ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

>音量を測定する機械はどこで貸してもらえますか？

「子供の走る音その2」の828〜ぐらいにコメントあるよ。

>534
できれば参考までにお宅の床スラブ厚が何ｍｍで２重天井2重床か？床から天井までの高さ等教えて
頂きたい・・・
どのような物件でそこまで聞こえてくるのかちと疑問。

他にもうるさいと思われてる方の物件情報きぼんぬｗ

わからない方は買う前から対策してなさ過ぎの気もします・・・

騒音計で測ってでる数値とかそういう問題じゃないと思う。
歩く音、赤ん坊の声、建具の音などの生活音ならばお互い様
だけど、ピアノはそれ以前の問題だと思う。
平気で毎日弾いてる神経に腹が立つのだから、
少しでも音が聞こえてくるともう我慢できないって気持ちに
まで追い詰められると思う。

>>534
２階上まで聞こえてくるというのは音量測定以前に十分「騒音」といえるでしょう。
多分、臨場感を出すために背面吸音版ナシで相当広い部屋に置いて自己陶酔してると思われます。
部屋全体が巨大スピーカーとなり１００以上の音量で隣接住居に響いていると考えられます。
かなり悪質ですよ。
６畳程度の部屋ならそこまで響くとは考えにくいですからねぇ。
そういう人ほど逆切れしたり危険ですので直接の苦情は避けたほうがいいと思われます。
それと音量測定して提示しても無駄でしょうね、
すでに部屋をスピーカーとしてる時点で防音意識などない人ですよ。

でも測定してはっきり示して出るとこ出ますよと行けば少しは考えるんでないかい。

＞519
逆じゃないかな。客層が限られてくるし、売れにくくなると思う。
子供にピアノを習わせたい親は本当に多いです。

賃貸マンションではほとんどのところがピアノ不可のようですから
ピアノの為に分譲マンションを探している人が多いですよ。

なぜ、賃貸では不可か、
管理会社としては入居者間の余計なトラブルを避け、
賃貸の安定した運営を図りたいからでしょう。
また、高級賃貸マンションでない限り、
床、壁などの材質、構造がやはり分譲マンションに比べると・・・
っていうところでしょうか？

そういう意味では戸建てから出るピアノの音は凄いですよ。
音は上に上がりますから、マンションの5階にいて、窓を開ければ
隣の戸建てで弾いている曲がはっきりと聞き取れますね。
また戸建ての人は遠慮なく弾ける気がするのか（？）
自宅の窓も開けっ放しだったりしますね。

>>541
そのような解決方法があるとは思いつきませんでした。
ありがとうございますm(__)m

>>542
レスありがとうございます。
ピアノの過去ログしか見ていませんでしたので参考になります。
こちらのサイトは初めてですので他の騒音関係のところも見てみます。

>>543
フロアの等級が「LL45」というのですが、上階の子供の走る音や泣き声など普通に聞こえます。
当事者は「LL45」等級を防音ルームと勘違いしていらっしゃるようです（苦）

>>544
まさに今その状態です。
聞こえるだけで体調が悪くなる・・。
自分の感覚がおかしいのか？と一度数値を測って「正常の範囲内」かどうか確かめてから苦情を言ったほうがいいのではないか？と思い始めています。

>>545
背面に防音の板を置くことを考えていただいているそうです。
それでどれだけの効果があるのかは不明です。。

>>546
「数値を測定して管理組合に提出します」といいました、が測定のデシベルメーターを買えば２万円くらいかかります（苦）

>>547
おっしゃる通りです。実は白状しますが我が家もピアノ置いています。
マンション住まいなので「消音」です。子供はテレビのボリューム以上に音量を出して弾いたことはありません・・・。大きく音を出したいときはヘッドホンです・・・。
ただ、それをいうと「自分が基準」と思われてしまうので。
一般的に何が基準なのか？それで音量測定で判定してみようと思ったのです。
それが標準の範囲内といわれれば聞こえてくる音もガマンするものだと納得しようと思っています。

