ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

>>140さん

>打鍵音が響くのは防音ではなく防振対策ができていないからです。
>ピアノを直に床に置いているのでしょう。
>エレピの脚の下に防振材やカーペットを挟むだけでもかなり軽減できるはず。

ゴムマットなど防振材を何枚も重ねて敷いたり、出来る限りの防振対策はしたそうです。
確かに軽減はされましたが、全く聞こえなくなるということはないらしいです。
結局、一度気になってしまうとどんなに小さな音でも耳が拾ってしまうんですよね。
それで苦情を浴びまくったのだと思います。

>うちは静かな住宅街のマンションにグランドピアノを置き、
>加えて小さい子供が走り回るという状況ですが、
>リフォームして防音防振対策を徹底的にやったので苦情は一切ないですよ。

いままでのレスを読んでいると、
「苦情が来ない」のは周囲が（ものすごく）我慢しているから、
というのが圧倒的なんですよね。苦情言いたくても言えないとか。
苦情が来ないからといって周囲に音が聞こえていないわけではなくて、
それはおそらく140さんがご近所との関係をうまく作っているか、
もしくは単に自覚がないか、のどちらかではないかと…。

苦情を言いたくてもピアノ可のマンションを承知で買ったという後ろめたさがあるからでは。
でなけらばよっぽどの騒音で無い限り苦情なんて言えませんよね。

後ろめたさではなく、揉めたくないのでしょう。

しかし我慢にも限度がありますので、いつかは揉めざるを得ないのでしょうね。
それだけピアノ演奏者の認識が甘いのでしょう。
今は一昔前と違って将来に不安要素も多く、
リストラなどで仕事も１．５人前以上、働かされる人も多いと思います。

どうか家庭は心安まる場所でなくてはならない事をピアノ演奏者は肝に命じて欲しいです。

我が家の防音防振には自信ありますよ。
計画段階では防音防振について可能な限りの情報を集めかなり勉強しましたし、リフォーム会社も防音室の経験豊かな人に検討してもらいましたし、工事中は週３回ほど現場に通い、１層ごとに施工状況を確認するとともに、監督、職人さんと綿密に打ち合わせしながら工事を進めました。
床はもちろん二重床。メーカーの最も防音性能が高いものをカスタマイズしてさらに性能を高めています。床下の空間には吸音材（高密度グラスウール50mm）を敷き詰め、床部分はＰＢ20mm＋遮音マット12mm＋ＰＢ12.5mm＋フローリング12mm。その上に10mmの高性能防音防振カーペットを敷いています。壁との絶縁もしっかり図っています。
壁は、（高密度グラスウール50mm＋遮音パネル12.5mm）を２層＋吸音壁材14.3mm＋布クロス。
天井は、高密度グラスウール50mm＋遮音パネル12.5mm＋吸音壁材14.3mm＋布クロス。
窓は全て二重サッシ（防音合わせガラス使用）にして、既存サッシとあわせてＴ−４等級は確保できているようです。実際バルコニーではかすかに聞こえるという程度（外の暗騒音に埋もれてしまうほど）です。余談ですが、二重サッシは保温性能もスゴイくて、この時期でも暖房はほんのちょっと動かす程度です（停めても長時間気温が下がらない）。
もしプロだったらこれでも不十分かも知れませんが、私は週末にせいぜい１時間弾く程度ですので、十分なレベルだと思っています。たぶん隣接住戸では、ほとんど聞こえないか、かすかに聞こえるという程度だと思いますが、念のため「音が気になるようであれば対策を講じるので遠慮なく言って欲しい」とお願いしてあります。長文失礼しました。

