ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

『ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。』
・・・「おおやけ」という概念を学ぶ機会に恵まれなかった人の
典型的な言い草。
類例として
「タバコが煙たいなら、お前のほうが避ければいいだろ」
「車内のヘッドフォンがうるさければ、お前のほうが動けばいいだろ」
などがある。

>>61
最低

>58
文章理解出来る人？
上下の音は響くんだよ。

そうか！上の住人が防音対策している可能性があるのか
まぁまぁ仲良くしてるので、聞いてみます。

ディベは京急不動産、施工は熊谷組、平成3年築です。

>65さん
規約化で、防音室義務化又は完全禁止を目指して下さい。

>67
流石にそれは無理だと思います。
私と理事の体勢としては、防音室がない場合の最低の対策の明文化と
演奏時間目安設定(音出しは日1時間以内目処)が落し処と話をしています。

>>67

そこまでいうと非常識。管理組合で相手にされなくなるよ。結果として迷惑ピアノ弾きが優位になる
よ。言い方や戦略考えなさいよ。

１時間以内であっても、ピアノ爆音にお墨付きを与えることになるのは？

>65さん
規約にピアノ規制が何も無いマンションで、上階の爆音迷惑ピアノを注意したところ、
８時〜２０時の範囲のみ、連続１時間以内、ピアノの足にゴムの台を付ける
という自主規制をしているので、これ以上の防音対策・時間規制は必要ないと主張されました。


１時間以内でも耐え難い騒音ですが、連続１時間以内を何回か繰り返すのも問題無いという主張でし
た。
67さんの　１日トータル１時間以内　案の方がマシとは思いますが、
目処が付いていると、好きなように解釈されると思います。
例：一人１時間以内までＯＫだからママ、お姉ちゃん、妹で３時間までＯＫ

迷惑ピアノ弾きは信用できませんので、上記の現状を規約で追認するだけのような気がします。

間違えました。
＞67さんの　１日トータル１時間以内
→６５さん　でした

>>71

あんたのヒステリックな対応では、管理組合で賛成を得られないよ。クレーマーとして煙たがれるだ
け。もっと論理的に、誰もが文句をいえないような理屈をつけて、冷静に説得しないとだめよん。

>73 誰もが文句をいえないような理屈をつけて

ぜひご教授下さい。

>>74

まずは、科学的なデータが必要だろうな。総音量を測定して、一日何時間ぐらい、騒音被害があるか
調査する必要があるな。さらに外部の専門家に依頼して、その騒音レベルが、どの程度精神的被害が
あたえるか証言してもらうことも必要だろう。つまり裁判するつもりで証拠を固めるのさ。

>>総音量を測定して、一日何時間ぐらい、騒音被害があるか調査する必要があるな。
>>騒音レベルが、どの程度精神的被害があたえるか証言してもらうことも必要だろう。

科学的な検証で出される数値と、個人が受けている精神的被害、本人が苦痛と感じている「騒音」
の認識は必ずしも基準とは合致しないと思うよ。

それよりもマンションの転売の時の「重要告知義務」事項になる事や、
「騒音」があることで、転売時の価格に影響し、将来、無対策ピアノが増加することで、
マンション自体の資産価値が低下する可能性があることを強調したほうが説得力あるんじゃないの。

>>77
ごもっとも。私が言いたいのは、役に立とうが立つまいが、証拠は多く立てておくことが交渉が有利
に進むということ。

科学者じゃないから、科学的な検証で出される数値と、個人が受けている精神的被害、本人が苦痛と
感じている「騒音」の認識は必ずしも基準とは合致することを証明する必要はないの。

いかにも科学的な根拠があるように印象づけることが大事。結局、管理組合の投票になるのだから、
主張をサポートする証拠が多い方が勝ちだよ。ディベートと同じ。

「重要告知義務」事項
マンション自体の資産価値が低下する可能性
騒音被害の定量的把握（計測データ）
専門家の意見

これだけ並べれば、勝てるだろう

>>管理組合の投票

総会の決議ってこと？
それじゃ、そんなに費用を掛けてやんなくったって、
総会なんて、大抵が「委任状」だけで、出席しないでしょ。
人数的には問題なく可決さ。

>>80

甘いな。理事会がにピアノ擁護派いるなら、動議を通すだけでもきついぞ。
証拠固めが必要だな

ピアノ弾きの横暴を非難するより、科学的なデータや法的根拠を淡々と並べて、ほら当然でしょ、規
約を改正しましょうよとやれば、誰も反論できない。そうやって物事を進めるのが政治なのよ。

ところが数値化してもあまり意味が無いことも多い。騒音は感覚の問題だし、
室内のピアノ騒音の定量評価なんて、一般的指標が確立されてるわけじゃない。
結局、声の大きいほうが勝つｗ

>>83

声の大きさではなく、アタマ使えよ。ピアノ弾きの声が大きいと負けるだろ。理事長がピアノ弾き本
人なら勝てないだろ。屁理屈でもいいから、理屈をつける、法的な解釈論、科学的なデータ、集めら
れるものはなるべく集めて戦えよ。準備が優った方が戦いには勝利するの。

室内のピアノ騒音の定量評価なんて、一般的指標が確立必要はないの、理事会の意思決定や管理組合
の投票に影響を与えれば十分なの。学者じゃないから、データの正確性は問われないの。
論理が通っていて、相手に優ればいいだけ。ディベートだよディベート。