時間がなくてコメントに書き違いがあるかもしれませんがご了承ください。
皆さん、ありがとうございました。

>>544
完全にピアノなどの楽器に対する差別。
生活音であろうが楽器音であろうが、騒音は騒音。
夜中ピアノを弾く人は少ないだろうが、
子供の泣き声などは24時間・・・
子供嫌いな者にとっては楽器よりもっと迷惑。
生活音なら許してもらえるとは思わないで欲しい。
人によって障る音は違うことに気づきましょう。

見ていて思ったけれど楽器可のマンションで
楽器が駄目だったらおかしくないでしょうか？
ある程度の対策は必要でしょうけど。

・・・ていうか、どれもみんな自分のことしか考えていない投稿なので、
ここでこのような質問しても意味ありません。

>>547
これも集団になって攻撃する田舎的発想＆行動。
人数集まればどうにでもできると思っているところが貧しい。

これから楽器を持ち込む人へ・・・そうしてもマンションが良いというのなら、
こらのような音の漏れるような貧相なマンションではなく、
しっかり楽器持込可を保障してくれ、対策も良い高級マンションを探した方が
よいです。
良い環境はお金で買うしかありませんから。

ピアノ可のマンションである以上、

演奏時間、演奏時間帯に配慮する、
これから買うならサイレント機能のあるピアノを選ぶ、
戸境壁に設置しない、壁からの距離を保つ、
調律の際、前もって隣接住戸には謝っておく等を含めた
日頃の近所づきあいに気を遣うなど、

周囲に対し、これら最低限の配慮は当たり前ですが、
防音室に改造する等、それ以上の対策は
全く必要ないと考えています。
この程度の対策でもかなり聞こえるのがピアノというものですが、
ピアノ可のマンションを買っておいて
ここで文句を言っても仕方ないでしょう。

うちのマンションの下の住人は朝8時か9時に1回30分、午後5時か6時に1回30分、つまり1日2回子供がフツーに防音なしで弾いてる。
だけど時々音が小さくなるから気を遣ってるのは分かるし、1時間くらいならいいと思う（ようになった）。それでもイライラするなら、自分が外出するしかない（読む人によっては「オカシイ」と思うかもだけれど）。
でも最近、自分も楽器しよっかなーって思えるようになった。
ピアノは面倒だけど、持ち運びが便利な二胡とかね、弦楽器。
管理人に聞いたら「下がピアノやってるんだし、いいんじゃないですか？」って即OKもらった。
夜遅くや早朝じゃなければいいんだって。防音のことも、言われなかったよ。
ファミリーマンションってにぎやかだけれど、モチツモタレツを利用できる場所でもあるのかも。
もちろん、事前の近所への挨拶は必要だけどねっ

私が以前いたマンションの隣人はピアノの先生でした。
特に防音を施しているわけではないそうで、
本人がなだれのように弾いてることもあれば
子供のたどたどしいお稽古の音も、部屋の場所によっては
よく聞こえますが、全然気になりませんでした。
都会の閑静な住宅街にある、三井の普通グレードの低層マンションだったけど
音のトラブルなんて一切なしです。

