ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

>>813
高収入、知的レベルは関係ないでしょう。
音がしなければ穏やかで優しいのでしょうけど、
ピアノの音には寛容ではない、
神経質で小うるさい住民の集まりとも見えますが。
それともあまりにも静かな環境に育ちすぎて
音への免疫力が低下してるとかですか？
どっちにしてもそういう中にはあまり入りたくはないですわな。

入れませんって・・・。

７９５さん、７９８です。
>引っ越すときに管理人さんに窓を閉めればいいから、と言われていた
そうだったのですか、管理人さんも入居者が絶えないことを優先されていて、軽すぎる対策でピアノを入れさせてしまうんですね。そうだとしたら、「あんた、ピアノの回覧板など回さずに、どんどん弾かせてやれば？」と斜めな意見を出したくなってしまいます。
しかし音で苦しんでいる人が実際に同じ建物内に現実におられるのですから、そうも行きませんね。

管理人さんが入居時に気軽におっしゃったこととは裏腹に、鉄骨や鉄筋のコンクリート住宅では、ピアノは構造を伝わって、相当に酷く響くことが知られています。共同住宅では数十年昔から、ピアノ騒音が克服されていません。
苦情を述べた人が聞いた音は、あなたのピアノの響板を鳴らしているあの綺麗なピアノやフォルテの音ではなくて、コンクリートに伝わっているうちに変質して悪音となって嫌な騒音として届いています。
窓を閉めただけでは遮音できません。

>確かに、よそのピアノの音は聞こえてきます。
あなたのピアノも聞こえているには違いありませんが、ご近所から出た苦情が、どのような時間帯や曲目なのかを管理人さんにお尋ねになり確かめて試てください。

もしあなたの音だったら、あなたはどうされますか？

管理人さんが入居時におっしゃったことを主張されて、窓閉めのみに留めますか？
それとも、防音対策を勉強されますか？
どちらにしても、なかなかしんどいことですね。
個別の事情にも左右されることなので、出来るなら、苦情をのべた方とお知り合いになって、音の実験が出来て対話が持てるのがいいですね。
親しくなれたらたまに、お茶にお誘いして、あなたの生のピアノの演奏を、（コンクリート越しにではなく）美しい音をそのままで楽しんでいただけたらステキですね。
わたしは理想を求めすぎでしょうかねえ。

ピアノ騒音が事件に繋がらなければ良いと懸念しています。

せちがらい世の中ですのでピアノごときで人生を棒に振って欲しくない一身で書き込んで
参りました、もう一度巷で毎日のように起きている殺人事件をわが身に置き換えて
決して他人事で済ませて欲しくないと思っています。

マンションを購入出来るだけでも恵まれているのですから、
ピアノ騒音が元で不幸に巻き込まれてほしくないです。

ピアノ騒音は重大な社会問題です。

>810
神経質な人が多いマンションですが快適ですよは、あなたのような頭のおかしい人が住んでいるからでは？
皆さん物分りの良い知的な方がたくさんいらっしゃるのではなく、あなたが怖いからでは？

ココではよく話し合いとか出で来るけど無駄ではないでしょうか。
そもそも病的神経質の人と話し合いなんかできません。

>>823さんのご懸念を
このスレッド読んだ人たちの内だけでも、共有できたら少しずつでも
世界が変りませんか。少しでも変わればいいと思います。

>マンションを購入出来るだけでも恵まれているのですから、
>ピアノ騒音が元で不幸に巻き込まれてほしくないです。
>
>ピアノ騒音は重大な社会問題です。

ピアノのような楽器を演奏する人にどんな形でも何かもっと謙虚さがあると良いのに。
生まれ落ちてからこの方、見えないところで人に支えられて受け容れられて生きてきたこと、それは誰でも同じですが、そのさらに特に恵まれて音楽をやって来たことを見据えて欲しいです。
演奏したい気持ちが、どのくらい利己的で内面的な欲求なのか、判ればもっと変われるのに。

共同住宅でピアノ演奏する事が、子供部屋でイヤホンしてゲームボーイやってる事とどのくらい違うの、芸術の高尚の言う前に考える必要あります。後者は一人の時間を浪費するだけ。ですが前者はそれと同時に人の心身の健康を害するほどにエネルギーもつ振動を出していると判っておかないと。

もっと自然な形でそれを教えることが出来たはずの親や、演奏や楽器のことではピアノ教師たちや楽器店は、今までどうかしてた。何してたの。
曲を弾けたことの偉さとかの変なプライドだけを間違って刷り込んでなかった？　クラシックの楽曲を弾ける一方で、自己否定的で自己評価が低い人いっぱいいそうですが、自己評価の低さと裏腹に不健全なプライドが育っていたりしないか（これって傲慢になる人の条件ですが）。

規約を守っていれば問題ないんじゃない。
しかし、ここは神経質な人が多すぎだが、多分マンション内でも浮いた存在なんだろうなー
あまり思いやるような発現をするとココの人はどんどんエスカレートしていくから普通の人は
見ない方がいいかも

共同住宅の他所のピアノの音に苦痛を感じる方々には、早めに声をあげていただけたらと切に思います。
「ピアノ可に入居したのだから」とか、「成長途上の人を受け容れたい」とか、良かれと我慢しぬいて、どうやって苦情出したら報われるのか判らなくなるくらい我慢してしまい、そうならないうちに、苦情出して欲しいです。

どの立場の人も「対話」という点で課題を持っていて、表面上はそうでなくてもコミュニケーションの面で孤立して生きている気がします。
新聞報道などを見るにつけそう思います。

ごく親しいはずの友人、あるいは伴侶や家族の中ですら対話が困難だったり。
もともと障壁からスタートするピアノの騒音トラブルなどで、個々の当事者の持つもともとの対話の課題が、事態を悪化させるでしょう。

苦情は安易にじかに持っていかないで、間に入ってくれる人に入って貰いましょう。
ピアノ弾きさんは、苦情の出る前に人とつながることを努力しましょうよ、出てからだと難しいですよ。

このスレッドの問題では、いつも思うのが、管理人や管理会社、管理組合にそうした事態の対応・解決のスキルが、数十年分、充分な量が蓄積されていたら良いのに、それもなかなかに機能せず。
それがなくて逆に、購入者・入居者を求める余りいい加減な防音の条件を入居時に述べていたりすれば最悪です。

＞８２９
人の心身の健康を害するほどにエネルギーもつ振動を出していると判っておかないととかかれていますがあなたは完全に病気ですね。
ちなみに私の家にはピアノはありません。

＞８２９
これって傲慢になる人の条件ですがはあなたじゃないですか？

８３１さんの言うのも一理あると思いますが、基本的に病的な人とは会話にならないんですよ。
前スレでもあったように挨拶に行けば防音室は設置されるんでしょうね等など

ああ、そうだなあ。
わたし自身、自分が対話の能力にまったく自信がないから、だから防音をしっかりやらなくては！！と思っている、そういうところがあります。やっぱりそういう意味では健康ではない、病的ですね。対話がまずいのは、自分の内奥に隠した傲慢さを、人目から逸らすためかもしれません、たしかにねえ。
入居はまだ先ですが自分はどうせマンションのおばさんたちの中ではウクんだろうな、と、コミュニケーションには最初から期待してないです。それだからこそ、わざわざ今の地域で、戸建てではなくてマンションを選んだ、ということもあります。

