に厳密なルールがある時でも、
個人個人の別の判断でみな動いていますよ。皆、驚くほど違いますよ。
人柄が千差万別なように、対応も皆ちがいますよ。
まして、同じ対応に見えて心のうちは、皆それぞれ違うということ。
わたしから言えるのは、わたしはどうするかということで、
何かについて、わたしはどう感じるか、ということです。
その点でなにも回りくどいことは言っていません。

>まわりくどい言い方やめなさいよ。
人のコメントをそういって遮り、黙らせようとするのは
ダメなやり方です。

>要するに常識、非常識が言いたいだけでしょ。
あと。↑これも違います。

マナー、ルール、常識、あと、モラル？？
そんなの掲げて、そんなの背負ってごちゃごちゃ云ってる
なんて思われたくないですね。
そう思われてるなんて苦痛です、酷い誤解です。
わたしはそんな書き方しませんでした。止めてください。

上にも書きましたが、今日は個人的にちょっといろいろあって
センチになってますよ。病人よばわりされても別に構わないわ。
このスレと関係なく醸成した、怒りのエネルギーなら、
もういっぱい、余りに余ってますよ。
勘違いでレスくれた痛みの無いあなたよりも、
あなたに無関係の話でわたしはずっと痛くて激しく怒ってますよ。
（でも云ってる通り、スレにもあなたにも無関係の事ですが）

だいたい人との対話に常識なんか背負って挑んでどうするんです？
誰の常識？　千差万別よね。
わたしは自分が、自分で思うような常識的な人間じゃないって
ことくらい知ってます。
さらには、話をするときには、相手がどんな常識を持つ人なのか、
ケースバイケースで、考えますよ。

人はどうか知りませんが、
わたしはただ音楽は楽しい楽しむもんだと思ってます。

２８１さんのレスを心から尊重して、
よそで余りに余った怒りのエネルギーを使って、
あなたには愛情を持ってコメントしました。（＾−＾）にっこり

だいたいなんの対策もしないで ただ漏らししてる人に限って
『完璧にしなきゃいけないんですか！？』だの言い訳するよね。

苦情の内容も理解できないしねぇ
「ピ・ア・ノ・の・お・と・が うるさい！」と言ってるのに
絶対「物音たてるなってことですか！？」になるもんね。

「契約済み」さん、落ち着いてください。
あなたが雄弁になるほど、読むのが苦痛になります。

あなたの生き方感じ方がどうあれ、ピアノ可のマンションに於いて
弾く人全員が防音室を設置することは期待できない、という
客観的事実は変わりません。

全てに於いて妥協や忍耐やお互い様の精神のない人はどこであっても暮らせません。
もっとシンプルにいきましょう。

＞２８６
聡明な契約済みさんの文章、お人柄が滲み出ていて
大変楽しく拝見させて頂きました。
ユーモアのセンスもお持ちで素敵な方だと私は思いましたよ。

防音室を設置出来ない人は
サイレント、もしくは電子ピアノにヘッドフォンに変更すればどうですか。

どうせ遊びなんだしお金もかからなくて良いでしょ？
単純な計算ですよ。
迷惑なピアノ演奏者が妥協出来ないからってここで散々駄々を捏ねまくるのは
見ていて吐き気がしますね。

防音室は新品で１００万〜です。
サイレントは２０万弱、
電子ピアノは量販店で１０万ぐらいからありますよ。

月謝を払うお金を貯めれば何とかなる金額だと思いますよ。

私は今のマンションに入居する前に聞こえた瞬間から
対策を打ちました。
管理組合も１年位だったのであっさり皆さん妥協策を飲んで下さいましたよ。
今はマンションを売却しなくて済んで良かったと思っています。
当たって砕けろ精神で事に及んだのが良い結果を生みました。
売却するかマンション中を敵にまわすか、
私にとっては売却する方が負担が大きかったのです。
今は感謝されていますよ。
ピアノ騒音が嫌な人の方が多いマンションだったからかも知れません。