ここで取り上げられてるようなトラブルがあるのは、よほど構造の悪いマンションか、
或いは、その地域の住民の民度の問題では？

人それぞれ性格がありますからね。

我慢に我慢を重ねてストレスがたまってはいるけど
それでも言えない人。
少し気に入らないことがあればすぐ言える人。

ですから、
自分に文句を言ってくる人がいない＝人に迷惑をかけていない
というのは間違いだと思います。

言われないと気がつかない、
言わなきゃ通じないってこともありますからね。

＞自分に文句を言ってくる人がいない＝人に迷惑をかけていない
＞というのは間違いだと思います。

そのとおりだと思います。
でもそれを相手が察するべきというのは甘い考えです。
言えないなら我慢するしかないでしょう。

>>552
なにも攻撃という話はしていないだろ。
音量に関してのご近所のコンセンサスの確認を言っているのだが・・・

ピアノの音は広く迷惑だということを客観的に周囲の人達から言ってもらうことも重要。
そのほうが角が立たない。
いわれた側も受け入れ易い。

共有部分にピアノ防音室数個を作って分譲して、ピアノ、楽器はそこだけって決めればこうしたトラブルにはならないのに・・。（駐車場みたいに月々払いでも・・）

↑それ、いいですね！！

うちのマンション、ピアノルームがあるが、
そこにいくのが面倒という理由で利用されていないぞ。

まあピアノ演奏者のモラルなんて
そんな程度だろう。

あいかわらずピアノ奏者は嫌われてますなｗ
のだめ人気でまたピアノ弾きが増えそうだが騒いでる人たち大丈夫ですか？
まさかドラマ見ていらいらしてんのかな…

ま552さんに同意だな。

＞561
そんな部屋があるようなマンションならグレードもいいマンションだろうしピアノＯＫ何でしょ？
わざわざ自分ちにピアノあるのにそんなとこ使わんよ。
お宅はキッズルームがあるからお家で遊ばせずわざわざキッズルームで遊ばせるのかな？
あなたのモラルがどの程度のものか知らんがひとくくりに決め付けはよろしくない。

もしかしてただのピアノ部屋あるぞ自慢じゃないよねｗ

家はカワイの防音室にピアノ入れて夜は８時で止めているけど、
それでも回りに気を使い弱めに弾いてしまう。
共有部分にグランドピアノがあれば喜んで使いますけど。

うちの上の住人、朝8時ごろから1時間ぐらいピアノするけど、
入居後一切挨拶なし。
ちょっと朝早いということやピアノを弾くということで
挨拶があってしかるべき。挨拶ひとつするぐらいで
聞かされるほうも態度が変わるっていうのがわからんのかな？

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

559です。
私が提案したいのは自分専用の防音室を分譲又は専用使用権（月払い）です。
そしてその部屋に自分のピアノを置いて部屋には持ち込まないと規約を決める。グランドでも何でも置いて自分の過ごしやすいようにする。

皆で使うもののピアノ室だと誰か使っているだろうか？とか気にしなければならないので面倒だけど、自分専用だと思えばそんなに面倒ではないのでは？

そこの防音室が全て埋まれば、それ以上はピアノを持っている人部屋に持ち込めないので堂々と苦情も言えるだろうしお互い良いと思いますけどね。無駄で誰も使わない共有物や、１部の人しか使わないカラオケルームなどよりよほど住民の為になるのでは？

↑です。
１部伝わりにくい部分がありますが（下から２行目）、仮に部屋にピアノを持ち込んだ人がいてピアノの音がうるさい時は堂々と苦情を言える。と言いたかったのです。

そもそもマンションの自室でピアノするならば防音室設置を
しないとトラブル必至ですよね。大体住戸が接しているのだから、
音が伝わるという発想が演奏者にはないのでしょうか？
マンションのローンは組むくせにヤマハのアビテックスは
小さいボックスタイプだったら150万もしないのですよ。
そんなお金を払いたくない、部屋が狭くなるという
自分勝手な理由で設置しないのでしょう。所詮自己満足な
人間が演奏しているのでしょう。

>563
あなた気にしすぎ。それじゃ上手くならんよ。止めて縦笛でも真剣にやった方がいいｗ
子供になら違う楽器で絶対？音感をやしなわせた方がいい。後々効いてくるわよ…

>565
とんだ勘違い野郎でないことを祈りします。
嫌な思いをしているとちょっとした行動で自意識過剰になるからね…
マンションなんてお隣さん以外なら、こんちわ〜程度でしょ。良く知らん人に元気良く挨拶されても
俺もびびるはｗ

＞568
言ってることが良く理解できず申し訳ないがそこまでピアノ弾き為に金かけるマンションなんて
今の日本じゃまずないので諦めましょう。そこまでしたいなら、戸建かって防音室作った方が早い…


＞566、567、570
あなたがたの周りの友人、知人でピアノ弾きさんは誰一人りいませんか？
いたとしたらちゃんと対策してるのでしょうね〜。
そとっつらはよくて影では育ちが悪いだ自己満野郎だとたたかれていると思うと可哀想だ…
ま、そんな非常識人とはお付き合いはないのでしょうね。身内にいないことをお祈りしますｗ