834さん、こじれちゃってるんですね。どちらにとっても不幸な状態で残念ですね。
相手が病的に見えるのは、こうした問題がこじれた場合、殆どすべてそう見えるようになるのではないかと思います。「こっちは犠牲者よ」と思っている人は特有の特徴にふちどられてるっていうか。
裁判有罪になってＴＶ報道された騒音おばさんも、彼女の心の中では、自分は犠牲者と言うストーリーがあり、心の中に限ってですが立派な論理が建ってたんじゃないか、想像ですが。

>>813
うちのマンションの住民層は、高収入で知的レベルも高いのですが、
（とても嫌な言い方だけど、あなたの言葉をそのままお借りしました）
ピアノのお稽古ごときでガタガタ言うような人はいませんよ。
弾く方もそれなりの配慮をしているのでしょうし、
周囲も決して鈍感なわけではないが、
ピアノ可マンションでの生活を理解しているのでしょう。
また人間的に穏やかで、何より精神がひ弱ではないんだと思いますね。(^^)

＞前スレでもあったように挨拶に行けば防音室は設置されるんでしょうね等など

お病気。。。

この腐った世の中でまともな人間が生きていけるわけないわな、大概病人だよ。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどうよ。

>836
想像でものを行ったらいかんでしょ
ほとんどの人は８３７の言うようにピアノのお稽古ごときでガタガタ言うような人はいません。
弾く方も常識の範囲内で配慮をしてる場合ですけど。
ここではその常識の範囲すら通用しない

ココのスレで盛り上がるのは病的な人の書き込みが多いからと思う。
健康な人はピアノのお稽古ごときでガタガタ言うような人はいない。

８３７は鈍感。莫迦なんですか？

金持ちは防音して上手くなる、
貧乏人は出来ないからここで神経質な人をいじめてストレス発散ですな。

金があったら防音ぐらい安いもんでんがな。
出来へんのは＊＊＊の遠吠えにしか聞こえまへんで。

マンションで暮らすほとんどの人は８３７の発言にあるみたいな人種であると思う。
なぜなら集合住宅購入時はそのようなことも考慮しているからです

＞８４２
あなたが病的

＞金があったら防音ぐらい安いもんでんがな。
出来へんのは＊＊＊の遠吠えにしか聞こえまへんで。
＊＊＊の遠吠えなんかじゃないよ精神病者のために何でそこまでしなきゃならないんだ
しょーもない関西弁で発言するな

＞金持ちは防音して上手くなる、
＞貧乏人は出来ないからここで神経質な人をいじめてストレス発散ですな。
ストレス発散ではなく勝手にストレス感じるんだろーが病気だから

防音室が常識ならそれこそ人間社会はがんじがらめの世界ですね

実際騒音に苦しんでいない者として、
ここは日本の社会を上手く表しているなと思って見ています。

ピアノ騒音もいつかは奈良の河原被告と同じにみなされる日も近いのかもしれませんね。

今は自分のことを高収入と思い込んでいる方も多そうですが、
少子高齢化も進み国家も益々貧乏国に成り下がれば、
どうなっていくのか検討もつきませんねぇ。
それから、ピアノが騒音だと認識したがらない大人があまりにも多いのが驚きです。
こんなに子どもおばさん、子どもおじさんが多いと言うのが、
日本が腐ってしまった原因なのでしょうか？
先行き不透明なのにくだらないマンションにお金を投資するのも怖い賭けのような気もします。

最後に稽古って人間として成長させてくれるのが稽古なのではないでしょうか。

＞それから、ピアノが騒音だと認識したがらない大人があまりにも多いのが驚きです。
＞こんなに子どもおばさん、子どもおじさんが多いと言うのが、
＞日本が腐ってしまった原因なのでしょう
普通、ピアノが騒音だと思う人は少ないでしょ。私の家ははピアノはありませんが。
あなた自身が腐っているのでは？

＞どうなっていくのか検討もつきませんねぇ。
病的人間の犯罪が増えるでしょうね。
そうならないためにも病的神経質な人は住人とのコミュニケーションをとる前に
精神病院でカウンセリングを受けたほうが良いかもですね

携帯を手放さずに給食費を払わない親、
見栄のために手抜き防音でピアノにしがみつく親、
迷惑な人って嫌ですね。

お金持ちは皆防音してますよ。
あんまり勝手な事をして職場に通告されたら困るご主人も多いでしょうしね。
それ以前に一回音漏れしてるって言われたらすみませんって思いますよ。普通はね。

続きです、仮にうちが垂れ流し演奏で揉めたとします。
主人は会社からそれぐらいのお金は十分払っているだろうと言われます。
何も得をする事は無いですね。

主人はそういう意味でも高収入、１０００万以上の所得者が揃っているマンションを
選んでいました。
ここを読むと時限が違うのだと改めて感じました。
マンション選びは慎重にしないと駄目ですね。

こちらのマンションは規約にも迷惑をかけないようにと注意書きされています。
そうでない規約も多いのでしょうか？

１０００万以上の所得者者っていったい全人口の何パーセントいるんでしょうね。
そう言う人はすべて金で対処できるから当たり前の基準が違うんじゃないですかね。

＞８５３
次元が違うからいい加減な発言するな

＞８５３
あなたみたいな人はココに書き込むな

>853
地方では収入も少なくぎりぎりでマンション購入してる人が多いんだよ
えらそうなこと書くな

＞ここを読むと時限が違うのだと改めて感じました。
じゃあー書き込みなんかしなければいいじゃないですか

８５４さんへ
そうですねぇ、努力家の方は多くいらっしゃいます。

皆さんよそ様に迷惑を掛けるのが恥ずかしい事だと認識されていらっしゃるようです。

＞８５３
身分相応、この言葉をご存知ないようですね、
もう一度小学校に通われたら如何でしょうか？

８５３は家の旦那は高収入を自慢されたいんじゃないですかねー

ここはひがみっぽい人が集まるスレですか？
ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレと思ってはいましたが。

＞８６２
何がひがみっぽいんですか？
＞ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレと思ってはいましたが。
罵倒ではなく病的神経質者をつけあがらせないためのスレといってもいいんじゃないですか

＞ピアノ騒音に苦しむ人を罵倒する人が集まるスレ
そうではなくピアノの音に過剰に反応する人（病的神経質者）を罵倒する人が集まるスレではないですか

この腐った世の中でまともな人間が生きていけるわけないわな、大概病人だよ。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどうなのよ。

自分が病的神経質者だとわからずに書き込んでいる人多すぎ
周りを見てください。あなたは浮いているでしょ？

８５２さんが貧乏な人に防音工事してあげたらいかがですか

春に引越を控えています。
ここのスレをざっと読んで、
ピアノ（サイレント機能付きではありますが）を、
手放す決心がやっとつきました。

幸い、今までピアノの苦情もなくきましたが、
一生懸命働いてお金を作り、4回目の買い替えで
やっと自分が納得できる住まいを手に入れることが叶いました。
そこでずっと暮らしたいと思いますが、防音室までは考えたくない。
だから新居となるマンションでは、ここにいるような病気の人とも
トラブルなくやっていかなければなりません。

ピアノを手放すことで、ああ、ひとつ騒音が減って良かった、
などと思われるのはなんとも癪ですが、
近隣にどんな病的神経質が住むかわからないので仕方がないです。
私にとってのピアノはその程度だったのかも、とも言えますね。
今までどのマンションでも現実にそういう方々との接触はなかったので、
そういう意味ではこのスレは大変参考になりましたよ。

