子供の走る音について　その３

子供をそう育てたい方はせめて一戸建てへどうぞ・・・

言葉を置き換えると逆手にとられる常套句。
あんまり怖くありませんでしたね。

近所の人が集合住宅に住んでいる子共のいる家庭に気遣いを見せるのも
立派な躾になっていくのではないかと思います。
384さんのコミュニティーは誰も気遣いがないってことか。
いんがおーほー。

子供はまだ人間じゃないからね。

マンションでの子育て・・これは本当に気を使いますよね。
私も、子供が家の中で騒がないように注意をしてきましたし、近隣の方にも
気遣いをする事は怠らないようにしてきました。
それを前提で聞いていただきたいのですが、384さんの書き込みを読み思い出した事があります。
子供達を大勢家の中に入れて騒いでも、何ら悪気がなさそうな態度の親の事は置いといて・・
「躾はきちんとやってる」とおっしゃる方は、自分の子供が外で何をやってるのか
きちんと把握できてますか？
っというのも私が経験した話しですが、子供が小学低学年の頃、なぜか毎日友達が
うちに集まるって事がありました。二人だとまだ大人しく遊んでます。
３人以上になると、声も大きくなり狭い部屋の中で動き回って騒音を出します。
そんな時は、「家の中は騒ぐ場所ではないからね。騒ぎたいのなら外に行って遊びなさい」
と声を掛けました。ところが、雨の日になると３人どころの騒ぎじゃなく、倍の人数が
押し掛けてきます。外に行きなさいとも言えず「とにかく静かに遊んでね」としか言えません。
友達が帰った後、「どうして遊ぶ場所はいつもうちなの？」って聞くと、「友達の家は
友達を呼んで遊ぶのを禁止されてるんだ」「なぜ？」「マンションだからって・・・」
「うちだってマンションだよ」「でも、みんなの家はダメだって言うんだ・・」
なんだか府に落ちない話しだなーと思い、参観日の時にいつも家に来る子供の母親を探して
声を掛けました。「いつもお宅のお子さんが家に遊びにきてくださるんですよ」と言うと
「あらー！そうですか！知りませんでした！騒いだりしたら遠慮なく叱ってくださいね！」と答える。
え？？？知らない？？毎日のようにうちに遊びに来てるって事を知らない？？？
お宅の子、注意をしても騒いでこちらは迷惑してるんですけど・・。（とは、言えませんでしたが）
自分の家は友達を呼ぶのを禁止（躾ですか？？）
他人の家は関係がない。
外で、子供が何をやって過ごしてるのかも分からない。
家で厳しく制限を受けた子供が、制限のない子供の家に集まってくる。
他人の家で迷惑をかけるくらいなら、まだうちで子供の様子を把握できるほうがマシだと
思い、しばらくはうちを解放してました。
親と何度か顔を合わせるうちに、「いつもすみません・・たまにはうちにも寄越して
ください」と言ってくれるようになりましたので、「そうですね、できれば遊ぶ場所を
順番に変えるのも良いですよね」と返しました。
遊ばせてくれたのは何度もありませんでいたが、「うちはマンションだから、友達を
呼ぶのはダメ！！」と制限する事を、躾だと勘違いされてる方もいるようです。

そうそう、書き忘れました。
小学生になると、親が遊びに行く子供について歩くわけではないですよね。
幼児のうちに躾をしっかり行ってきたから、子供を信じて外に送り出す。
知能も少しずつついた子供は、親に嘘をつくようになります。
友達の家で毎日遊んでいた子は、親にこう説明してたそうです。
「今日はどこで遊んでたの？」と母。
「外でみんなとサッカーをしてた」と子が答える。
私から話しを聞くまで、ずっと外で遊んでるものだと思っていたそうです。

>>391
長文ですみません。
「躾はきちんとやってる」とおっしゃる方は、自分の子供が外で何をやってるのか
きちんと把握できてますか？
要は、聞きたいのはこの部分です。
391さんからどーぞ。

392さん

私はまだ新米なもので子供が一人で出歩くという経験がありません。
これでは話が終わっちゃいますので
自分が子供だった頃を思い返して考えてみると、
外出した子供の行動をきちんと（？）把握するなんて無理ですよ。

幼児の頃から子供の躾をきちんと行ってきた392さんは
子供を信じて外に送り出し、
知能も少しずつついた子供は親に嘘をつくようになり、
392さんは子供が外で何をやっているのか実の所わからなかった。
ということですね。外に出てしまえばもうわかんない、と。

うーん、なにがおっしゃりたいのか良くわかりません。
「子供の行動を把握している」＝「躾をきちんとやっていた」でもなさそうだし？
ごめんなさい。（謝っちゃいました）

391ではないけど、私の意見をレスします。

自分の子供が親の目の届かない場所で何をやってるか・・なんてことを完全に把握するのは不可能です。していたらびっくりです。盗聴器でも付けないと無理。
子供ですので、遊びがエスカレートすると粗相（騒ぐ、汚す、壊す、拝借する）が起こり易いのは当然。