いまどきピアノなんか庶民でもやりますよ。育ちがいい人への妬みですかｗ

>育ちがいい人への妬みですか

ピアノひく育ちの悪い人に言ってるのでは？

>571
５６８，５６９＝５５９です。と書いてあります。５５９から読まなければ意味不明でしょう。

>573
これは失礼しました。なんとなくわかりました・・
自分のピアノまで持込んでやるとなると不可能でしょう。
庭やルーバルでさえほぼ自分のものなのに使用料取られますしね〜。いくら取られるんだか…

565はなぜ削除したんだ？？それほどまずい事は言ってなかったが…
突っ込みが悪かったですか…

ピアノ自体は否定しませんが、マンション内で弾かれる方は1日に何回も、合計何時間も弾くと
近隣に迷惑をかけていることを知ってほしいです。
と、ここで言ってても仕方ないかな。ピアノ上達に執念を燃やし演奏に没頭してる人はこんなスレに来ることもないだろうし。

>>562
正直、名前だけは大手で有名どころではある。
がしかし、実際の施工下請け会社が地場の中小の建設会社で質はよくない。
パンフに出ている装備はそこそこ良かったが、本来重要であるはずの防音はいまひとつ。

ピアノは対策(防音工事実施で演奏を推奨)と時間設定の指針が明文化されているが
罰則がないので野放し状態。
直接我が家は被害はないが、騒音で困っているご家庭が2.3軒あり、
昨年組合の役員となり、騒音を出しているピアノ演奏のご家庭に対策と時間
設定のお願いに伺ったが、ここの定番の通り「逆切れ」

それ以来ピアノ演奏する家庭が全てとは言わないが、マンションでは概ね害だと
悟った。

「逆切れ」って具体的にどんなことを言ってくるのか、参考までに教えていただけますか？

端的に言うと
子供の教育のためだから近所も我慢するのが当然。
この子の将来の可能性を消すのか？
(私の感性では大音量を出しておいて近所に我慢を強要するセンスの親御さんから
感性豊かな子が生まれるとは思えないが!)

制限をするなんで言語道断。
煩がるほうが神経質との言質での切れ方です。

自分の短い人生の教訓なのですが、マナーを守らない人は
どの組織にも一定率必ず存在するということ。これは幼稚園から
企業までずっとそう。もちろんマンション住人でもそう。
こんな人たちに何言っても駄目なんだよなあ。悲しいことです。

やったもん勝ちの世の中ですから。
嘘の報告を国にして人命がうばわれても財閥権力で無実になっちゃう世の中ですから。

ピアノって、特別な楽器ですよね。。
空間だけでなく周囲の建物の構造までを鳴らして、良い音が響く。

それだから、ピアノの先生の中でも、世間知らずの公共心の無い
先生は、住居に防音をしないように、ピアノのフタあけて練習す
るように、と愚かな指導をするのでしょう。
しかし、その先生はおっしゃらないかと思いますが、音色の訓練
を求める意味で言うならば、集合住宅での防音無しでのピアノの
響きは、もちろん、ホールの音色の鍛えるには、一流の練習には
なりません。皆さんのご自宅での練習は音感の訓練になりません。

良心のある親なら、ピアノの才能のあるお子さんに防音室や組み
立て防音箱を与えてさしあげてください。
なぜならば、自分がご近所のとんでもない騒音源だったと、後で
成人してから知る子どもは、とても辛い気持ちになります。

そして、ほんとにピアノの本物の音で、子どもの演奏を鍛えてや
りたかったら、専門のホールでの経験を積ませてやってください。


ピアノの先生のおっしゃるような防音工事蔑視のご意見は、おそ
らくは、音色のトレーニングを言っておられるのでしょうが、
練習はあくまでも練習であり、条件の制限された場所での練習だ、
とご理解下さい。
防音すると音感がやしなえない、と主張するなら、集合住宅での
練習も防音してあろうとなかろうと蔑むべきです。