２８８さんはすでに色々提案されているのですか？

>>287

286ですが、ピアノを弾かない私に、そんなこと言わないで。
以前住んでいたマンションでトラブルがあり
当事者たち双方をよく知っているので私も気持ちはわかります。

しかし、第３者だから客観的に見て言っているのです。
騒音を受けている被害者だからといって、
全面的に支持できるものではありません。
全く聞こえないのが当たり前だと思って
マンションを買っている人に同情はできません。

苦情だけで済めばいいんだけどね。やばいやばい。

全く聞こえないのが当たり前だなんて誰も思っていませんよ。
防音室でもかすかに音漏れする可能性もあるのですから。

ピアノは一瞬で済む騒音では無く
長期に亘るから最高の注意を払う必要がある訳です。

私の経験では心の貧しい音楽家は出している音も伝わるものが無いですね。
聞いても何も残らないです。
ピアノを叩くのと心を込めて演奏するのとでは雲泥の差ですよ。

＞心の貧しい音楽家は出している音も伝わるものが無いですね。
＞聞いても何も残らないです。
＞ピアノを叩くのと心を込めて演奏するのとでは雲泥の差ですよ。

だから、なんでそういう精神論にいつも話をすり替えるのでしょうね。
それを持ち出すのはおかしいですよ。
音楽家であろうがド素人であろうが、騒音は騒音であり
細心の注意を払う人は、ちゃんといます。
演奏が心に残るとか伝わるとか、ここでは関係ない話ですね。

防音をしない人＝心の貧しい人＝人の心を打つ演奏のできない人。
だから何？
ここでそんなことを必死で訴えてもマンションの客観的な現実を
受け入れなければ無駄です。

>防音をしない人＝心の貧しい人＝人の心を打つ演奏のできない人。
>だから何？

野蛮人だ！てことなんじゃない。

それなりの実績がある人でも防音せずに音楽活動している方を知ってますが・・・
292にとってはそんな人も防音していないような人だからたいしたことのない演奏に
聞こえるのでしょうね。

＞293
まったくだ

音楽活動もいろいろありますからね。

それなりの実績も人によって受け止め方も違いますし、

音楽なんて自己満足の世界ですから。

＞２９３
今は防音していなくても何かのきっかけで防音室購入に踏み切れるかもしれないでしょう？
プロでマンション住まいなら部屋を防音した上で防音室を導入しても良いぐらいです。

ここは色んな意見が飛び交うから掲示板なのではないですか？

286さん、ゆうべはぶち切れて走り出しちゃってすみませんでしたね。
読み難いのを読んで下さりありがとうございます。

なんだかアレから思ったのですが、「わたしは騒音聞く側に立ったら
寛容ですよ」なんて書きましたが、昨日は
（書いたように）別件で腹を立てていて、節度がゼロでしたでしょう。

もしかして、入居後、上下左右でピアノ防音なしの演奏が一時間ずつ
続いたら、いずれ、わたしも、もしや、荒れくるって、
モップで天井を叩いたり、壁をガンガン叩いたり
やっちゃうかもしれませんねぇ・・・・・いやいや。自分がやらない
だろうけれども、実際にそういうことをした人の話なら、面と向って
直に聞いたことがあります。

聞いた時間の経験から言うと、
話すことや、こんな風に書くことは、ストレスの不適切な行動化を
ふせぐ有効な力があると思いますので、どのような立場の方がたにも、
書き込みをされるのは有意義だと思います。
スレの話の方向を仕切るのも、程ほどにお願いしますよ。

何はともあれ、わたしは楽器演奏に関しては、まあ寛容なほうですよ、
足音だってわたしは、人のこと言えないかもしれないし。わたしは、
騒音と感じたとしても、楽器演奏者や足音主と、顔を合わせて仲良く
なろうとするほうを選ぶと思いますね。
あとは自分が騒音元にならないように自制心を毎日新しくすることか
な、、、その意味でこの掲示板にはいつもいつも感謝です。