過敏な人はどんなに苦しいだろうと思う反面、
心が健康な普通の隣人をも苦しめる要素をお持ちだということにも
気づいて欲しいですね。

ピアノを手放したからといって、私が被害者意識を持っているわけでは
ありません、念のため。
かと言って、管理規約に則った弾き方、しかも殆どがサイレントでしか
使用してないので、当然加害者意識も全くないですが。

貧乏なのにマンションは買うピアノ音は撒き散らす、
世の中いろんな人がいますねー。
マンションは恐ろしい・・・。

８６５さん、自身を客観的に観察できない人達がそんな賢い訳ないでしょう。
分かってたら電子ピアノで小さな音で練習しますよ。

心が健康な人でも毎日家中に、大音量のピアノが鳴り響けば殺意を覚えますって。
川崎で子供さんがマンションから何者かに突き落とされた事件も
犯人の動機が騒音がらみだったら恐いな〜と思っています。

868です。
そうそう、ピアノが恋しくなったら
今度はクラビノーバでも買おうと思っています。

うちのピアノがサイレント機能付きであるにもかかわらず
今度の引越でピアノを手放すのは、
生ピアノをサイレントで弾いてたんじゃ意味もない、というのと
ピアノを運びこむところを見られたくないと言う思いもあってです。
ここを見てて、それだけ私は過敏な人が恐いと思うようになりました。
無用なトラブルは避けたいですからね。

＞毎日家中に、大音量のピアノが鳴り響けば・・・

それは大げさに言いすぎですよ。
ピアノが聞こえてくるのをそこまで大げさにいうこと自体
病的ですね。
心の健康な人は、そもそも受け止め方からして違うと思います。

日本中がストレス社会ですからね。
せめてマンションぐらい快適にですよね。

良いマンションを大事に使っていつまでも仲良く暮らせたら最高ですね。
まあ、寮生活みたいなものでしょうね、、、。

＞８７２
最近のマンションは耐震性能を上げるためか、
遮音性が低いです。
タワーはもっとひどいらしいです。

うちは賃貸マンション（社宅）ですが、以前２階上の部屋で
弾いているピアノの音が猛烈に聞こえてきました。
毎週土日の朝9時頃から弾かれ、当時は共働きで土曜の朝は
少々遅くまで寝ていたかったので、非常に迷惑にしていました。
しかも何故か毎回何度もモーツァルトのトルコマーチを無理に早く
つっかえながら弾くので、TVなどでトルコマーチが流れると
イライラして思わず消音にする位参っていました…。

社宅だし言いづらいなーと2年ほど我慢していたのですが、
ある土曜日朝7時から弾かれた時にとうとうプチッと来て、
電話にてやんわりとピアノの音がかなり聞こえる旨を伝えた所
「え！そんなに聞こえてますか？ごめんなさい」と平謝り。
こちらも何だか申し訳なくなってしまい「休日の朝だけは
勘弁して下さい」と言い、結局朝10時以前には弾かないで
貰うという事で合意しました。

どうやらそのお宅は、間取り上うちが寝室にしている部屋の壁に
アップライトピアノをくっつけて置いて弾いていたようですが、
その後サイレントに買い換えてくれました。
そして約束通り朝10時前に聞こえる事はなくなりましたが、
午後は音を出して弾いています。でも、午後はリビングにいるので
「あ、何か弾いてる」という位で殆ど気になりません。

長文になりましたが、このように歩み寄れたケースもあるという事で。
ただ、うちの１つ上階の住人はよく大丈夫だったなぁとか
逆に今では午後弾くのもうるさいと言っている別の住人がいたり、
人によって感じ方は様々だというのが難しい所ですね。

病人扱いにでもしないと正当性を主張できないのだろうか？まっそれはいいや。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

７９８さん、７９５です。
親身なアドバイスありがとうございます。
もし私の音だったとしたら・・・規則にそった常識の範囲内でのピアノだと、私は思っているので、その方の事情を聞かせてほしいです。それで歩みよれたらいいと思います。ただ、やみくもにピアノの音は迷惑というのであれば、やはり管理組合で話し合いが必要だと思います。
私のマンションは見知らぬ人でも、会えば、挨拶をし、管理状態はいいと思います。汚い話ですが、敷地内に唾を吐いた後があることも回覧板で回ってきました。。。だからこそ、即、回覧板ということになったのでしょう。ただひとつ、私が気にしてしまうのは、私は中古でマンション購入して最近引っ越してきたので、何となく、気持ち的に声高に意見をいいずらくて・・・。しかも、私は一人暮らしで働いているので、なかなかお会いできない。でもがんばります。管理人さんにもさりげなーく聞いてみます。

877＝795さん、798です。
明るく前向きなあなたの文面が心地よいですね。
お忙しいのに長いの読んで下さってどうもありがとうございます。
なにか有ったら教えて下さい。あなたのような方が自ら気にされたことを、
どんな風に考えて、どう向き合われるのか、そのお話が聞けたら
私にも参考になり助かります。

真面目に我慢できません！
ダンナは「結構うまいからいいじゃん」と言います。
私には騒音です！！！

とにかく集合住宅ではやめて！
もうすぐこのスレ内の＊＊さんのようになります。
元を突き詰めて苦情言います！

頑張れ、応援しています。

>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
もしかして自覚が無いのかもね。最近は羞恥心は死語のようだし。

でも今日はプライドの高い人が辞めるって言ってくれて嬉しかったなー。
新居も広く使えて一見落着！

>>879

ねえ、だいじょうぶ？

＞８７９さん
ピアノは３階、４階離れていても聞こえる事があります。
一軒一軒ピンポンして聞かれたらどうですか？
何の曲か特定出来るといいのですがねー。
ストレスは体を極度に冷やすと聞いています。
体調を崩さないように注意されて下さいね。

ココで色々言う人はピアノがこの世から無くなったとしても今度は他の事でいちゃもんつけると思うなー。だって病んでるんですもの
868は賢いですが、なぜ病的神経質者のためにピアノを手放さなくてはならないんでしょう。
このスレを見てるとそうなりますよね、でもそんな病的神経質者は１マンション内に１人居るか居ないかですよ。その人たちがこのスレ盛り上げているんですもん

＞毎週土日の朝9時頃から弾かれ、当時は共働きで土曜の朝は
＞少々遅くまで寝ていたかったので、非常に迷惑にしていました。
あなたの勝手でしょ

＞歩み寄れたケースもあるという事で
健常者があなたみたいな病的神経質者を怖がったためですよ。わからなかったですか。

876はよく出没するが頭おかしいんじゃない

基本的に病的神経質者と歩み寄るためには健常者が１００歩譲らなければ解決しません。

利害のある人間と関係の無い住民とでの対立はエンドレスですね。

騒音に悩まれる方ここで是非打開策を練って下さい。
〜〜府〜〜市〜区の警察はマンションはトラブルがものすごく多いと言っておられました。
一人でなく数人で文句を言うように指導までしてくれました。
警察はこちらの味方です。
一人で苦しまないで！

業者も一流から百流まで皆さん良心的な会社を選びましょうね。

＞８８５
手放しても未練がないぐらいのどうでも良い代物で、すでに無用の長物だったのでは？

いつかこのスレがマスコミを通じてもっと世間に知れ渡りますように・・・。
禁煙者が今は立場が強いのと同じで、
垂れ流しピアノは絶滅して欲しいです。

私はある著名な方からピアノを教わっていましたが、
先生は金のなる木が無い家以外上達出来ないとよく仰られていました。
今は先生の仰られていた事がよくわかります。
上手くなれば成る程お金がかかる世界です。

ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので垂れ流し演奏者はまるで
似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
所詮ボロは剥がれます。

885その他「病的神経質者」を連発している方へ。
人の事を病んでると言っていますが、そういうあなたも
粘着質で精神的に病んでいるように思えますが。
何か嫌な事でもあったんですか？

仕事が上手くいっていないのでしょう。
やつあたりですよ。

違うマンションサイトでは信用できる営業さんはマンションにおける
生活のノウハウをさりげなくレクチャーして下さっていますよ。ピアノ防音など、特にタワー。
素敵な方も中にはいらっしゃって心の中で応援しています。

マンション購入の際にはそういうきめ細かなサービスを提供して下さる会社のサイトを
一読されるのも一案かなと思っています。
特に私は二人のエスさんのファンです。
勉強になるんですよ、購入後でもね。

もちろんここの管理人さんのファンでもあります。

>>893

楽器を習う以上、上達したいという思いは誰にでもありますが、
結局は99％以上の人が趣味程度のピアノだと思います。
それが普通で、ピアノ可のマンションは
そういう人を対象にしてるのだと思いますよ。
規約を守ってピアノを楽しむ。
それでよいではありませんか。
音楽を追求するのだって突き詰めれば自己満足ですから。

それに文句があるなら管理組合で話し合って
皆の合意の下に規約を変えれば？
警察も基本的には民事不介入ですしね。
プロを目指す方はそれなりの環境づくりをしているわけだから
ここで同等に語ってもしょうがないですよ。

＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
＞垂れ流し演奏者はまるで
＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
＞所詮ボロは剥がれます。

こういう言い方は良くないですね。
あなたの考えは偏っていると思います。

>>888
なぜ？素朴な疑問だと思うが、>>881でいいのかな。
せめて他人に聞かせれるレベルになるまでは恥ずかしいと思うんだが。

＞８８８
うちのマンションは消音、防音無しでピアノ演奏が出来ません。
何の規約の変更もありませんよ。

趣味で他人様に迷惑を掛け続けるなんて野蛮な人のすることです。

＞８８８
あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。

また当方の管理会社はサービスの徹底が充実していて頼りになります。
マンションは管理を買えってよく聞きますしね。

誰だって楽しく暮らす権利はあります。＞８８８はピアノがよほどお気に入りなのですね。

＞８８８ではなく＞８９７です。

８８８さん、失礼をお許しくださいませ。

警察がピアノ騒音に対応してくれるとは知りませんでした、

わたしも、897さんのように、
>警察も基本的には民事不介入ですしね。
と思っていました。
時代が変わったのでしょうか。
認識を改めたほうがよいのでしょうか。

900さんの
>あなたは警察相談窓口に行った事がありますか？
>そちらではどんなささいな事でも親身になって相談に乗って下さいます。
>どちらのお宅か確定していれば訪問して注意もしてくださるそうですよ。
というのは、全国的な事情と理解してよろしいのでしょうか？
警察は全国組織のものなので、地域により対応が違うということは
普通ないと思います。

もしそうだとしたら、困り果てて途方に暮れている人たちに、もっと
広く知らせていくべきだなと思います。

困っている時期が長く続くと、疲れててしまいます。
元は健康な心の持ち主だった場合でも、その我慢した時間の長い
消耗・疲弊の影響で、だんだんに健全な判断も難しくなる場合が
あります。
そうなってからの交渉は、困難を極めると思います。

今、我慢を続けている人も、また、一方の騒音を出している人も
その点を認識してないとまずいと思いますよ。

そうした中で、警察の民事不介入を思い込んだままで、
困っている人が適正な相談先を得られないでいると、思うと
気の毒この上ないです。

前は夫婦喧嘩があっても、民事不介入ということでした。
今は、ドメスティックヴァイオレンス防止の法律もできて、
夫婦喧嘩でも、怪我をして病院や警察で、ＤＶ支援に、場合により
シェルター等につなげてくれる動きもあります。
それらはひいては、児童虐待の防止、殺人事件、殺人未遂事件や
傷害事件の防止に、実際の犯罪防止のための具体的成果となってゆく
と思います。

今住んでいる鉄筋アパートでも、ピアノの騒音の問題が張り紙が
出ていますが、それと相前後して、同じ建物内で、
夫婦喧嘩の刃傷沙汰がありました。
べつに特別に問題のある人が多いアパートや地域ではなくて、
むしろ地域的には高所得高学歴の人が多い地域の、うちは典型的な
共同住宅のひとつです。
それで、なんでもない普通の人が、常識的に暮らしていても、
このようなトラブルに稀に遭遇する、他人事ではないのだ、と
私も改めて判りました。

ピアノの怨恨で殺人事件に発展したのは、３０年くらい昔から
ありましたから、警察に相談窓口が出来てきてもおかしくあり
ませんね。

当時よりもずっと民事不介入についての認識が変わりつつある
のでしょう。

ただ897さんのコメントの中で、
>＞ピアノはもともと貴族の間でもてはやされていたもので
>＞垂れ流し演奏者はまるで
>＞似合わないバッグに身を包むミーハーな方のようですね。
>＞所詮ボロは剥がれます。
>
>こういう言い方は良くないですね。
>あなたの考えは偏っていると思います。
という部分はわたしはこれは良いな正しいなと思いました。
考えの偏っている人に、偏っている、ときちんと述べる姿勢
を、拝見してわたしも見習いたいと思いました。

事件に発展するということでは、
１．長い時間、程度のはずれた騒音を我慢していて、我慢しすぎた
２．我慢のせいで疲弊して正常な判断力を失いかけた中で交渉をスタート
３．騒音元では、薄々迷惑かけているかと思いつつ、許容されてきた時間
　　の中で、病的依存心や開き直りの心が、発生して育っている
４．こじれる、今度は、騒音元か苦情元のどちらかが、嫌がらせを始める
５．嫌がらせの応酬が短い時間続く
→事件

ということでしょうか。そんなに特殊な心理ではありません。
ごくごく並みの普通の当たり前の人生を送っている人びとの間で、
可能性があります。
むしろ病的・神経質な人のほうが、こうした事態を予防する行動
が起き易いのではないでしょうか。

警察も人です。
しかも真摯かつ紳士な方も多いです。

学校のいじめも同じですが当事者が真剣に動かない限り事態は悪化する一方で、
夢から目が覚めたように改善される事はないと思います。
まずは身近な所から当たって見て下さい。

心だけでも貴族のように優雅に楽しんで演奏して頂きたいですね。
マナーを美しく守る。
私は精神的な意味合いでボロは剥がれると表現させて頂きました。
小さな電子音で一生懸命に練習している子もいます。
上手になられてきましたよ。
ピアノは人に危害を加えてまで演奏するものではないと思います。

話は大げさだがこんな連中が多い世の中じゃ、モーツアルトやベートヴェンみたいな偉大な人間は
生まれんだろうな。
ここの一部のインテリ人間は彼らも防音室に閉じこもって一流になったと言うのか…
お宅のお子さんが狭い防音室のおかげで耳をおかしくしない事を祈ろう。
昔も今も騒音問題は変わらんだろ。
http://homepage2.nifty.com/music-life/pic/pic-14.html