↑神経質！？

週末一時間弾く程度でグランド置くって宝の持ち腐れですね。
どんだけの富裕層ですか！

何故そんなに驚くのですか？
世間にはグランドピアノを持っている方は多いですよ。
アメリカやドイツのをね。
音が軽くて弾きやすいんですよ。

いいじゃないですか、そう自分の身は自分で守らないとね。
刺されてからじゃ遅いですからねぇ。

↑この人しつこい。

↑↑ほんとしつこいですね。誰かに突っ込み入れて欲しいのでしょう。
そんなニュースが月一だあるなら考えますが・・・

＞147
驚いちゃいない。無駄だなと。

居るんですよね。高い楽器だけ買って満足してろくに弾けない方。
教えてる方は悲しくなるそうです。

悲しくても生活かかっているのだから、
頑張るしかないですよね、教えている方は。

でもろくに弾けない生徒にしか教えられない先生って居るんですよね。

>>149,150
油断禁物です！

良い先生に付けば上手くなると勘違いする生徒や親も多いようなのでお気をつけて。
しょせん、家での練習量で上手くなるかは決まります。
子供で週1時間では、ろくに成長しないでしょう。
どっちにしてもある程度才能無い子はやっても限界があります。
良い先生でも伸びる人と、まったく伸びない人もいますから。
弾ける人はそれなりの先生につかないと道ができませんもんね…

結局防音室や良い楽器、才能の豊かな先生、子供なら家庭教師、色々揃わないと。
ものすごく好きでないと長時間、練習出来ないですね。
私は練習が楽しいのですが、
それが苦痛の人は続かないのではないでしょうか？

才能があれば楽器や先生は後からついてくると思います。

>>145
三行目まで読んだ。
静かな住宅街にあるマンションに防音防振対策を万全に施した上でグランドピアノを置く、
という経済力が自慢、でおｋ？

>>141
に答えただけでないの？

はい。>>141にお答えしただけなんですけど、防音とは無関係な詮索や憶測が好きな方の方が多いようで。週末に１時間弾く程度なのにグランドピアノを置いてる変人ということで結構ですが、あまり有益なスレではないようなので、前の方のレスを読んで思ったことを一つだけ書いて去ります。
管理規約で禁止されていなければ無対策でピアノを弾いても全然構わないのだと本気で思っている人が少なからずいるようですが、相当な非常識、無神経、身勝手な人だと言わざるを得ないですね。規約にないのは「無条件にピアノを禁止しているわけではない」と解釈すべきで、受忍限度を超える騒音をまき散らせば当然に訴えられますよ。ちなみに私は管理組合理事長を数年務めたことがあります。では

私のマンションは騒音主が皆から叱られます。
でもルールを守る人ばかりのマンションで良かったです。

いつまでもこのマンションで幸せに暮らせたらいいなと思っています。☆

１４０さん、また書き込みして下さいね、頼りにしています。

>140さん
141です。
具体的な対策をお教えいただき、ありがとうございます。
140さんの対策はすばらしいと思いました。

各防音素材を2重に使うのもポイントだと思います。
低価格の新築マンションでは標準装備化は無理かもしれませんが、
ピアノ持ち込み用防音オプションとして用意してもらいたいです。

一日3分でもピアノを弾く人は完全防音工事するってことでOK?
ピアノ持さん頑張って〜。
完全防音工事派の方は身内、友人、知人にピアノ弾きが居た際は必ず完全防音を押し付け
できない場合は止めることを促してください。

非常識、無神経、身勝手って言われない為にも頑張りましょう！
これで数年後にはぼんぼん以外のピアニストは全滅ですね（＾−＾）

才能あるのに金が無いってなんて不幸なんだろ。
金が無い子は才能さえ見つけられないまま消えて行く。
完全防音できないがためにピアノが弾けず・・・世知辛い世の中になったもんだ。

>身内、友人、知人にピアノ弾きが居た際は必ず完全防音を
>できない場合は止めることを促してください。

当然です、でないと危険だからね！

>世知辛い世の中になったもんだ。

今じゃどこで犯罪に巻き込まれるかわからんからねぇ。

こうやって自然淘汰されて行く訳ですね・・・。

161ってどんな家庭環境で育った人なんだろう？　よほどの大金持ちでもないと防音工事できないと思っているようだし、才能のためなら他人にいくら迷惑を掛けても良いと思っているようだし...