分譲だろうと賃貸だろうと共同住宅のストレスは大変だと思います。
苦情は出れば対応するものだと思います。その際に、
同じ管理組合の中に、支えになって親身に耳を傾ける人物がいるのは、
たいへんに心強いことだと思います。

あなたがピアノを弾く側でも、苦情を言い立てる側でもないとしても、
関心を持つ共同住宅住民が居る、というだけでも、なにか違いがあり、
世間がその分、平和になる気がします。
昨日も本日も落ち着いたコメントをどうもありがとうございます。

最悪上下左右、ピアノがくることも考えてマンション選んだ方が良いですね。
近隣住民は選べませんから。ピアノに限ったことではないけど。
マンション住まいはある程度寛容でないと暮らしていけませんよね。
いくらうるさくてもつついたりした時点で負けだと思います。
つつくほどの騒音はマンション自体に問題があると思うので施工主を突きましょう（＾−＾）

ピアノはマンションの程度に関係なく煩いと思うのですが。

何故規約にピアノ不可と書いた分譲が売り出されないのでしょうか？

上下左右どんな人に当たるかは
運ですね。
マンション買うにあたり、そのリスクは覚悟してます。
ピアノは電子ピアノしかありませんが
当方ピアノの音が大好きなので
そのことはリスクになりません。

現在築11年の野村の分譲賃貸に住んでいますが、
両隣の住戸からお風呂のお知らせのピピッ、
おじさんのくしゃみの声、
外廊下を歩く音等
日常的に聞こえておりますので
その音ならば気にはなりません。

今度移る新築マンションで同程度だと多少がっかりはしますが・・・

自身が楽器を買うときは防音室もセットにし、
気兼ねなく弾ける環境を整えたいと思っています。

そうそう、気兼ねなく弾きたいから
できる限りの防音措置をする。
それが全て、というか、それでいいんじゃない？

ただそれを他人が要求したり期待するのは間違いよ。

それでは分譲マンションを購入するのはどぶにお金を捨てる可能性もあるのですね。

何千万も出して他人のピアノの為に
気兼ねなくゆっくり、くつろげないのでしたら賃貸の方が良いですね。
高い金利を払ってどうせボロボロになるのでしたら
買った自分がみじめすぎますね。

モラルの無い住民に高金利のローン、口車に引っかかる欲深い人間。
情けない話ですね。

本当のリスクを避けるならば
気に入らなければすぐに引っ越せる
賃貸にずっとるのがいいと思います。

持ち家一戸建てでも、ゴミ屋敷、騒音おばさん等
隣や近所にいる可能性がありますからね。

まぁどっちにしても騒音を出してる人はそれなりの覚悟は必要だな、自分の身は自分で守らないとね！

>何故規約にピアノ不可と書いた分譲が売り出されないのでしょうか？

お客様は多い方が良いからでしょう。
後の住人同士の争い事までカンチしないからでしょう。

>>305
　↑
まだ言ってる。粘着質で怖い。。。

たった今、防音室から練習を終えて出てきた所ですが、
いつも練習していてここを思い出すし
とてもじゃないけどあの大音量をマンションで防音室無しで鳴らす人の神経が
怖いです。

私が騒音主だったら家の前で用を足されたり刺されたりしても文句は言えません。

＞とてもじゃないけどあの大音量をマンションで
＞防音室無しで鳴らす人の神経が怖いです。

そりゃあ、自分で弾いてる音聞けば大音量でしょう。

うちの下の家、防音なしで弾いてるので、まあ、聞こえるけど
うるさいとか思ったことは一度もないですよ。
そんなに大音量とは言えません。
なんでそんなに大げさに騒ぐのか、わかりませんが。