シツコイので答えよう↓
>ところでへたくそな人は近所に恥ずかしいから聞かれたくないということはないのだろうか？
これについてはどう思う。

お前は習い事したこと無いのか？おうちの中で野球？サッカー？フィギアスケート？
だれでも最初は下手クソだろ。
もしかしてよっぽどの恥ずかしがりやさん？？

ピアノは芸術を極めたい人、
音楽の道を目指したい人だけのものではないからねぇ。
そんなに完璧な防音、消音する人ばっかりじゃないでしょうね。
弾く側も弾かない側も確認してマンションを買うのが常識でしょう。
たとえ、上下左右をピアノ所有の家に囲まれても
管理がどうの、デベがどうのって後々文句を言う方がおかしいですよ。

物分りの悪い人は稼ぎも悪そう、近寄りたくない。。。

モーッアルトやベートーベンの育った街に何度か行く機会がありましたが、
今の日本と比べる事事態がナンセンスです。

それからプレイヤーと作曲家は違うのではないでしょうか？

変なピアノ騒音のせいで頭がおかしくなってしまう人に殺されたとしても誰も同情しないでしょうね。心の奥底では。

最初から某会社のように防音室の導入を積極的に薦める会社で購入した方が
良いのかも知れませんね。
とにかく売りっぱなしの会社は辞めた方が良いと思います。
まぁ商談の際、社員がかすかダイヤモンドか位見抜かないと駄目だと思います。
何かあった時にきちんと対応出来てこそ立派な企業です。

皆さん騙されないようにしましょうね。
くだらない人間に。

>894
>885その他「病的神経質者」を連発している方へ。
>人の事を病んでると言っていますが、そういうあなたも
ですかねー、私の周りの人（会社）にこのスレの内容を話すと口をそろえて頭おかしいんじゃないといいますよ。ココでピアノ批判している人は周りの人間（健常者）に相談してみてはいかがですか。

>粘着質で精神的に病んでいるように思えますが。
わざと粘着質に書いてるんですよ。書かないとわからないじゃないですか自分が病気だということを
しかし、これでわかりましたよいくら言っても無駄だということが

物知り博士の９０６様

モーツアルトの生家の中ってどんな風か教えて下さい。
行った事あるんでしょ？

＞９１２
そうですか？
私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
きっと、育ちが違うのでしょうね。
ちなみに医者、音楽家、大企業社員、その妻等ですが。

＞９１２
あなたの会社って不動産？
それともピアノ関係？

相手を病気扱いしたり頭がおかしいとか言ったり
罵り合うばっかりで解決策が見えないので
このようなお下劣なスレはさっさと閉鎖した方がいいと思います。
次スレも不要。類似スレも禁止。
ストレス解消のために書き込みたい人は２ｃｈにでも行けば。

交番に相談に行ってください。
揉めるのを覚悟ならピンポンしてくれますよ。

でもまず管理会社にと言われます。
どうしても我慢できないのに我慢するのは危険です。

＞９１６
あなたに決める権限は無し

警察も厄介だなぁと思ってるのが本音でしょうね。
散々訴えてたのに対処してくれなかったからだとか
何かあった時、後で言われかねないですから
動かざるを得ないのでしょう。
基本的にマンションの管理組合内で解決できないのは
しょうもない住民が住んでるマンションってことですよね。

そこなんですよ、９１９さん。
警察って聞くと一般庶民は普通は引きます、一度でね。
うちは管理組合内で毎月集会がありますが、私の知らない所でも揉めてた時期があって
貼り紙が最後貼られて、申し訳ございませんで解決したようです。

皆さん自分が騒音元じゃないって良い風に解釈するみたいです。
名指しじゃないとわからないですものねー。

私の場合は先に警察に相談に行ったのがスピード解決に繋がりました。

＞私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
＞きっと、育ちが違うのでしょうね。
＞ちなみに医者、音楽家、大企業社員、その妻等ですが。

これらの人は育ちが良く必ずモラルがあるとでも？
あなたの言ってることは可笑しいわね。
そういう方々に囲まれているあなたは
結局あなた自身もその人達の部類だと言いたいのでしょうけど、
育ちが違うとか、そういう発言はみっともないですよ。
私は912じゃないけど、そう感じます。

＞９２１
それで？

被害妄想気味の９２１へ
育ちが違う、どうしてそう被害者意識で判断されるのですか？
皆生まれも育ちも違う、そういう意味ではないのですか？

ピアノ騒音に関してモラルがある無しの話であって、
何も全てにおいてモラルがあると話されている訳ではないのでは？
きれてませんか？＾＾ｖ

ヒステリーっていやだねー。
先生みた〜い。

スレとは直接の関係はありません。すみません。
思い上がった人をお見かけしたもので・・・つい^^;
世間を騒がせている事件の主人公なんかを考えると
「その妻」っていうのが妙に可笑しくて・・・ごめんなさい。
それと揚げ足取るつもりじゃないんですが、
912さんのことをずいぶん短期間にいろんな職業の人に
話したんだな〜なんて、ね・・・。

よくわかりました。
私を追い詰めてるピアノ弾き住民は、
隣人に不満があることを知っててやってるんですね？
うるさいと思う私が病気だと思ってるんですね？
直接抗議しに行ったら、、、もしかして通報されるんですか！

バカ野郎いい加減にしろ！！！

>>912
会社の人にスレの内容を話すのではなく、
このスレ自体を見て貰ってはどうですか？
勿論ご自分の書き込みは何番と何番かを教えて下さいね。
それでもまだあなたの味方のようでしたら、同類なんでしょうけど。

あ、それとも912さんが恐いか、面倒だから反論しないだけかもしれませんよ？

＞私を追い詰めてるピアノ弾き住民は、
＞隣人に不満があることを知っててやってるんですね？

実際にはそういう人はいないのでは？
掲示板の住人を相手に被害妄想をつのらせるより
あなたの現実に向き合うべきだと思います。
掲示板は精神的にタフでないと疲れてしまいますよ。

ここでのピアノを弾く側は、規約違反をしているわけではありませんね。
一方弾かない側は規約に関係なく、音を出さないでほしいと主張していますよね。
だからここではいつまでも平行線です。
ピアノ不可のマンションや消音、或いは完璧に近い防音の条件付の
マンションであればもともと議論する必要などありません。

>>909
ほんとにねぇ、そんな輩に限ってまた下手糞なんだわなぁ。

＞９２６さん
毎日ちゃんと眠れていますか？
心配です。

９２５さんへ
スレをちゃんと読んで理解してからレスを送って下さいね。＾＾
９１２さんはもうずっと長くここに来られてます。

それから、その妻等、これは大企業に勤める主人の友人達とその妻達と言う意味です。
仲良しなものですから色んな事を普段からよく話します。

私の周りは皆ピアノがよく鳴る物と認識しています。
弱音ペダルを踏んでも４〜５階先まで音漏れしたケースもありますよ。
医師の友人もピアノを弾きますが、大きな一軒家なので揉める事は無いそうです。
音楽家の友人達は防音室を持っています。

ご自分流に解釈されるのも結構なお話かと思いますが、、、、。
私はピアノ騒音に苦しむ人を何とか救出出来る手立てがあればいいのにと思って
書き込んでいます。

防音室や近隣に聞こえないほどの戸建ての話を
ここに持ち出しても意味ないよ。
誰にでも出来ることならとっくにそうしてるよね。
そうでない人はピアノ弾いちゃいけないって言いたいのが
ここの趣旨では？

