隣のピアノ騒音

>1220

ええ、規約違反にもならない「個人の主観による迷惑」です。

それを自分の身の周りから排除することなど、自らの考えを改めない限り不可能なことです。

>正しいことを間違っているとしたり、間違っていることを正しいとしたり
>するような配慮やマナーは存在しません。
>正しい権利を放棄するような行為は配慮ともマナーとも言わないのです。

ましてや、それを他人に要求するなどあり得ません。

>お葬式＝暑いからＴシャツと短パンでいいや。

そんな失礼なことはしません。面倒くさいから弔電で済ませます。

>1221
いやいや、
社会のルールが身につかなかった残念で無神経な人は、自分のへたくそなピアノで他人が迷惑していても全然平気だから幸せですね。って言ったんですけど？
>ええ、規約違反にもならない「個人の主観による迷惑」です。
>それを自分の身の周りから排除することなど、自らの考えを改めない限り不可能なことです。
いらん事言わんでええよ・・・

ここでいい愛をしている人たち、約二名も
十分、自己中だと思いますが。

>>1214
>間違いありませんね。
間違いありません。

>管理組合からも司法からも【ルール違反】であるとの判断は下されていません。
「あなたが」ルール違反をしているというつもりはありませんが、
問題が表面化していないだけかもしれません。

>黒（つまりは【ルール違反】）であることが客観的に認められていない以上、
>【権利を侵害している】という事実はないのです。
音が漏れているという【客観的事実】があり、それを聞かせれる側が迷惑に感じていれば
【権利を侵害している】つまり【黒】という事になります。

>>1217
>普通に弾いても迷惑にならないのかもしれません。
迷惑にならないように弾くのが普通でしょうね。

>「規約改正」に動こうとしないのですからねぇ。
「迷惑をかけてよい」「音を好きなだけ出してよい」等の規約が通るはずがありません。
ここにいるようなピアノ弾きは動きたくても動きたくても動けないでしょう。

>>1218
>幹線道路沿いであれば車の音が、線路沿いであれば電車の音が聞こえるように
>ピアノ可であればピアノの音が聞こえるのは当然のことです。
道路（車道）は車が走るためのものです、線路は電車が走るためのものです。
マンションは人が住むためのものでから、「生活環境」が優先されます。
音楽スタジオやコンサートホールであれば、ピアノの音が聞こえるのも当然でしょうね。

そもそも、「公共機関」と単なる「個人の趣味」では、まったく次元の違う話です。

>1225

>音が漏れているという【客観的事実】があり、それを聞かせれる側が迷惑に感じていれば
>【権利を侵害している】つまり【黒】という事になります。

元々、隣接住戸からの音を完全に遮断して生活出来る権利など有していません。
従って、「音が漏れているという【事実】」だけでは【権利を侵害している】ことにはなりません。
「【規約違反】に問われない」ということそういうことです。
それが我慢ならないなら、自身で防音することです。

>道路（車道）は車が走るためのものです、線路は電車が走るためのものです。
>マンションは人が住むためのものでから、「生活環境」が優先されます。

規約で「ピアノ可」であれば「ピアノを弾くこと」が、「ペット可」であれば「ペットを飼うこと」
がその【生活環境】に含まれているのです。

>そもそも、「公共機関」と単なる「個人の趣味」では、まったく次元の違う話です。

「幹線道路沿い」であること、「線路沿い」であること、「ピアノ可」であること、
何れもそのことを承知したうえで契約行為に至っているという点では同じです。
過去に「そんなに嫌ならば、何故【ピアノ不可】の物件を選ばなかったのか」という意見が
ありましたが、まさにそういうことです。

嫌われる、迷惑がられる、のも承知の上だろうから、それでいいと思います。

配慮のできない奴は嫌われる。
規約守ってるつもりでも嫌われるのかなあ。

人から好かれようなんて考えて生きてたら疲れるよ～

あなたのように嫌われて生きてみたいなあ。

無神経だから嫌われてる事にすら気付かないだろう。

たまたま、何かの偶然で同じマンションに住んでいるだけ。
ご近所付き合いと言っても何するわけでもないし。
十年もしたらどちらかがいなくなっている可能性も高いし。
気にするだけ無駄ですよね。