曲や時間の長さやマンションの造りにも左右されますよ。

うちのマンションは上下左右どころか３階ぐらい跳び越してあちこちに
響き渡ります、だから消音必須になったのですけどね。

３０９さんのマンションはうちより性能がましなのでしょうね。

ここでの書き込みに温度差があるのは
マンションの構造により音の伝わり方にかなり差があるのと
騒音の感じ方、許容程度が人によって大きく違うからでしょうね。

ピアノの音のように特殊な騒音だけでなく、当たり前に起こる生活音であっても、
周囲に対してはある程度敏感になって配慮する気遣いが必要と思いますが、
受ける側としては騒音に対し過敏な神経を持たない方が暮らしやすいですね。

>>307
でしょ〜気お付けてねぇ〜あなたの近くかもよ〜

どれぐらい周りに気遣い出来ているか人間性が問われる大事な所ですね。

それが仕事や子育てや人間関係など全ての事に反映されてくると思います。

ちなみに私は掃除機や物がゴトっと言う音は気にならないです。

ピアノほど耳触りな騒音は無いですね、

リズムが合っているかどうか判ってしまうのが辛い所です。

>>307
えさを与えてはいけません

ここで完全防音推進派は自分のマンションがどこの施工か教えてあげてこれ以上
被害者を出さないようにしてあげたら。
でなければただのグチにか聞こえません。本当は同じめにあって気持ちをわかって欲しいのかい？
しょせん自分の事しか考えてないピアノ弾き同様、他人事か。。

うちは会長もやってらっしゃる会社ですよ。

タワーマンションはうちよりもっと音漏れするそうです。
それから近所の物件は生活音で揉めているそうです。
所詮アパートみたいなものですね。

外観が見栄えがするだけ、、、。

>他人事か。。
そりゃそうだろ。

３１５って訳の分からない人なのですね。

普通の脳みそなら
ピアノは煩い、
近隣住民様のお陰でマンションが購入できた、
今の幸せは他人様あっての幸せ。

何故理解出来ないのでしょうか？
１＋１ぐらい単純な計算ですよ。

「組　立　式　防　音　室　は　本　当　に　問　題　な　い　？」

グランドピアノ購入と、それを気兼ねなく弾くための防音対策、
賃貸物件への転居を総合的に考えています（スレ違いお許し下さい）。
４年半にも及ぶこのスレを見てきて結局解決していない問題があります（ハァ・・・）。
建設的なスレは2chにあるとのことなのですが、過去スレなのでビュアー購入しなければならず、
頑張って本スレを最後まで見てしまいました（防音費に比べれば安いものなんですが）。
本スレでも一つの建設的な答えを出していただければ幸いです。

さて、当初は組立式防音室導入を第一に考えていましたが、防音関係者に聴くとそれでは厳しいと言われます。
ところがこのスレでは、不完全な防音対策が散々糾弾されているにもかかわらず、
組立式防音室が導入されたケースにおいては一件も問題が指摘されていません。
問題ある場合もあればない場合もあるというならわかるのですが、一件もないというのはどういうことなのでしょうか。
可能性としては以下のことが考えられると思います。

1. 漏れる音が小さいのでほとんどの隣人は我慢している
2. 防音室を導入するぐらいの人は時間帯を考慮して弾くのでほとんどの隣人は我慢している

本当に全てのケースで音漏れがないということはないだろうと思いますが、いかがでしょうか。

どの時間帯に弾こうが音漏れは隣人の我慢を強いることになるので、
防音室ではなく完全防音の物件を探すほうがいいのではと迷っています。
逆に、たとえ完全防音の物件とされていても真の防音レベルがどの程度かはわからないので、
低い防音レベルの物件をつかまされるよりは、
遮音性が低いながらもある程度信頼のおける防音室を導入したほうが確実かとも思います。