趣味なのですから人に恨まれずにやって下さい。

ピアノ騒音者は学校で友達を虐めていてもそれを認めようとしない、
節操の無い我侭な人と同じ種類の人間なのでしょうね。

きっと学校や社会でも大事にされていないのでしょうね。。。
並みの神経ならサイレントで我慢すると思います。

貸しスタジオに思い切り弾きに行けばストレスも発散できると思いますが。。。
何を言っても無理なんでしょうね。。。

損して得とれ、自分勝手な行動はいつか廻り回って帰ってきますよ。

防音室のすべてが１５０万円とか２００万円とか高額なわけじゃないです。
最近しらべ始めただけの私が、ブラウザで見ただけでも、２０万円代くらいから提示してある業者さんもありましたよ。

ですから趣味なだけでやっている方々にも、ご家族皆さんでご相談された上、防音の装備を手厚くするのは、支出可能な額に収まるのではないかと思います。
マンションの場合、大金持ちや専門の音楽家だけしかやれないような超豪華高額防音設備というのは、大体そんなにないのではないか、と思います。
ごく庶民的なものではないですか。

生のピアノを導入される際には、床のことをディベロッパーさんや建築会社さんにお尋ねになって床の耐荷重などお確かめの上で設置されたことと思います。その窓口などに相談されて、リフォームの一部として防音効果のある素材を入れるとか足回りだけでも良くするとか、そんなでも可能性が開けるかもしれません。

敷地の広いお屋敷のリビングホールのグランドピアノのお話ではありません。
生のアップライトピアノを共同住宅で、個人の大人やお子様の練習用に設置して、趣味や教育のために鳴らす、というお話ですよね？
マンションが三千万円で、ピアノが８０万円したのなら、「人に迷惑を掛けない」「掛けた迷惑に謙虚になる」ということを見つめて支出できると思いますよ。

また迷惑騒音で苦痛を訴えておられる方にとっては、資金や時期を考えて対策を検討しているというだけでも、精神的苦痛を和らげて差し上げることが可能だと思います。

>>936
その程度の防音なら誰でも出来ると思いますが、
その程度ではだめだと言うのがこのスレですよ。
とにかく聞こえてくるのが嫌なのだと。
だから収拾がつかないのでしょう。
ピアノ可のマンションでは客観的に見ても
それ以上は行き過ぎた要求だと思う。

うちの隣の人はかなりの防音対策をして
それでも近所にとても気を遣ってましたよ。
肩身の狭い思いをしてるのが伝わるので、
気の毒なくらいでした。
ここの人達はそんなの当たり前って感じですけどね。
音に過敏な人って暮らしにくそうで気の毒だけど、
近づきたくないというのも本音ですよ。

>その程度ではだめだと言うのがこのスレですよ。
んなこたぁない！

>近づきたくないというのも本音ですよ。
だれでも騒音は嫌だよね。>>881な感じだろうね。

悪いと思うのだったら迷惑料とか払った事あるのでしょうか、
９３８さんのお隣さんは？
どういう形で誠意を廻りに示されたのでしょうか？

>>938さん、コメントありがとうございます。>>936です。

その程度というのが防音工事を伴う防音箱、防音室の設置のことを示しておられるようですが、わたしもその程度というのが、周辺の方がたへどのくらい誠意が示せるものなのか知りたくてこのスレッドを拝見しています。
防音工事を伴う防音箱や防音室を使った場合、

・完璧に聞こえなくなる

・ほんの少ししか聞こえなくなる

・気にならない程度に聞こえる

・工事前より幾分か改善する

など効果や改善がみられると思いますが、この各段階の内、どのくらいに価するものなのか知りたいです。
マンションにピアノを入れて完璧に聞こえないというのは、無理な話なのでしょうか、どうでしょうか？

わたしの想像では、騒音元さんと苦情主さんが、こじれて酷い関係になっているとしたら、完全に防音できずに、ほんの少しでも聞こる・・・・という場合なら、トラブル解決に関しての効果がないかもしれないと、思います。逆に、良好な関係で話し合いをしている中での導入なら、わずかな改善でも気持ちよく演奏が出来て、苦情が出なくなるかもしれないと思います。
新規にピアノを入れるるのと同時の防音設備設置なら、苦情トラブルには先々発展しないだろう、程度の効果があるのではないかと想像しています。

とても知りたい点です、いかがでしょうか。

私としては、そんなに神経質にならなくても
お隣がアビテックス入れてるから、
というだけでもう十分だと思っています。
それもピンキリあるようですが、管理規約というのは
期待であってそこまでの強制力はないのですから。
結果はどうあれ、それで十分誠意を感じましたが。
それでもうるさく言う人はいるのでしょうが
相手にすることないですね。

ピアノ可のマンションなら、防音室設置までは求められていないと
認識してる人が多いと思います。
だからこういうスレが出来てるのでしょうけど、
四方八方から音が聞こえても仕方ないと思えないのなら
そういうマンションは避けたほうがいいと思います。

ま、お互い様の精神のない人はマンションには不向きってことです。
っていうと、ピアノは特別だからお互い様じゃない！
ってキィキィ言う人いるんだよね。
音の大きさ、響き方は全然違っても、
他の生活音のほうが耳障りって人もいるくらいだから、
全て主観に過ぎませんよ。
このスレの人は全ての音にうるさそう。。。

いやいや下手糞な輩にだけですよ、そんなのは10分も聞いてられないし恥ずかしいことなので聞こえないように練習するべきでしょう。

じゃあ、客観的に上手な人はガンガン弾いて良いのですね？＼(^o^)／
個人的には、上手な人のはむしろ聴きたいな〜♪

前に住んでいたマンションでは、階下の高校生がよく弾いていました。
発表会のために何ヶ月も同じ曲を練習しますが、
最初はたどたどしかったのが、だんだん上達してきて
最後は良い仕上がりになっていくのが手に取るようにわかり、
よく感心したもんです。
毎夕が練習時間のようで、ピアノが鳴り出すと
あら大変、もうこんな時間だわ、ってこっちも気づく。

今のマンションはどこで弾いてるのかさっぱりわからず、
遠くから小さく聞こえるだけです。
隣接住戸ではないのかもしれませんが、
それにしても生活音も含めて全然聞こえなくてし〜んって感じ。
10年前に建ったのと今の新築の違いもあるのでしょうか？

９４３は幸せな人だね。

プロは防音します、自称プロはそこまでお金を掛けれないかも知れませんね。

自称プロに上手い人なんかいるのでしょうか？
人間として優れていてこそ人の心を打つ演奏者と言えるのでは？
自画自賛型、自己陶酔型は音漏れ常習者なのでしょうね。
図太くないと音漏れさせられませんよね。

神経がとんがっていない人のほうが不満が少ないと言うか、
幸せに生きられることは確かです。

人の気持ちを察し、感じ取る心は持ちたいけれど、
人の無神経さに対してはむしろ鈍感でありたいと私は思っている。

９５１がそれで幸せならそれで良いのではないですか？
無神経な人も一度教えて上げれば悪い事したな〜と感じると思いますが。

結局育ちが最終的には出ると思います。
親や学校や社会からきちんとした躾を受けた人は
感謝の気持ちを知っていると思います。

相手が困窮しているのだと知っても直、執拗に嫌がらせのようにピアノを叩く人は
哀れな人ですね。
お気の毒です。
これから高齢化も進みこの問題は激化していくのではないでしょうか？
それともどうせ滅びる国だから好き勝手を続ける方が良いのでしょうか？
日本が安泰だと錯覚しているからローンも平気で組めるのでしょうね。