ご近所付き合いも無いような他人を、へたくそなピアノで十年間も不快にさせ続けておいて
>気にするだけ無駄ですよね。
気にしろ！ゴミクズ

近所付き合いがしたかったら、戸建ての住宅街でも住めば？
マンションはそういうのが面倒臭い人が済む所。
ゴミ置き場の当番もないし、地域の清掃活動もない。当然２４ｈゴミ出しＯＫ。
面倒なことは全て管理人さんがやってくれる。そのための管理費。

>ゴミ置き場の当番もないし、地域の清掃活動もない。当然２４ｈゴミ出しＯＫ。
>面倒なことは全て管理人さんがやってくれる。そのための管理費。
のはずだったのに、隣は無神経なピアノ弾き。
一方的に気持ち悪い音聞かせておいて「すみません」の一言もなし。
他人に迷惑かけないと生活できないような奴が共同住宅に住むな。
無神経なのは知ってるけど、もうちょっと他人の事とか考えられないのか？

だからさ勝手に気持ち悪るがっているんでしょ。
別に他の人は何でもないって言っているのだから。
その人の感性の問題。他人にはどうにも出来ないよ。

↑　他人に迷惑をかけている自覚のない人の典型。
　　ある意味、幸せだよね。　自分だけ。

ノータリンだね～
その理屈で行くと全ての迷惑行為はこの世から消えてなくなる事がわかりませんか？

満員電車で痴漢にあったからといっても、勝手に気持ち悪るがっているんでしょ。
昼夜問わずドン！ドン！音が鳴るのは迷惑だって言われても、その人の感性の問題。
他人にはどうにも出来ないよ。

とにかく、アンタの勝手な都合で平穏な日常生活が侵害されてるのは事実なんだよ。
迷惑だから即刻引っ越してくれ！

>その理屈で行くと全ての迷惑行為はこの世から消えてなくなる事がわかりませんか？

迷惑行為ではなくて、ピアノを弾いているだけ。

それを迷惑だなんて言っているのはマンション中でただ一件だけ。

そのお宅の感性が他の家と違っているとしか考えられないでしょ。

それが解らないなんて、ノータリンだね～。

せいぜい両隣を対象に考えていたが、マンション中に聴こえる程の大音量が前提だったんだ。
それでいてピアノは騒音じゃない、ステキな音楽だ！と言い張る。

マンションなんかに住むなよ・・・

>マンション中に聴こえる程の大音量

そんなこと、何処にも書いてないでしょ。読解力ないね。

>迷惑だなんて言っているのはマンション中でただ一件だけ

という事実を書いただけ。

こいつアタマ大丈夫か？

>迷惑だなんて言っているのはマンション中でただ一件だけ
町内で一件だけ
日本中で一件だけ
「それを迷惑だなんて言っているのは世界中で一件だけ」
と同じ意味ですよね。
だからどうだっていうの？

その一件のお宅がおかしいってことでしょ。

理事会にも管理会社にも確認してもらったけど音の大きさも問題はなく、
「この程度で苦情と言われも正直困っちゃいますねぇ～」という感じでした。

他にも同じように特に防音はしてなくてピアノを弾いているお宅は
マンション全体で１０件近くあるのに苦情は出てないそうですから。

嘘くさい話。
ちゃんと苦情主の部屋で確認してんの？

えっ？、他に何処で確認するというの？

聴くに堪えないのかな？
音楽でなく騒音か？

騒音スレだもの。

ピアノ騒音スレだもの。

ピアノで騒音出しても、騒音受け側が悪いと言われてしまうスレだもの。

「この程度で苦情と言われも正直困っちゃいますねぇ～」
こんなこと言う管理会社、やめた方がいいぞ。すぐ変えろ。

>他にも同じように特に防音はしてなくてピアノを弾いているお宅は
>マンション全体で１０件近くあるのに苦情は出てないそうですから。
なんだか嘘くさい話しだが、基本的に防音性能がしっかりしたマンションなんでしょう。