導入を考えているのはT社の-45dBの組立式防音室ですが、完全防音するには物件によって差があるものの-60dBは欲しいと言われます。
本スレに登場してきた組立式防音室はヤマハかカワイのもので、
ほとんど-30〜35dBのものと思われます（最近では-40dBのものがありますが）。
その程度でクレームがこないなら-45dBなら大丈夫なのか？と誘惑に駆られます。

本スレでの建設的な答えを期待しています（やはり2ch見ないといけないでしょうか？）。

うちは分譲でわりに音は聞こえにくい方だと思いますが、
やはり真夜中は聞こえると思います。

練習は大体夜１１時半位までです。
今の所大丈夫のようです。

分譲賃貸貸しの方が音漏れしにくいと思いますよ。
頑丈なマンションの方が良いでしょうね。
「近所の賃貸達は出来上がるのが早いです。」

完全防音マンションと防音室が最強の組み合わせでしょうが、
お金は掛かりますね。
仕方の無い事ですが。。頑張って下さい。

>>323
防音室単体で−４５ｄＢなら相当レベル高いですよ。それプラスもともとの部屋の防音性能（コンクリート壁なら一般に−３０ｄＢくらい）であわせて−７５ｄＢ。グランドピアノの音が９０ｄＢとして、隣接住戸に漏れるのは単純に計算すると１５ｄＢとなりますが、これはもうほとんど聞こえません。まさに完全防音のレベルです。防音室単体の性能が−３５ｄＢでも同様に計算すれば隣に漏れるのは２５ｄＢですが、これでもかすかに聞こえるという程度。深夜でもない限りまず問題ないですよ。

>>324
ありがとうございます。かなり遅くまで練習されているようですね。
どの程度の遮音性能の防音室（防音工事？）を導入されているのか気になるところです。
やはり防音室より完全防音賃貸でしようか。-45dB防音室にも未練があるのですが。
実際の賃貸物件の状況と合わせて考えていこうとと思います。

>>325
ありがとうございます。-45dB防音室の選択肢を残しておきたいので嬉しくなります。
時には夜中も弾きたいので15dBの漏れも許されませんし、生音が100dBを超えることもあると思いますので、
実際の賃貸物件で十分リサーチしてもらって考えたいと思います。

夜中も弾くんですか。だったらサイレント（消音機能）付けた方が良いのでは。ウチはそれなりの防音室にはしていますが（>>145参照）、まれに夜に弾くときはサイレントにしています。

>>327
140〜158改めて読ませていただきました。素晴らしい対策をしていらっしゃいますね。
140さんの発言の機会が増えるとこのスレももっと建設的になると思います。
ピアノの知識には乏しく恥ずかしいのですが、
サイレント機能をつけるとそれを作動させていないときでもタッチが変わるらしいので今のところは考えていません。
セールスの方は、今は技術が進歩しているのでほとんど変わらないと言っていましたが。
ですので防音が完全でない場合は暗騒音に乏しい夜中は電子ピアノにせざるを得ないかなと考えているところです。
さらには昼間も暗騒音に期待したくないので、やはり完全防音物件が第一選択でしょうか。悔・・・。

これからさん…素晴らしい人です！！
本当に周りのことを考えてくださって…その気持ちの３分の１でも
うちの建物のピアノ音たれ流しのバカ住人にあればなー…。

それだけの対策努力をされてるのにも関わらず、それでも
かすかに聞こえる程度だったら、うちだったら全然ＯＫなのにな。
弾く人によってこんなに極端に違うんですね（感動）応援してます。

>>325 を訂正します。
「もともとの部屋の防音性能（コンクリート壁なら一般に−３０ｄＢくらい）」と書いてしまいましたが、コンクリート壁の遮音性能がそんなに低いことはなかったですね。厚さにもよりますが−５０ｄＢくらいはあるようです。よって−４５ｄＢの防音室とあわると−９５ｄＢとなり完璧ですね。ただし、コンクリート壁は−５０ｄＢでも、窓などの開口部から外には音が漏れますので、ピアノの部屋と隣接住戸の窓等が近い場合には注意が必要ですね。