皆さんモラルの話ばかりなさいますが、わたしはシステムの問題も大きいと思います。
庶民が家族でマンションに入居するようになってから数十年経つのに、その間に
管理組合や規約、管理会社や、マンション開発業者などに、この手のトラブルを未然
に防ぐノウハウ、問題発生後にこじれずに仲裁するような工夫などが、数十年分蓄積
していて当然なのにまるで無いように見えます。
建設のほうでは、コスト×技術の兼ね合いなど、経済と技術の限界があるとしても。

苦情を出す人の受け止め方の問題として扱う、モラルの無い弾き手の問題として扱う、
それ以前になんかあるじゃないの、と思います。
規約集は数十年分磨かれてきたはずなのに、数十年の進化の痕跡もないなんて！！

９１２ですが。久しぶりに見たらやはりと言うか散々かかれましたねー。
＞私の周りはあなたがモラルの無い人間だと言っています。
そうですか、じゃーそう思えば良いんじゃないですかねー

＞きっと、育ちが違うのでしょうね。
そうかもしれないですね。

ちなみに我が家はピアノは弾きませんが周りで数件ピアノ弾きがいます。
また自宅マンション内に1人このスレで色々言っている事と同じ様な事を言う人がいますが、浮いており可愛そうなくらいです。

システムが機能しなかった結果として、ただ、楽器会社や防音工事会社が肩代わりして儲けてる。

>>941です。
こじれた関係では、防音工事をしても、音が完璧に聞こえなくなる以外はトラブルを解消できないみたいに書きましたが、書いたあとから、もしかして、そんなことないかなぁ、と思い始めました。

要するに、こじれた騒音元と苦情主のあいだでは、パワーゲームをやっていて、「どっちが犠牲者か？競争」を延々としていて不幸な状態を続けています。

そうした状況を抜け出せないで不幸でいる場合なら、犠牲者を辞めたほうの勝ち！＝わたしの方が悪かったと降参したほうが実質上の勝者、となります。

騒音主が、自分のところで防音対策をはじめた時点で、「どっちが犠牲者か？競争」は終わるわけです。
その際には、「負けましたわたしが加害者」「なので費用を負担して誠意を見せます」の態度が効き目を表わします。もしかして音がまだまだ幾らも洩れていたとしても、相手を勝ったと思わせたほうの勝ちで、解決できちゃうかもしれませんね。

騒音元の人なら、ほんとは苦情主を病的神経質者などとさんざん愚弄して、ケナしたくても、そこを抑えて、「苦しめてゴメンなさい」という姿勢を貫く必要があります。そして実質の勝者となります。
そのままでは毎日、生活のメインのスペースにおりながら、常に緊張させられてどっちも不幸なら、一方が上手に徹底的に降参して、不幸な状態を払拭するのは良いことだと思います。
負けて降参して、実は勝者となるという。

思い切って引越しをする、思い切ってピアノを手放すというのも、そうですが、防音設備を手厚くするのは、自分の器を広げるチャンスです。

＞９５１がそれで幸せならそれで良いのではないですか？
９５１は正常な人間（心優しい）であると思います。私もそうありたいと思っています。

＞無神経な人も一度教えて上げれば悪い事したな〜と感じると思いますが。
普通の人に言われればそう感じると思いますが、ココで出てくる人のような発言だと問題が発生するのは当たり前のことだと思いますが。

９５７さん
そうですかねぇ、うちは一度で和解しましたが。
相手方も申し訳無いと言った気持ちを数年たった今でも態度に表して下さいますよ。
案外素直に受け入れる方も多いと思いますがねぇ。
頑固すぎてもどうかと思います。

＞９５５
うちのマンションは騒音問題が多々各階で浮上していますが、
すぐに収まるみたいですけどね。
あなたのマンションはうちとは随分形態が違うのですね。
世の中色々なんですね。
うちはあなたのマンションとは逆みたいで良かったなと思います。

変な人が多いんだね。。。
アパートもマンションもピアノは迷惑。
マンションもアパートもそんなに変わらない。
安普請な造りでピアノ弾くなんて莫迦じゃないの？

これから入居のうちは二〜三百万円くらい予算でピアノ防音対策します。
なにぶん新築分譲なのでそうやって自分ちで対策を立ててピアノを弾いているところで、上下左右などで無対策ピアノが鳴り出したら嫌だなあと思います。

わたしもピアノの音が好きなので>>06さんいわく「コンクリート伝いの固体振動音」の嫌な音を聴くのは、そうとうに嫌な気分にさせられるだろうなと思います。
「もしもそうなった時に自分がどんな態度をするだろうか」と、このスレッドの常連の皆さまのご発言を拝読しています。

スレの上のほうでは、システムや技術のまじめな話が続いているのに、ここのところもうずっと、モラルの話ばかりなんですね〜。

９５５のマンションはいじめまんしょん。最悪〜〜〜〜〜。

モラルの高い人はたった一回で納得されますよ。
幸せなマンションライフを送れる事を節にお祈りします。

でたでた９１２や９５５の様な書き込みがあるとそれに対する反論が倍以上ある。
ココ最近このスレをはじめて知り見ているがやはり敏感な人多すぎじゃないの。
こんな事書くとまた反論が出そうだなー
＞９５５のマンションはいじめまんしょん。最悪〜〜〜〜〜。
そんなもんじゃないの普通

精神病者にモラル云々を言われたくないなー

何でもそうだと思いますが、自分が当事者にならないと実際の怒り、苦しみ、イライラ、
憎悪、悲しみ、吐き気、頭痛、これらの事は分からないと思います。

そんなマンションに引っ越した自分を当初責めました。
あのまま騒音がマンション中で鳴り響けば飛び降りていたかもしれません。

それぐらい追い詰められていました。
新築分譲の悲しい定めなのでしょうか・・・・。
幸い私のような方が何人もいらして今は幸せな毎日です。
どちらかと言うと感謝されているようです。

最近マンション購入を考えていますが、ピアノはまずいですかね。（防音室なし、防音対策少々）
このスレ見てると普通の人が攻撃される事が多いように思いますが、やはりおかしいですよ皆さん。

＞あのまま騒音がマンション中で鳴り響けば飛び降りていたかもしれません。
そこが病気なんだよ

９６４さんは分譲？賃貸？どっち？

＞幸い私のような方が何人もいらして今は幸せな毎日です。
何人もいたなんてほんとかなー、あなた方病人は幸せでも健常者は不幸せじゃないのかなー

９６８も病気だね。

分譲ですよ。
前は転勤で社宅を転々としていたが分譲も賃貸もピアノ弾き多かったが特に問題はなかったように
思える。
私自身は当番制勤務で昼間も睡眠していることもあるがピアノが騒音と思ったことはないです。

９７１は救いようのない病気

９６８の内容は子供じみてるが確信を付いていると思う。
普通あんなこと思わないもん。
９６６のような人は今は幸せでもいずれまたピアノ意外の事でそのような状況になる可能性が高いと思うので、病院等のカウンセリングを受けられたらいかがですか。これは反論でもなんでもなく正直な気持ちで言っています。

すぐに人を病気呼ばわりする人がいるようですが、
そういうあなたは966さんが体験した騒音を体験した訳じゃないですよね？
なのにどうして病気だなんて言えるんですか？
自分の家がたまたま騒音に悩まされていないからと言って
何様（健常者様？？？）だか知りませんが、実情を知りもせずに
人の事を病気だ何だと言うのは止めませんか？不愉快です。

