二重床について

設計士さん、4６5さん、ありがとうございます。スラブ厚が２２０ミリ〜２３０ミリ、天井高もLD、洋室が２６０センチあると書いてある新築物件なのですが、何故、デベは二重天井にしなかったのでしょうか？今時あたりまえの二重天井にしなかった理由がわからないので教えてください。

＞466
一番考えられるのは、やはりコストダウンではないでしょうか。
候補物件がどの位の規模かはわかりませんが、大きければ大きいほどコストダウンになります。
二重天井は意外に施工の手間がかかるんですよ。
ただ、今や二重天井は基本ですから、そこをやならいあたり3流の臭いがします。
そのようなデベロッパーは、他にも基本をコストダウンしているケースが多いですから気をつけましょう。
もしかして、その物件は、基本を省いているくせに、豪華なエントランスやゲストルームやシアタールームがあったり、コンシェルジュがいたり、噴水があったりなど、部屋以外の付加価値を強調したりはしてませんか？
もし、そうなら尚アブナイですよ。

＞営業マンさん、4６６です。1２0戸ぐらいの大規模タワマンです。言われる通り、エントランスやたら豪華でコンシェルジュサービスなんかもあります。デベは、JCです。他はペアガラスや食洗機がついてないぐらいなんですが！なんか他はヤバい所ありますか？

二重天井はいまや当たり前なんですか（ショック）。

確かに安い物件だったからしょうがないです。
諦めます。。。。

469さん、二重天井（二重床）
これは常識ではないですよ。

やすい物件に仕上げるためだけでもないと思います。
さかのぼって呼んでください。

ここは業者さんも書いてます。
本当に住民のことを思ってたてるのであれば、直床でも２重床でもコンクリートの厚さの方が重要だと思っています。
騒音はコンクリートの厚さがものを言います。
ただ、床のコンクリートを厚くするためには鉄筋を増やしたり鉄骨を使ったりしなければならなくなります。

２０年前のＳＲＣマンションの方が、新築のＳＣマンションより騒音がひどいですよ。
最近のＳＲＣはコンクリートの量が少ないそうです。
最近のＳＲＣは企業ビルなどが多く、パネル壁にパネル床だそうです。

二重床にも、いろいろ種類がありますよ。 それとスラブから床の距離もいろいろあります。二重天井って軽天の事ですか？

そうですね。二重天井や二重床は天井高が低くなるというデメリットもありますし、一概に良いとも言えないと思いますよ。まあ、階高をそれなりにとってある物件もありますが、高級物件が多いですよね。

コンクリも一昔前よりも性能（遮音性や耐久性）は飛躍的に良くなってますし、あと、フローリングも今の遮音フローリングは、かなり遮音性の高いものが多いと思います。遮音フローリングでフラットフロアの物件であれば、コストをケチっているような物件ではないと思いますよ。

遮音フローリングって採用してると物件のカタログにのっているものですか？あと軽天てなんですか？

天井スラブから天井を吊るですよ。よく店舗などに使用してます。軽い天井で軽天
木地のもあります

>遮音フローリングって採用してると物件のカタログにのっているものですか？

仕様に自信のあるマンションはとくにですが、たいがいは載ってます。
遮音等級がパンフレットに記載されていないマンションはそれだけで怪しい。
音が心配な人はちゃんとをチェックしてるはず。

457、469です。

470さん 解答ありがとうございます。

過去スレ読むのに時間かかってました（笑）。


恥ずかしいながら、立地、価格、装備などが決めての判断基準になっており、
遮音性能はあまり気にして無かったもので。。。

聞こえてくるのは集合住所の宿命と諦めて、
ある程度我慢すればと思ってたのですが、
いろんなスレ読んでると、逆に階下のかたに迷惑かけたり、
神経質のかたなら辛いかもと思い心配で。。。