＞サイレント機能をつけるとそれを作動させていないときでもタッチが変わるらしい
モノによるのかな。ウチ（ヤマハＣ１）は初めから付けているので全く違和感ないですが、後付けすると違いが判るのかも知れませんね。サイレント状態にしてもタッチはかわらないですよ。

「さ　あ　物　件　探　し　だ　！　防　音　だ　！　・・・　し　か　し　・・・　」

いよいよ物件を探しに数日間の滞在予定で関西から関東にやってきました！防音やるぞー！と期待してやってきたのですが・・・結論から言うと今のところ電子ピアノになってしまいそうです（涙）。４月から音大生だというのにな何ということでしょう。

調べ得た限りでは恐らく日本でも随一と思われる防音物件専門の不動産屋さんに部屋を探してもらいました。が、第一選択としての防音物件は、基本的にはごく一部の音大の周辺にしかないとのことです。その音大周辺ですら２月に入ると残っていないという状況になるようです。僕の音大はそのような音大がある都心から少し離れている上、合格発表は２月末だったのでその時点で既に手遅れでした。

じゃあ防音室を導入するしかないということになるのですが・・・そうは問屋が卸さないんですよ！防音室を入れてもいいという物件すらないんですよ！一件も！（これについては僕の音大近辺しか照会していません。と言うのは防音室を導入していいかどうかを一件一件確認していかなければならず、隣の地域に手を回したところで同様の状況だと思われるので。）

ところが、グランドピアノ可の物件は多少あるんです。なのに防音室導入不可なんです。おかしいですよね。時間限定とは言え防音なしでグランドピアノを弾くなんて！そんな物件はパスです。

「防音室を入れたら大丈夫」「しっかりリサーチして音漏れがないようにします」「夜間は弾きません」といくら説明したところで、大家さんが不可と言えば不可というのが現状のようです。元来賃貸についてはスレ違いなのですが、分譲でも不可のところが多いとのことでした。

というわけで、結局普通の物件に電子ピアノを入れるしかなさそうです（涙涙）。本スレを見て、いとも簡単に防音室を導入できるものと錯覚していましたが、その裏には防音したくてもできない場合が沢山隠されているんでしょうね。どのような事情があれ隣人に迷惑をかけることは許されませんが、騒音垂れ流しバカ住人を真のバカ住人たらしめるにはそのような実情もあることを知りました。

>>329
>>330
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。具体的なアドバイスを少しでも多くいただくことでよりよい防音ができると思っていたのですが、今のところは残念な状況です。「防音室-45dBで建物が-50dBなので大丈夫」と言ったところでそもそも防音室不可という大家さんを説得するようなことはできません（というかできないようです）。24時間サイレント機能使用で弾くぐらいなら電子ピアノにしますし。諦めきれないので、何かいい方法がないものか、関東滞在中に光明を見出したいのですが・・・。いい方法があれば何卒ご指導のほどお願いいたします。

スレ違い本当に申し訳ありません。

これからさん、
　組み立て式防音ユニットは購入済みですか。それともこれからですか。いずれにしても業者が決まっていれば過去の設置情報を持っているはずですから賃貸の情報など問い合わせてみてはいかがですか。いますぐ入居か否かはともかくどれくらいの数やどの辺にあるかなどの情報が得られるのではないかと思います。
　防音の尺度ですが、何何dB というのは、ご存じかも知れませんが、500Hz の周波数の音での値です。周波数が半分になると防音性能はだいたい -6dB になります。ピアノの音の最低周波数は 27.6Hz です。この周波数では公称 45dB の防音設備でも 20dB の性能しかありません。
　また階下への漏れは階上や同階隣家より多く、床の出来具合に影響されますが、公称値の性能は大抵の場合得られまえん。
　防音しないピアノ弾きのバッシングが目的のこのような BBS でなく、また 2ch のよな無責任情報あふれるところでもないところからの情報採取をおすすめします。