勝手な想像での反論は不要ですよ。
病気だとどうしても言いたいなら、実際に体験してからにして下さいね。
体験できないなら決めつけないで下さい。

人を追い詰めて障害者呼ばわりする人がマンション内にいたらと思うとゾッとしますね。
やはり立地の良いマンションの方がそういう人に出会う確立は少ないのでしょうか？

＞９７５
私の周りにはビアノを弾く人は数名いる、また演奏レベルや音の大きさはとても人に聞かすようなレベルや音ではないが、それを騒音と感じた事はない（ほとんどの人がそう）。子供が弾くピアノぐらい寛容な心で対処するというのが普通だと思いますが。そのような気持ちでいないから（神経質な人には無理かな）ピアノや床の問題が出てくるんじゃないかな。

子どもなら人に迷惑を掛けて良いのですか？
ほとんど？ソースでもあるのですか？

＞９７６
追い詰めているんじゃないと思いますよ。
ココでスレしている人ピアノ拒否者に対し親切に病院等のカウンセリングを受けられたらいかがですかと言っていますよ。

978はスレまともに読めないの？
ピアノを騒音とは受けとってないの。
あなたみたいな、ちっちゃな、ちっちゃな人間が子供たちの性格を捻じ曲げてるの

＞ちっちゃな、ちっちゃな人間が子供たちの性格を捻じ曲げてるの
確かにそうですね。ピアノ弾きの家庭が騒音だと言われたら子供にしわ寄せ行きますもんね

ピアノを騒音と感じる事自体病気

＞975
ココのピアノ否定者は普通文面読めば病気？と思いますけど

私はピアノ騒音で3年前から相当悩んでおりましたが、ついにこの掲示板で言われていた様に病院でカウンセリングを受けました。その結果受診数回目くらいからピアノの音が自然に受け入れられる様になり、今では通院4ヶ月にして今までの自分はなんだったんだろうと思うくらいになりました。
この掲示板を見たお陰だと思っています。みなさんありがとうございました。
もうこの掲示板は卒業したいと思います。

>975
ピアノで防音措置しない人はモラルが無い人と決め付けるのもあなた方の勝手で不愉快だ。
あなたこそ事情も知らずに発言していない？
ピアノ弾きの家一軒一軒訪ねてみたら。ちった〜事情がわかるのでは

夜中からご苦労様ですね。

仕事もバリバリしてお金を稼せげる方はここに労力を注ぐ体力がおありで無いと
思っていました。

仕事にピアノ演奏擁護運動にと早朝から励んで
公私共に充実していらっしゃる方が約一名いらっしゃるようですね。

ここに書くのが本業なんですもんね、
私はあれからぐっすり寝てここの事はすっかり忘れてました。
起きて見たらびっくりしました。
物を売るって大変な事ことですね。
今日も書き込み楽しみにしていますよ。
ね〜９８５さん。

まあ、あれだよ。
神経質な人、融通の利かない人、要領の悪い人は
どんなに真面目で善い人でも
生きにくい世の中になったんだ。
システムがどうの、ったって変えるのも容易ではないよ。

子供のお稽古ごときでぎゃあぎゃあ騒ぐとか、
何年も悩み続けるなんて自分にマイナスしかもたらさない。
昔は文句言う人なんていなかったな。
精神の鍛錬が足りないんじゃないのか？

団地だったら９８７の話も通るかもしれないけれど、
皆、大金を払ってるから、
騒音は出す方が慎むように注意されるのではない？
でもそれが世間ですよ。

流れる水は腐らない、時代は変わるのです。

975です。

>>977
だから、それはあなたの話ですよね。とても人に聴かせられるレベルや
音で無いというのもあなた独自の判断であって、ここでピアノに迷惑している
人の状況とイコールでは無いのでは。
他の人を病人扱い出来る根拠にはなり得ないと思いますが。

>>983
「普通」というのもあなたの勝手な基準。
どの位の音でどんな演奏をされて参っているか知らないのに、
自分が普通だと思う事以外の発言する人は皆病気なんですか？

>>985
よく読んで下さいね。私がどこに「ピアノで防音措置しない人
はモラルが無い人」なんて書きましたか？勝手な妄想はやめて下さいね。
私が言いたいのは、実情を知らないのに他人を病気呼ばわりするのは
やめるべきなのでは、という事だけですよ。

確かに、世の中には病的に音に過敏な人も多々いるのでしょう。
でもここに書き込んでいる人に関しては、お互いの状況を
確認出来る訳が無いのですから「病気」だと決めつける事も出来ない筈です。

又逆に、ピアノ擁護派の人に対して「育ちがどうの」等の反論をするのも
その人の育った環境を知り得ないのですからやめるべきだと思いますけどね。

大枚はたいたからこそ、自由に弾ける人もいるのでは？
たとえば今まで賃貸にいたら、物件によっては重量の問題とか、
テナントのトラブル回避の為、ピアノ不可もあるだろうし。
だからこそ、ピアノ可のマンションは音のリスクを覚悟して買うべきでは？
マンション買っといて、大金払ってるから静かに暮らしたい、はないでしょ。
騒音だって、生活音も含めてきりなくあるんだしお互い様の部分は大きい。

だから警察は裁判に前面勝訴出来ると言うのです。

全面勝訴でしたね。すみません。
もし裁判になって慰謝料、裁判費用等を工面出来ますか？

奈良の河原被告とピアノ騒音者は同じ種類です。
そのうち逮捕者も出るようになるかもしれませんね。

↑
全面勝訴って、騒音を訴える側のことですか？

だったら絶対無理。
問題がなくならないのが何よりの証拠。
病的に神経質で訴えの多い人ほど、
周りの普通の人の生活を脅かす。
一方的に被害者にはなれないのです。

私は警察でそう応援してもらいましたよ。
普通の人は警察に相談に行かれただけでショックを受けるのではないですか？

>>992
>奈良の河原被告とピアノ騒音者は同じ種類です。
…って、それは言い過ぎなのでは？
前者は明らかな悪意があってやっていましたが、
ピアノを弾く人は嫌がらせで弾く事はあまり無いと思いますよ。

ピアノ否定派も擁護派も、お互いの言い分はあるにせよ
あまり極端な事ばかり言うと自らの首を絞める事になると思うのですが。
もう少し建設的な意見交換を出来ないのでしょうか？

私の意見としては、既出かもしれませんが集合住宅では
時間帯を決めて弾く、それ以外の時間帯に弾きたい場合の為に
サイレントピアノを購入する又は防音をきちんとするのが
良いのではと思うのですが。

最終的には個々のマンションによると思いますねぇ。
結局サイレントが妥当な線ではないでしょうか？
鍵盤を叩く音が聞こえる部屋についてはどう対処していいのか分かりかねますが。
多少の加減は難しいですね。

ピアノ可とパンフレットに書いてあるマンションってあるのですか？
私の方では結構規則が厳しいです。

警察も応援だけはしてくれるようになったのですね。

＞普通の人は警察に相談に行かれただけでショックを受けるのではないですか？
つまり、あなたは脅しの手段として便利に警察を使ったわけね。

脅し？
被害妄想になっていませんか？

ピアノ可を大々的にうたい文句にした物件など最初から存在していないのですから
どちらに迷惑が掛かって苦しんでいるかお巡りさんも、
悪いのは騒音発生者だと言っていましたね。
ただそれだけの事ですよ。

そろそろ
「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
にお引越ししませんか？
もう１０００超えますよ。。。。。

賛成