集合住宅ではどんな上等のピアノでも音が健全に響かないのです。
（しかし、集合住宅全体に構造を響かせて騒音を作るのです。）
（それに気づいた子どもは、自分が鳴らした音の害毒を知って、
心傷つくのです。）

家具があったり不適切な壁面処理の中、あるいは消音や、防音の
ある部屋の中では、音色のトレーニングはできません。住居では
防音工事をしても・しなくても音色のトレーニングは出来ないの
です。

そう理解した後だったら、消音でも、防音室でも、子どもに説明
した上で、また充分・不十分の練習時間を検討できるでしょう。
集合住宅の部屋での練習など、音色を鍛えることは無理ですから、
せいぜい指の筋肉が落ちない程度の、毎日の訓練と思ったほうが
良いのでは。

市販のレィディメイドの防音室でも、ホール風の響き、あるいは、
音をなるべく響かせないなど、目的にあった響きを、ある程度、
整音・・・調整して仕上げることが出来るようです。
もちろんそれもホールの演奏のための訓練としては、不十分です
が、制限を理解した上での訓練の一部となるのでしょう。

お子さんを愛しておられるなら、専門家とご相談なさって練習室
をご用意ください。


ピアノの先生は、多くが箱入りの音大育ちで、留学でもしてなけ
れば徹底的に世間知らずです。
ピアノの先生ご自身が防音や整音なしの環境で育ったとしたら、
過去にご自分が周辺住宅へ迷惑をかけた上で、教師に養成された
事実を、見たがらないと思います。

その結果としてその先生の生徒の我が子が「集合住宅で防音なし」
で、後のち心に深い傷を負うのは、うちでは避けたいと思います。
環境の制限のある中で、環境を正視して、対策をとって下さい。
人の意見に耳を傾けてください親の心が狭いと我が子を芸術家に
育てることは出来ません。

子どもの音感を思うなら、防音無しの集合住宅で、音色を追及し
ないで下さい。
制限のある環境で、制限の中で出来る練習を、目的を明確にして、
練習時間をコーディネートしてあげてください。
音色の訓練は講堂やホールを借りてやってください。

本当に583さんの仰るとおりですね。お互いにとって
集合住宅での防音設備はハッピーなんですから。

話をきってしまってすみません。
これから新築マンションに入居予定です。
子供たちのためにピアノを入れようと思っているので、
営業の方に防音の相談をしたところ、
「ピアノ教室でもひらかない限り、
常識のある時間帯で弾けば防音は必要ないですよ」
といわれました。
私自身戸建てで育ったので、
マンションでピアノを弾いた経験がなく、
マンションでのピアノの音について経験がありません。

まわりにお住まいの方とよい関係で
暮らしていきたいと思っていますので、
一度防音なしで入ってみて、
これからの子供たちの弾く頻度、
まわりにお住まいの方への聞こえ方で、
防音を検討しようと思っています。

少し考えが甘いでしょうか。

>>585さん
入居までどのくらい時間があるのか、入居するＭＳの構造(居室の防音）がわからないのですが、
隣人の方々とコミュニケーションするのは賛成ですが、どちらにしても防音強化は不可欠だと思いますよ。
入居前に防音費用について専門業者に相談しておいたほうがいいと思います。

音の問題はあちこちにスレがあるので事前に読めば、大きな問題であることがわかると思います。
またＭＳの場合、それらの音の問題が直近の左右上下だけでは済みません。

早速のお返事ありがとうございます。

入居には半年ほどあります。
2重床・2重天井・コンクリートスラブ250だそうです。
200万ほど防音費用と思っていました。
本当はピアノはリビングにおきたいのですが、
防音を考えるとリビングでは完璧な防音は無理かと思うので、
ほかの部屋も検討中です。
専門業者にあらためて相談してみます。

私自身音大を卒業し、ピアノの音が家からもれると
近所のおばちゃんたちに「今日もがんばってんのねー」と
声をかけていただけるような環境でしたので、
いろいろなスレをみてこんな大きな問題だと思いもしませんでした。
自分が恵まれていたのですね。