>その一件のお宅がおかしいってことでしょ。
アンタが無神経だから怒らせてしまったのでしょうね。

自分が弾いたピアノが「迷惑だ」って言われてるのに、なんでそんな自分勝手な考え方ができるの？

文句を言われたのが、よっぽど悔しいんでしょう。
騒音主の開き直りの典型ですね。

ピアノ不可物件なら、騒音主が追い出されるでしょう。
ピアノ可物件なら、うるさいという人が我慢するしかないですね。
モノ申すなら管理会社に。

窓やドア全開でピアノを弾いても
ピアノ可マンションならOKなの？

そんな奴いるの？それとも想像？

↑じゃあ許される許されないの基準はなんだよ？

迷惑をかけなきゃいいんだよ

だから、その迷惑の基準をハッキリさせろって言っているの。
聞く人や環境によって変らない明確な基準をね。

基準なんてあるわけがない。
気分次第でウルサイって言うんだから。

それがトラブルの原因なのに。

ウチの隣は、窓全開でピアノを弾いています。
外廊下にガンガン響いて、道路にいても聞こえます。
これでもピアノの音は迷惑じゃないのでしょうか？

上手ならいいけど、下手なら騒音。

上手でも無理。

>>1260
>ウチの隣は、窓全開でピアノを弾いています。
>外廊下にガンガン響いて、道路にいても聞こえます。
>これでもピアノの音は迷惑じゃないのでしょうか？
これだけでは判断できません。

あなただけに「外廊下にガンガン響いて、道路にいても聞こえる」でしたら、
迷惑ではありません。逆に周囲の人が揃って「外廊下にガンガン響いて、
道路にいても聞こえる」でしたら迷惑行為の可能性があります。
しかし、外廊下にガンガン響いていても近隣の家の窓を締め切った状態で
部屋の中ではあまり聞こえないのならば迷惑行為にならないこともあります。

↑
一個人意見として聞き流しておきます。

「迷惑」だって言うのはどれも「一個人意見」ですからね。
皆さん聞き流しましょう。

隣が無神経なピアノ弾きだと資産価値も下がるね。

ピアノの音をろくに防げない時点で資産価値は低いですよね。
下がるのではなく低かったと言う事実が白日の下に曝されるだけ。

だから、もともと資産価値の低いマンションなのに、ピアノ弾くような馬鹿が隣にいたら、さらに下がって二束三文の価値しかないって事。

初めてここのスレ来たけど、世の中には非常識な人間がいるもんだね。

マンションでピアノ弾くなら、防音室設置するのは当たり前でしょう。
防音マンションでなければ、いや本当に常識以前の問題です。

うちはピアノ弾きますが、アビテックス（DR-35）を設置し、
かつ弾くのは土日の午後～夕方の間１時間と決めています。
万が一聴こえる場合は遠慮なく苦情下さいと、上下隣住民には断っています。
（一回も苦情は来てないですけどね）

別に私がそうしているから皆もそうしろという話以前に、そうするのが当然だと思っています。
近所からしてみれば、一方的にピアノ弾かれるんだよ。
しかもどの時間帯に、何時間弾かれるかわからない。

マンションでピアノ弾くなら、当然の配慮だと思いますが・・・

1269さんみたいな人が全てだと良いのでしょうが
うちは、苦情を言ったら「窓閉めても五月蠅いですか～」
五月蠅ければ、そっちが窓閉めろって内容の返事に呆れました。

他にも、対処法等々話しましたが、
「ピアノ可のマンションなんで～」で片付けようとするので
規約をコピーして見せたら、読んでも良く解らないからとか何とか・・・

ピアノを弾くのは小学生の娘ですが、母親のバカさ加減に呆れ果てました。