階下のピアノ音と打鍵音で悩んでいます。
６年目になります。
音を小さくすると打鍵音が驚くほど響くようになりました。
音量を下げるという、こちらの要望をきいていただいているので
打鍵音で迷惑しているのを言い出せずに困っています。
日中も響いているんですが、特に深夜に消音で弾いている時は、
家中に『カタカタ』と音が響いています。
四方八方から響いているといった感じです。
苦情を言われるほうも辛いと思いますが、言う方もとっても辛いですT_T

165さんも相手が消音しているのに、これ以上の苦情は言い難いでしょうね。
でも、消音時の打鍵音が響いてくる事も告げた方が良いですよ。

楽器店では「夜間でも安心してピアノの練習が出来る」と宣伝しているくらいだから、
相手は気が付いていないかもしれません。
楽器店は「打鍵音」のことなど説明しませんｗ

１６５さんのマンションはどんなマンションなのですか？
差し支えなければお聞かせ下さい。

打鍵音は絨毯２枚敷き等で防げないのでしょうか？
うちは下の家の電子ピアノの打鍵音は聞こえないです。音もですが。
アップライトは聞こえるのでしょうか？
それともマンションの防音効果にばらつきがあるのか？
気になります。

たま子さん、それは腹の立つ楽器屋ですね。
でもつぶれそうなので必死なのでしょう。
少子化は進む一方だしね。

やっぱり打鍵音がこれほどまでに響いているとは
気が付いていないんでしょうね・・・

弱音にして弾いてもらうようになるまで何度も話し合い、
とっても時間がかかったのでこれ以上話し合う気力がありません。
でも、言わないと気付いてくれないですね〜

相手の方がすごく感情的になる人で、『うちの子は先生からも期待されていて
本人も頑張っているから1日3時間ぐらいは我慢して！』と言われました。
実際は６〜７時間、弾いていました。
マンションなので家の中、どこに居ても聞こえるんですよね。
トイレやお風呂に入っていても…

打鍵音のことを言って、また逆ギレされても怖いので我慢しますT_T
たま子さん、アドバイス有難うございました m(__)m

可哀そうですね。。。
山はのえらいさんが、競い合うためにコンクールに出るのは変だよね。
と言ってはいましたが。。。

そういう血迷った人は塾にも学校にも他にもいますね。。。
何かアホとしか言いようが無いおばさんですが。。。
その先生も大した事無いと思います。
いくつのお子さんか知りませんが、単純そうなおばさんなので
受験とかであっさり方向転換してくれれば良いですね。

>167さん
こちらのマンションはLL-45仕様です。
どのような防音をされているか伺ったら、遮音カーテンと絨毯を敷いている
らしいです。
そして、ピアノはアップライトではなくグランドです。
弱音で弾いていても、ピアノ音と打鍵音が一緒に聞こえてきます。
音楽学部に通っているらしいので練習量も半端ではありません。

弱音では丸聞こえですね。しかもグランド・・・

何故防音室をローンで購入しないのでしょうか、
荻原先生に家計診断して貰って捻出させないといけませんね。
酒、タバコ、車、携帯、光熱費、外食、節約すれば良いのにね。

そんな人に迷惑を掛けすぎな親の子はいずれ限界が訪れますよ。
ピアノって言うのはその人の何もかもが音に現れる怖い楽器なんです。
心がピュアでないと人を感動させれる演奏は出来ませんしねえ。
周りの違う楽器をやっている人も生き残って居るのはお金持ちだけですよ。

本当に災難ですね。
ここで思いっきり吐き出してくださいね。
応援しています。

周りの住民さんで嫌がっている人はいないのでしょうか？
もしいたら仲間になって貰えば心強いですよ。

それから管理組合はどう機能されているのですか？

防音室にすることも考えられたみたいですが、
ピアノを弾いている娘がいずれ独立し、家を出て行ったときに
その部屋が普通の部屋として使えなくなるので止めた…と言ってました。

周りで迷惑しているお宅はあるんですが、入居当初にピアノ以外のことで揉めてから
直接苦情を言うのがイヤになったみたいで、管理会社を通して言ってるみたいです。

管理組合は個人の問題には関与しないとのことで、
当人同士で話し合ってくださいとのことでした。

ピアノって本当にその人の感情が音に現れますよね。
機嫌が良いか悪いか、音を聞いていたらすぐに分かります。
イライラ状態で何時間も弾かれると、こちらまでイライラしてきます。