いろいろ情報ありがとうございました。

>>467さｎ

＞豪華なエントランスやゲストルームやシアタールームがあったり、コンシェルジュがいたり、噴水があったりなど、部屋以外の付加価値を強調したりはしてませんか？

すみません、１００％該当します。見られているようです（笑）

でも、直床ですが静かです。私の知人は二重床でも騒音問題があります。
結局、上にどんな人が住んでいるかですよね。

どんな床にしても上に住む人次第です。老人が上の階に住む様に祈ることが一番です。

二重床と直床では音の質（音色？）も異なります。二重床は低い音が大きく遠くから聞こえるような感じになり，直床は高い音で近くから聞こえるという感じになります。もちろん同じ物を落としたときの音です。
あと，二重床の場合，どこでものが落ちたか，歩いたかが直床に比べるとわかりにくいという特徴もあります。
いろいろな方の意見の通り，上に住む方によって聞こえてくる音の大きさはきまります。
カタログ性能の高い床材を使用していても音がなくなるわけじゃありませんので。

二重床の場合，ディベロッパーやゼネコンで仕様（グレード）を決めてます。なので，高級物件だから性能が良く，一般の物件だから性能が悪いということもないようです。億ションと2000万円台のマンションで同じ床材を使ってるなんていうのはよくあるそうです。

人の歩行などの低音の場合，コンクリートの厚さだけでは性能は決まりません。梁がどのように配置されているかによっても性能は変わります。難しいのは，梁が多いからといって必ずしも性能がよくはならないってことです。建物の床衝撃音の推定方法が何種類かあり，ＨＰからダウンロードできるところもあるようなので気になるかたは試してみてはいかがでしょう？

過去スレ読んでないので同じような内容があったらすいません。

二重床って歩行感がイマイチじゃないですか？
なんかいかにも支柱で支えてある感じで踏む場所で違うし、安定感に欠ける…。
直床物件がないから二重床にしたけど、選べるなら直床にします。

質問です。
二重床の束の間隔って、通常何センチ程度なんでしょうか？御存じの方、いらっしゃいますか？

>>480
それはその物件の質が悪いだけでは？
床板が薄い＆束が少ないので、体重がかかるとたわんでいるのでしょう。

ふわふわ直床に歩行感で劣る二重床があるとは・・・。

>>482
床板は薄いかもしれません

束の数は適正であったと思います
入居当初苦情を出して説明してもらいました
ちなみに遊びにきた友人に聞くと「別に？」という人が
半数くらいなのです。

>>483
訪問者の半分がおかしいと言う時点で問題ありでしょうね。
直床物件に住んでいる人ならば別にって回答があっても納得できますし・・・。

二重床の上に直床の材料を貼ってる所もありますよ。

現在直床マンションに住んでいます
過去に二重床マンションに住んでいました
上階に住んで居る人にもよりますが我が家の場合、
直床の方が断然静かですね　
現在スラブの厚さは２５０ミリです
二重サッシのおかげもあって快適に暮らしております

>>485
それって何の意味があるのでしょうか？
騒音対策ですか？
二重床のメリットのひとつを失ってしまう施工ですね。

>>486
結局、騒音を押さえるにはスラブを厚くするのが一番なのでしょうね。
以下のサイトのアンケート結果でも225mm以上の物件の満足度が高いようです。

http://www.mansion-hyoka.com/index.php?pagecode=retailpoint5

私は大手建材の床の仕事をしてましたが、スラブの上レベリングをしてに直貼りを貼るよりか、二重床でゴム着きジャッキを使いグラスウールを置いてジャッキの間は４５０ピッチで１８２０×９１０×２０のパーチクルボードを使い、直貼りを貼るのが経験上良かったです。太鼓現象はグラスウールを使う所が少ないからと思います。億ションや超高層もやりましたが、普通のマンションと施工が同じ所が多かったです。それと下に響くのは洗面所の引き戸や和室の敷居はだいたいは二重床の上に乗ってません、スラブにコンクリボンドで固定されてます。 何か質問が有れば解る範囲で答えますけど、メリットが解りません。 では失礼します

二重床のマンションで　横幅１８０㎝　縦７０㎝　の熱帯魚の水槽を
置こうと考えています　かなりの総重量になり支持棒がもつか心配です
そこで熱帯魚の専門店に聞いたところ二重床は危険だから直床のほうが
重さには強いです　と言われました
二重床は何ｋｇまで耐えられるのでしょうか？
ご存知の方教えてください