でもやっぱり、許容範囲を超えた粗相が人様に迷惑をかけたこと、それに付随して親にも迷惑をかけた、失敗した、ごめんなさい、の気持ちを瞬時に持たすよう躾けるのは親やその周りの大人の義務だと思います。許容範囲がどこまでか・・というのも予め躾けるのも親の義務です。

そうした摩擦の中で、大人も子供もバランスのとれた人間関係や社会を築くのですから、最初から完璧にはいきません。

よそのお子さんでも、イタズラが過ぎたらカミナリ落としていいじゃないですか？。

しつけしつけとしつけ〜な〜（笑）子供のうちは多少うるさくたって元気な方がよいと思うがね。
あなた方昔そんなに窮屈な生き方していたの？
何でもかんでもダメダメ言うとこんな所にしょっちゅう書き込むヒキコモリさんと同じになっちゃうよ。
って俺もか。。
家の中で多少走り回ったっていいじゃん。テレビに向かっておとなしくゲームしている子よりは
まともなオトナになると思うけどな。

躾も大事だがほとんど大人の都合であって子供にはもっと自由に経験させ自分で見極めできる
人間になってもらいたい。最近の餓鬼はおとうさん、おかあさんが言うから・・・
みたいの多くないですか？

「家では騒がせないよう厳しく躾してる」と、子育て優良代表気取りの親の子が、
よそのうちで騒いで、その親に責任を取ってるようじゃお笑いだね。

子供を把握できにくいのはわかるが最低でもわかった時の対応は親の仕事だと思う。
自分とこで禁止した子どもがよそに行った．．．想像すればどんな状況かは理解できると思う。
「子供は把握できないもの」で終わってその後のフォローなどがなにも出来ない親が多いと思う。
子供の責任は親の責任、でも子供には元気に育って欲しい、どっちも捨てられない難しい問題だ。

３８８
人間の子なんだからちゃんと人間の子として育ててね

こうやって親同士が集合住宅に住むにあたっての躾や子育てを話し合うって良い事ですね！
普段は中々気を使ってできませんものね。

>>401
いやいや二十歳過ぎるまでは動物だと見た方が納得できると思うよ。

遅くなりましたが
>>393さん
>>394さん　返信ありがとうございました。

393さん
＞自分の子供が親の目の届かない場所で何をやってるか・・なんてことを完全に把握するのは不可能です。し＞ていたらびっくりです。盗聴器でも付けないと無理。
その通りです。目の届かない範囲の事を把握するのは不可能です。
私が言いたいのはそこでした。
子供の騒音のスレでは、必ず「子供には〜と注意をしてる」とか、「近隣への配慮を心がけてる」
とレスを見掛けます。まーそれはそれで当り前の事なので結構なのですが、家での躾を
きちんと行っているので、ウチの子は外でも大丈夫だと勘違いされてる親もいるって事を
知ってほしかったのです。

384さんのお話しには「殺意を覚えました」とまで書いてありました。
子供さんがいる方なのかはわかりませんが、上階に集まる子供達は
家から厳しく制限された子供達かもしれませんよって事を伝えたかったのです。
もしかしたら、アナタが知らないお子さんの外の姿かもしれないですねと。

>>394さん
＞でもやっぱり、許容範囲を超えた粗相が人様に迷惑をかけたこと、それに付随して親にも迷惑をかけた、失＞敗した、ごめんなさい、の気持ちを瞬時に持たすよう躾けるのは親やその周りの大人の義務だと思います。＞許容範囲がどこまでか・・というのも予め躾けるのも親の義務です。
家から厳しく制限された子が我家に遊びに来ることで、その子供に注意する事があるとすれば
「周りのお宅に迷惑を掛けないように遊んでね」くらいしか言えませんね。
家では厳しく躾をしてるが、外の様子は分からない。それは周りの大人の義務だという事ですか？

>>400
分かってくださる方がいて嬉しかったです。ありがとうございます。

404
子供がいても、言葉が悪く過激ですが・・よその子に殺意を覚える位腹立つ事もありますよ
ま、思うだけですけどね（笑）

そうですね。どなたにもそれくらい腹が立つって事ありますよ。
つまり、自分の子供もどこかの親にそう思われてるかもって事ですね。

どうでもいいけど、このスレって、あと十年間で、（その30）くらいいくかな？
どうせ結論でてないとおもうけど

まー永遠に続くでしょうね（この掲示板がある限り）
結論なんてでないでしょ。何が正しいのかなんて誰も判断ができないのだから。
ざっと読んで、ヤバイ・・って感じる事があるとすれば、気をつければよいし
掲示板でのやりとりなんだから、それでいいんじゃない？