交渉に勝つためには、帰納法的な論理立てをするということだよ。自分の主張（この場合はマンショ
ン内のピアノ演奏の規制の管理規約化）をサポートする証拠を、自分のできる限りの努力で、複数立
てて、第１にこれこれ、第２にこれこれ、第３、第４、理由を並立させ、従って、ピアノ演奏規制を
するべきであると主張しなさいよ。演繹的に、論旨展開すると、はじめの前提を崩されると、結論を
否定されるから、負けてしまう。ピアノ弾きには、ピアノ弾きの理屈があるから、必勝を期すために
は、ピアノ弾きが用意する以上の証拠を固めて、叩きつぶす。どうせやるなら、１日１０分も演奏で
できないくらいの規制が加えられるくらい理屈を固めておいて、結論はもう少しピアノ弾きに譲歩し
てやるくらいの余裕をみせて、実質は全面勝利を勝ち得ればいい。

証拠なんてのは否定されたらそれまでなんだよ。否定させないためには権威が必要。
その権威が用意されてないんだから、数値化したものの証拠能力なんてたかがしれてる。

>>85

つまり、声が大きい方が勝つってことだねｗ

>>87

はい、はいおっしゃる通り。
否定だけは上手だね。問題解決する代替案を出してみろよ

>>88

脳みそあるのか？野蛮人だね

ピアノ反対派はヒステリックで感情的な奴が多いから、すぐ仲間割れだな（爆笑）
楽勝だよ！

>>91
お前はもっとばかばかだけどな

７５さんが上げてくれている
主張をサポートする証拠の中に、
「すでに他のマンションで実施した前例」
も欲しいと思います。
成功した例はないでしょうか？

前スレ、No.20の例は如何？

共同住宅であるマンションでのピアノ演奏。
まずは認識として住居と楽器のバランスが取れていないと考えるべき。

そして、マンションであれば防音室か必要十分な対策、そしてご近所に
迷惑とならない時間を考え、できればその時間帯を伺いって演奏が
最低のマナーだと思う。

私もピアノが好きですが、ピアノのイメージを損なうような、
非常識なピアノ弾きには消えてもらいたいと思っています。

マンション規約改正の作戦がわかりました。
皆で勝利を勝ち取りましょう！

確かに、億ションでピアノってわかるけど、マンションでピアノは
どうなんだろうね。ピアノを弾きたい人は少数だから、規約改正も
楽だろうね。

ピアノがもっと高価だったら庶民には買えないので、
マンション騒音問題も起こらないのにね。

マンション規約改正の作戦をすみやかに実施することをおすすめしますよ

>>100
『「お互い様だからピアノも無対策で演奏していい、煩くしてもいい」
というのは間違いと思います。』
・・・全く同感です。ピアノにつけ、喫煙につけ、どうもこの誤用のほう
（お互い様＝お互いに他人に気を使う必要なし）を主張する方がいますね。

これを進めていけば、とてつもなく住みにくくギクシャクした世の中に
なってしまいます。
で、隣人とのいさかいがもたらすものは、法律や行政による「縛り」です。

自律性のない人が増えれば、結局、自分で自分の首を絞めるようになるんです。

>>法律や行政による「縛り」です。

国交省が、マンション管理の指導項目・規約事項として、きっちりと明言化したものを作ればいいんじゃないの。

私らの親は「人に迷惑をかけないないように生きることが『お互い様』ということだ」と教えたものですけどね。。。

私も同じように教育をされました。
最近の「国家の品格」という本が売れているが、お互い様という言葉の
使い方や周囲への配慮というのは品格が出るかと思う。

お互い様はそれを求める側が使うのではなくて、ピアノの場合などは、
演奏者が「防音対策をしましたが、音の漏れについて気になりますか?」
など周囲のお宅に伺った際に、
聞かれた側が「いいえ、"対策もしていただいているし"(これ前提)
お互い様ですので多少は気になりませんよ」
などの会話になるのが、大人のご近所付き合いだと思う。

演奏側が一方的に「お互い様」として我慢を押し付けるのは品格が無さ過ぎ。

そうです。
この考えが根底にない限り、「お互い様」という言葉を大見得切って使う言葉では有りません。

「お互い様」と「目には目を、歯には歯を」は違いますよね。
最近、それを混同している方が多いように思います。

ピアノ弾きに正しいお互い様を求めても無駄です。
ピアノ弾きの「お互い様」は　貴方も思いきり五月蝿くしてもいいですよ　の意味。

>>１０８
又その論理ですか？
意味ないでしょッ！

ピアノ嫌いな人ダケ集まったマンション
ピアノ弾く人ダケ集まったマンション
こういうところにそれぞれ住めばいいのに。

マンションはかなりの世帯数が入っていて、
ピアノ云々と騒ぐのは、そのうちの一握りなのでは？
（弾くほうも、騒音に悩まされる方も）

他の大多数の人にしてみれば、「どちらも鬱陶しい人」と
思われているのでは？

みんな自分の生活に波風立つのは好ましくないでしょうし、
いらぬ騒動に巻き込まれるのも迷惑だと思いますよ。

当事者だけでちゃんと話をつけること
それができないのであれば、速やかに双方出て行くこと
これが「他の大多数の住民の迷惑にならない方法」ではないでしょうか。

このままでは、どちらも「平穏な生活には厄介な人々」ですから。

そうならないためには、落ち着いて当事者どうして解決する。
マンション全体を巻き込むのは、迷惑ですよきっと。

110がいっていることには賛同しかねる。
結局、私は知らぬ存ぜぬ。問題に巻き込まれるのは
面倒だから、出て行ってくれってことでしょ。
こういう問題は、明日は我が身となることだから
マンション全体で、どうすべきかよく話し合い
明文化することが大事なのでは。