確かにたわみがあるでしょうね
うちは本棚を設置するところに補強をしてもらいました(束を多く入れる程度ですが)
約半畳ほどですが300キロと見積もったそうです
友人宅はグランドピアノを置くのにやはり補強しています
こちらはわりと広い面積を３点で支えていますが、やはり300キロだそうです

定かな数字がわからなくてごめんなさい

４８９さん
二重床にもメーカーによってジャッキが異なります。鉄のゴム付きジャッキやプラスチックのゴム付きジャッキやプラスチックだけのジャッキが有ります。メーカーはわかりましか？ よく施主さんがピアノを置くと言って補強をしますが、水槽やったら念の為に補強が必要かな。 心配なく、システムキッチンも二重床の上に乗ってますよ。キッチンも相当重量があります。
何キロ迄耐えるかは、すいませんが解りません。

皆さんいろいろありがとうございました
二重床に補強をするか
直床マンションにするかじっくり検討してみます

天井裏のいろんなところがすごくざつに建材を打ってあり、配線が二重天井裏からでてきていたり、長いくぎが突き出ていたりできたないなんとかしたい。

同じ二重床でも、硬い感じの床と柔らかい感じの床があるのですが、差はあるのでしょうか？

488>
そうですよね。床とスラブの間にグラスウールを入れると、かなり違いますね。しかし、億ションでもいれていないものが多いですよね。大手設計事務所はこれを勧めるらしいのですが、コストがかかるということで売主が拒否するみたいですね。財閥系でも入れていない。

グラスウールを詰めすぎるとより響くようです。詰めてもほとんど効果ないので施工しない。

乾式の壁って防音目的でグラスウールを使っていませんでしたっけ？
床と壁だとそれが受ける音の性質が違うのでグラスウールが良いかは分かりませんが。

そうですよね。防音のためにグラスウールいれているんですよね。496さん、詳しく説明くださらない。

グラスウールメーカーの専門家によく聞けば成果を保証できないと。実験上は成果あります。

やはり多少効果はあるんですね

グラスウールを二重床下に入れると重量系の音が増幅することが分かったので，最近は入れないことの方が多いのです。建築学会等で発表事例がありますので，詳細については調べてみてください。
軽量系には効果はあるようですが，わざわざグラスウールを入れるまでの効果量ではないみたいです。安定して遮音性能を高くするには合板や制振材を用いたほうがよいみたいです。
数年後のことも考えて，合板などを入れている仕様を標準としているＤＶの方が信頼できます。

大手で作っても下請けが悪ければ、天井裏のボルト自体がはじめからあるべき場所になかった
って話聞いたことがあります。
購入者には目に見えない場所までの仕様を提示しない
それってなしでしょ

ロックウール入れれば解決。

ロックウールは軽量ではない。

分譲で両方に住んでみたが、子供の足音に関しては
直床の方がぜんぜん良かったと思う。二重床の太鼓音は勘弁してほしい。
本当に造りのいいところは別として
近隣に躾けれていない子がいれば、必ず音はする。

マンション契約済みです。
ピアノを持ちこみたいので多少なりの対策をお願いしたら。
275mmボイドスラブと二重床の間にグラスウール入れのオプション追加工事の提案がありましたが、
ほとんど益なし場合によっては害ありと考えてよいのでしょうか。

壁にもグラスウールにＰＢ二枚重ね貼りだそうです。
害がなければダメモトで追加工事を注文しておこうかと考えていますが、どうなんでしょうか？

>ほとんど益なし場合によっては害ありと考えてよいのでしょうか。
ほとんど益なしですが、重量系の衝撃音ではないので害もありません。

>壁にもグラスウールにＰＢ二枚重ね貼りだそうです。
これはある程度効果が期待できます。

マンションでグラスウールが怖い。

束にダンパーやスプリングをいれるとどうなるのでしょう

施工がちゃんとしていても二重床は遮音性能が低下しますからね。

なにせ二重床メーカーが究極の精度で組み上げて、空気抜きの隙間に埃一つ無いまっさらな状態ですら、太鼓現象による騒音増幅があるのですから。

実際のマンションでは施工精度が落ちますし、住んで半月くらいもすれば空気抜きの隙間にゴミが詰まるため太鼓現象がさらに悪化します。

二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃してください。全部屋やると半日はかかるでしょうが、それも二重床の宿命です。仕方ありません。