いや、たぶんこれで終わると思うよ。
暇人だけが最終的に残ってくのでしょう。。。

>日ごろの憂さ

うさ？

朝からいけずなレスですか・・・。

こわい！

暇な人のうさ晴らしの場になって欲しくないです。
それとも図星だから腹を立てているのでしょうか？

憂さ晴らししたくて利用する方もいるだろうし
対処方法を相談したい方もいるだろうし
もちろん、暇だから言葉遊びで楽しんでるだけの方もいるだろし
いろいろあって当然だよ。それが掲示板だからね。
ただ1つ言えるのは、ここで愚痴っても自分ところの騒音問題は
解決するわけじゃないって事かな？

言葉遊びでも
毎日、騒音で頭が痛い人を追い詰めるような発言はどうかと思います。

悪気はなくても神経が弱っている人には堪えるのではないでしょうか？

掲示板はお金が掛からない所だから気軽に利用できますが
＜タダほど怖いものはない＞、のかもしれないですね。

参加をやめればよい事ですよ。
堪えきれない状況に落ち込んでまで無理に居座る事はないよ。
誰もが自分と同じ考えなワケがないし、人の話しを聞くことができないなら
利用は控えた方がいいと思いますけどね。
＞言葉遊びでも
＞毎日、騒音で頭が痛い人を追い詰めるような発言はどうかと思います。
その気持ち分かりますよ！だけの返事を期待してるって事？？
それは掲示板に求めても無理だわー。
あまりにも悪意がある発言だと思われるものは、管理人さんに削除されてませんか？

>>404さん
少し騒音とは話が離れますが、手本となっている大人が他人に対して（他人の子供に対して）無関心だったり、コミュニケーションをとることに遠慮がちになっている傾向にあると私はおもいます。
結果、子供は大人をなめてかかるような態度に出たり、何も言わなさそうな大人には遠慮がありません。
なので、子供がエスカレートしてきたらバシッと怒ることも必要だと思います。
「うるさくするなら外で遊びなさい！」
その一言で十分だと思います。

厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず。親の都合と感情をぶつけるのは厳しい制限＝しつけではありません。
その寄って来る子供達の親が教え切れていない部分を、404さんが教えればいいと思いますよ。

ここは質の良い人、悪い人
色んな人が混ざっていますね。

>厳しく制限とおっしゃってますが、本当に正しく躾けられていれば外でもそんな悪さはしないか、
>ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず。

それは妄想だと思う。
自分は躾けてるから大丈夫！って思い込んでること自身が問題。
躾けは難しいから日々勉強だと思うのだが。。。

あと、子供が複数人の時、そういう考えが通じないのは自分の子供時代を考えればわかるはず。

「うるさくするなら外で遊びなさい！」という声がご近所迷惑になると思いません？
だいたい、＞ひとこと言えばけっこう素直に聞くはず
って、甘いですよ・・。

419
＞自分は躾けてるから大丈夫！って思い込んでること自身が問題。

それこそ妄想では？

子供の育ちによるだろうね、素直に聞く子は怒鳴らなくても理解するしそうでない子はそれなりに・・・。

「子供にとって」の理想は、一軒家とか公団団地の、自由で伸び伸びとした環境だからな。
「マンションで静かに」は、親の都合の押し付けであって、
素直に聞くような子はちょっと将来が不安・・。

そう。のびのび育てたい人は一軒家とか行くべき。

子供が室内を走り回ることは仕方ないことですか？悪いことですか？どーでもいいことですか？
上下階がドタバタうるさかったら注意しますか？子供は走り回るものだからと喜んで受け入れますか？それともマンションしか買えない自分を責めますか？

これらに「はい」と答えている多種多様な大人が、永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

実際騒音に苦しむ人の気持ちが分からない大人がいて
そういう人をいじめて楽しむ人が居るのが
哀しい現実ですね。

ここでは解決できないって事がわかっただけでもやさしかったと思え

４２７さん
よそ様に対して命令口調なのは大人げないですよ。
掲示板では解決しないのは皆が承知している事だと思います。

マンションは当たりはずれが大きすぎるのでしょうね。

>永遠に討論を繰り返す摩訶不思議な板。

それがどうした？いいんじゃないそれで。継続は力なり！なんてね。

マンションなんて所詮自己責任、簡単に高いもの買いすぎですよ
騒音嫌なら規約の厳しいマンションや高級マンション、注文戸建を探せばいいだけの話。
それができない人の言い訳だらけに聞こえます。
このご時勢なんだから住環境には慣れるしかない。あたりはずれはみんな平等にあるんだし。

ALWAYS 三丁目の夕日 でも見て古き良き時代を知ったらどう？
足音ぐらいで躾が悪いのなんだの大騒ぎして誰がこんなに窮屈な世の中にしたんだか…
完璧を求め過ぎる苦情主も原因の発端だと思います。

431はいい事言った！

ＡＬＷＡＹＳはマンションじゃないし。
平屋だし。

そういうことじゃねーだろが

>>432
マジかよ？時代なんだよ時代。