個人の問題とか言っている時点でダメな管理組合（というか理事長）ですね。他の被害者と結託して理事長に強く対処を求めては。理事会がどうしても動いてくれないなら、次期総会で被害者みんなで理事に立候補して自ら対応するしかないかな。

聞けば聞くほど泥沼状態が伝わって来ますね。
本当に辛いと思います。
親戚でも無いのに我慢させるなんてプライドだけはエベレストの
とんでもない母親ですね。
きっと子供さんは無理やりやらされていると思います。
学校でもっとのびのびした環境で楽しんでやっている子と比べて落ち込んだり
子供さんなりに苦しさが音に現れるのでしょうね。

よく６年も我慢されてきましたね。
本当にすごい忍耐力です、下の親子につめの垢でもプレゼントしないと駄目ですね。
何とか今の状況を改善する道を作らないとこれが続くのは危険ですよ。

体力のあるうちに是非ここで知恵を蓄えて下さいね。
アビテックスの移動は２０万ぐらいです、
おばさんに教えてあげたいですね。

管理会社も変えれたら良いのですが、何のための管理会社なのか
いい加減な管理会社はそのうち淘汰されますよね。

１７４さんの仰られるように皆で団結しないとそのうちどなたかがノイローゼになるのでは。
子供さんの学校に抗議してもいいかもしれませんね。
学校も傷が付くのを恐れていますから私学なら尚良いのですがね。

管理会社が超一流でも理事長、理事会がダメならダメです。管理会社には何の権限もないですから。管理主体は管理会社ではなく管理組合なんですよ。

うちは管理会社から注意勧告が廻ってくれば皆さんは〜いって素直ですよ、
校長先生が管理会社で世帯主が先生みたいなもんですね。

個人で解決するのはこじれるだけとお巡りさんにも聞きました。
血みどろの戦いは資産価値ゼロになりかねないですものね。

アダルトチルドレンの子供さんも犠牲者ですね、見栄の塊の母親の。

その管理会社にあれこれ指示を出すのが理事長・理事会です。管理会社は理事長・理事会から頼まれもしないことはしません。というか勝手なことはできません。管理会社名の注意勧告も、管理会社が勝手に行っているのではなく、理事長の指示を受けてやっていることです。マンション所有者なら当然にご存じですよね。だから、理事長・理事会がダメならダメなんですよ。

167の上から目線がむかつく
どの程度聞く耳をもってるか知らんがなんか鼻に付く言い方ですね

理事会の役員はマンションによって任期が違うのですよね。
ずっと同じ人だとやる気があるか無いかどちらかなんでしょうか？
自分達のマンションは自分達で守るのは当たり前と言えば当たり前ですけどね。

今度法律が変わってお年寄りの変わりに管理会社が先頭に立って運営していくとか
噂で聞いたのですが、陣頭指揮をとって下さるのは有難い話でしょうね。
どんどん変化して行くのは良い事ですね。

まだ新制度の検討が始まるという段階で、法改正を含めどうなるかはこれからです。管理組合がほとんど機能しておらず必要最小限の管理もできていないマンションを、どうにか最低限のこと（建物の保守修繕くらい）はできるようにしてあげようというものですので、騒音トラブル対応までは期待できないでしょう。

私だったらニュース番組の怒コーナーで取り上げてもらいますね。
そんなプライドの高い母親は最終的にはガラっと態度を豹変してくると思います。

テレビの力はものすごいですよ、
川の土手でゴルフをする男もひどい話ですが、
ピアノコンクール教信者も許される存在ではないです。

あの手この手で撲滅出来る筈です。

音大の講師でも自分が神に選ばれた存在と勘違いしている
プライドだけが頼りの人もいます。

本当に音楽を教えれる人は人間として最低限努力しないといけない
防音の必然性を無視出来ないはずなのに、
そんな人はピアノを銃の代わりに利用しているだけです。

人の時間と言う財産をピアノと言う武器を使って破壊しているのです、
それも自分の生活の為にね。

話し合いに出てくるのは母親ではなく父親なんです…
父親は娘を守るのに必死なんです。

その気持ちが分かるだけに、あまり厳しい要求ができなくて。
でも、我慢ばかりではこちらの身がもちません。
今のところ、音を出して弾くのは3時間までという事を守ってくれています。
体調が悪くて、ゆっくり休みたい時は辛いですが、
今までのように大音量で長時間、弾かれるよりはマシです。