ついでに、
私自身はたまには弾くことがあると思いますが
楽器の生活をしていた頃のように四六時中弾くつもりはありません。
弾いたとしても子供のために童謡とかちょこっと弾くつもりでした。
子供たちも自分のように毎日の生活の中で
それとなくピアノに触れられる環境で育てたいなと思いました。
子供たちが本格的に音大に行きたいといえば、
アビテックスでも入れてしまおうと思っていました。

ありがとうございました。

バイオリンとピアノとで比較して、楽器をどうしようと思ってたのですが、ピアノ含む打楽器はダメみたいですね。そして、どうもピアノは打楽器の頂点みたいで。
（ピアノや打楽器のいくつかは、構造部分を響かせる）

ちなみにバイオリンを調べたら、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16005/
ということで、バイオリンの音はＣＤプレイヤー、話し声、テレビ音声などと同じで（要するに空気振動）。
どうやらよほどの配慮不足でなければ苦情は出ないようです。

木造家屋やアパートの襖越しなんかに、音程の定かでないバイオリンの練習音を聞かされることの苦痛はかつては、よく知られたものですが、それは昔の話です。バイオリンの空気振動の音は、マンションの通常の遮音性能でさえぎられる類のもののようです。窓をしめてあれば良し。
それに対してピアノは、音程が平均率で調整済みで、鳴らせば出来上がりの上等の音が鳴ります。とてもよく出来た立派な楽器ですが、重低音に関して敷地の広いお屋敷やホール向きなんですね。

続き）
それで、ピアノは、大きな鉄骨のハープ・・・のような枠組みがその本体で、
それを（やさしく弾くのでなく）鍵盤に連動した打弦ハンマーで叩きます。
ピアノに張った弦は、太いものは相当な質量で、鳴らされたババーン、という音は、マンションでは、鉄骨や鉄筋のコンクリート構造そのものを響かせて鳴っています。

耳に届く大きな空気の振動だけでなくて建物を振動させているので、それで上下左右だけでなく、斜め何件か先まで届く例がほとんどです。
電子ピアノでも、通常のピアノの打弦システムを真似ているタイプですと、叩くトントントンの振動が響くそうですが、それは防振マットや防音ラグなどである程度避けられそうです。

大晦日に除夜の鐘をつきにお寺に行って、鳴らした時の身体全体に残るあの振動に驚くことがありますが、似たもので、鉄骨のようなピアノの本体の無数の弦の、あの枠を集合住宅で鳴らすのは、ちょっとスゴイことなんですね。

今はアパートで今度、分譲マンションに引っ越します。
個人的に人生の中で音楽をいくら大事に思ってても、楽器は、どんな楽器でも生活音とは違います。

楽器ですから、鳴らす時間帯は気をつけないといけません。生活音でももちろん、非常識な時刻や長さならクレームが出ることがありますが、楽器ならなおのことです。

ご近所さんへの日頃からの声かけを忘れないで、気になる人とは、挨拶やお土産などで親しく努めるのは良いようです。音についての小さい指摘にも丁寧に耳を傾けて、必要だと思ったら時間帯や曜日の約束をして守る、そうして、無秩序な騒音にならないような配慮がいるようです。

いつ鳴るのか判らない、鳴り出すといつ止むのか判らない非常識な騒音。その騒音元の人間はご近所づきあいで自分を避けて嫌っている・・・と感じさせると悪循環で、相手の方の心理負担は増大するそうです。

数年前、賃貸マンションでそうだったのですが、もしも、夜勤などご近所さんに特有の、事情ある生活時間帯について配慮を求められた場合でも、他の生活音と同じレベルで対応せず（楽器ですから）、腰を低くして対応すべきと思います。

入居は来年なのですが、わたしの人生にとって音楽は大切なものですから、気をつけたいと思ってます。できる限りの防音をしたいし、周りに声をかけて腰を低くして耳を傾けたいです。生活のほかのことも有りますし、自分のライフスタイルを理解され受け容れられたいと思います。