>>332
原子番号３さんありがとうございます。

防音方法をどうするかも決めてないのでまだ何も購入していません。ご指摘のように低音の防音は厳しいだろうと思っていました。これも-45dB程度では不十分だと言われる原因の一つでしょうね。ただ、それは-35dBまでの防音室しかもっておらず、それ以上の防音のためには防音工事を行っている会社の言い分です。-45dBの防音室を持つT社は、物件の構造をリサーチして設置場所を工夫するなどの対策を講じているので問題となる場合は少ないと言います。

このようなことから、確かに無責任情報あふれるところで情報収集するばかりでは問題があると思いますが、業者からの情報も話八分に聞く必要があると思っています。防音関係業者でも不動産業者、防音施工業者、防音室メーカーそれぞれ違うことを言うと思います。ですので、業者の思惑の影響が薄い（自作自演もありますので影響が全くないことはないと思います）BBSからも参考として情報を得るのも悪くないのではないかと思っています。他にこの話題の情報交換が活発に行われているところは2ch以外には知らないので、BBSでもBBS以外でも、そういうところがあれば教えていただきたいです。もっとも、今のところ原子番号３さんを含めて大変有用なアドバイスをいただいているので本スレには助けられています。うざったがられる前に問題解決したいのですが・・・。

明日は大学内の楽器店兼不動産屋さん（防音室も扱う）、明後日はT社へ行ってお話しを伺うことになっています。ご指摘いただいたように、過去の設置情報を得られると思います。僕の予想では、言葉は悪いですが皆さん結構なし崩し的に防音室を導入されているのではないかと疑っているのですが・・・。入居後ある程度たってから問題が明らかになり、防音室を導入するしかないという形になってしまうのではないでしょうか。入居前に「私はピアノを弾きます。だから防音も必要なんです。」と正直に言ってしまうとお断りされるというのが現状ではないでしょうか？

これからさんへ
色々大変のようですね、
応援しています、頑張ってください。

それから時間のある時はここを覗きに来てくださいね。
その後の話も色々聞かせて頂けたら参考になるかと思っています。

わたしはロマン派が特に好きです。
これからさんは夢に向かってどんな目標を立てていらっしゃるのか気になる所です。
音楽は絵画と似ていると私は思っています。
互いからふとした時に共通点を見出せたりヒントを得たりするのが楽しいです。
生きていて好きな事に携われるのは素敵な事ですね。
それでは、また。

上手下手に関係なく
無理やり聞かされている方は拷問だと思っています。

ピアノは暗譜するまで練習しても練習しきれないので
１曲にかける練習時間はものすごい量です。

それを他人の家にましてマンションで聞かれてもかまわない人は
よほど自分の音に自信があるのでしょうか？

３３６さんのレスに同感！！

上手い下手関係なく垂れ流しのピアノ音は本当に拷問です！！
１曲の暗譜が終えても次から次にあるわけで終わりのみえない
ピアノ音にイライラします。

＞よほど自分の音に自信があるのでしょうか？

迷惑だって理解する脳みそがあれば垂れ流しなんて
出来ないと思います。

人には特殊な能力があります。
カクテルパーティー効果というものです。
これは、
『カクテルパーティー効果
多数の音の中から選択的に音を聞き分けることができる能力のこと。録音すると聴こえないが、
人間の耳は「選択的注意」によりある音を集中的に聞くことができる。』といふ事です。

ご近所のピアノを毎日聞かされて、すっかりピアノ嫌いになってしまった人は、
小さなピアノの音でも耳は拾ってしまうのです。

「配慮してもピアノは聞えてしまうものだ」と言うピアノ弾きさんはココの所を
十分配慮してください。

そこまで配慮できない
他へ行ってくれ