弾いているのは子供ではなく、いい大人なんです。
27歳です。
はやく独立して家を出て行ってくれないかと思う毎日です。

比較的シッカリとした造りのマンションで防音が標準以上だとしても、
無対策でフローリングの床なんかに直接ピアノを置かれた日には、
階下の人にとっては大騒音であることは間違いない。

自分としては、ちょっとした偶然の裏技で問題が解決された。
但し、この方策、自分も努力と費用が必要だが効果はある。

ズバリ、賃貸に出すことで解決(上のお宅が防音室を入れた)がされました。

自分はたまたま、転勤になって部屋を貸していったら、入居した方が非常に
強い交渉を行ってくれました。(私も一度上のお宅にお願いしたことは周囲も認知)
と同時に不動産会社も間で、平均的に考えてこの音量、演奏時間は尋常では
ないと助け舟あり。
(明らかに上のお宅が迷惑との確定を第三者がしてくれた訳です)

恣意的に引越しは大変だろうけど、それくらいのことをしないと
解決がしない。
そして、迷惑なピアノ演奏者は抜本的な解決をしようとしない人種で
あると仮定してことを運んだほうがいいよ。

165さんへ
何だか聞いていて空いた口が塞がりません・・・。
かなり手こずる相手ですね。
お巡りさんは揉めるのは致し方ないが、直接注意して下さるそうです。
一度ご近所さんと相談に行かれてすごく困っている事を訴えてみられてはどうでしょうか。
ここに書き込む位まで追い詰められているのですよね。

あなたは優しい方だから自分さえ我慢すればとお思いなのでしょうが、
そんな自分勝手な親子を迎えてくれる奇特な方がいらっしゃるとは思えません。
娘さんの為にもはっきり世の中のルールを教えてあげた方が良い様な気もします。

私だったら病院に通って不眠・欝の診断書をお巡りさんに見せて
死にたいと言うでしょうね。
本当に何とか手を打たないと心身共に参ってしまいますよ。

その娘さんはどこかのレッスン場で働いてはいないのでしょうか？

その娘さんは音楽学部に行っているのなら、練習量も半端ではないですよね。

幸い(？)階下のピアノのようですので、そのピアノに合わせてエアロビクス等したらどうでしょうか？
足音が気になってピアノが弾けなくなるのは確実です。

妻はピアノが原因で(直接因果関係が証明されたわけではないが
時期的符合の合致と他に要因はない)統合失調症になってしまったよ。

対策がないピアノ演奏を階下で日3時間聴かされたら、そうなるよ。
演奏者の皆様、対策をしてくださいね。
我が家はマンションを売却しました。

売却や、賃貸にすることなど考えましたが実行できませんでした。
査定してもらったところ、予想以上に安値でした。
階下のピアノのことを正直に話してしまったからでしょうか。

その娘さんが働いているかどうかは不明です。
でも、出かけても半日ほどで帰ってきて家に居るようなので
仕事はしていないと思うんですが・・

大音量で弾かれているとき、その部屋の真上でドンドンしてみましたが、
どうも下には聞こえないみたいでした。

精神的に病んでしまう前に行動を起こさなければいけませんよね。
やっぱりここから出て行くのが一番いいんですね。
アドバイス有難うございました。

165さん、188さん
大変な被害ですね。
集合住宅ですから、根本的な解決策は出て行くしかないと思いますが、
一時的な対策ですが、ノイズキャンセラー機能付きイヤホンはいかがでしょうか？
音楽のボリュームを小さくしてもノイズキャンセラー機能があります。
電車の中や、飛行機の中で試しましたが、かなり騒音が小さくなりますよ。

精神的に病んでいるのは、階下のピアノ弾きです。
普通の人は、クレームが付いたらピアノが弾けなくなります。