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子供の走る音について その２
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651 匿名さん 2006/09/26 01:11:00
>やっぱり現代病かなぁ。
そうです、その世の中で見合った子育てを強いられるのが現実です。
世の中を変えるのは到底できません。
人増えすぎなので少子化は自然の摂理なのです。 -
652 匿名さん 2006/09/26 01:17:00
649です。
おっしゃる通り、これは一種の現代病です。
親から聞いた話ですが、40〜50年前は電車の中でもお母さんがオッパイ出して平気で授乳していましたし、それをとやかく言う人もいなかったらしい。電車の中でも泣く子もいれば騒ぐ子もいたはず。きっと周りの人も多少迷惑だと感じたかも知れませんが、それ以上に「子供なんだから当たり前」という気持ちだったのではないでしょうか？
おそらくここで子供騒音否定派の人は、今の自分が最優先な人達なのでしょう。（否定はしませんけど）また、それが最近のトレンドだ〜！くらいに思っている人多くないですか？
自己責任の伴わない妙な利己主義が蔓延してしまったモンですね、この国には・・・。
権利（静粛な空間確保）は主張するけど、自己責任（共同住宅なのである程度の音は当然）を問わない。マンションはライフスタイルも年齢も様々な人の集まり。そんなの住む前から当然受け入れておくべき。
子持ち家族も当然、他人に迷惑掛けないようにするのが責任。
しかしながら、この板で論じられている内容は一般常識を超えている。
大人の騒音だろうと子供の騒音であろうと下層に住む者にとっては一緒！というのは、あまりに理性のない言葉です。残念ながら我慢するしかないでしょうね。
大人のする迷惑な行為、例えばペットを飼ったり、楽器を弾いたり。これは、本当に他人に迷惑を掛けているのであればいつでも止めれるもの。しかし、子育ては途中で放棄出来ません。うるさい子供でも、飛び跳ねる子供でも、親には育てる人間としての義務があります。大人の勝手な都合でやってるペット飼育や楽器演奏とは次元の違う話し。
少子化問題も他人事としか考えられない人達は、せっせと自分の事だけ考えて日々務めて下さい。
達成感がどこにあるか知りませんが、虚しくなる時ってないですかねぇ？
家族の価値を感じない人が増えるって、結構危険なことですよね。
何だか恐ろしくなりますね。
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653 匿名さん 2006/09/26 03:21:00
ケースバイケース、で何がスタンダードか、何ともいえないのですが、一般に、日本人は、公共の場〔レストラン、電車）でのマナーが悪く、子供を平気で騒がせている、といわれています。共同住宅のマナーを知らない、とも。子供に甘い、という傾向は確かにあるのでは？
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654 匿名さん 2006/09/26 03:36:00
公共の場でのマナーが悪いのは、子供を指して言っているのではなく、大人のマナーの事でしょう。
携帯電話、ポイ捨て、歩きタバコ、立ちション、オナラ（ゲップ）、クチャクチャ音たてて食べる・・・。
子供じゃなくて大人（自分）に甘いのが一般的です。
子供のしつけが世界的にみて甘いなんていう話、今まで聞いた事ありません。
ひとつ言えるのは、子供嫌いな大人が日本には多いという事でしょうね！
よって、653さんの意見は却下します。 -
656 匿名さん 2006/09/26 04:06:00
元気でいつもドタバタの我が子が、歩きタバコのあげくポイ捨てしたのを目撃し「いけないよね。僕捨てておいてあげよう」ってずっーとゴミ捨てまで手に持っていました。本当は汚いし、触らないでほっといてほしいと内心思っていましたが、うれしかったのも事実です。一歩一歩だけどマナーが分かってきた。
公共の場では騒がなくなった。でも相変わらず家では騒いでいますけど。 -
657 匿名さん 2006/09/26 04:40:00
皆さんの気になる足音って、どんな程度の音でしょうか？
断続的に何時間も子供が歩き回る？
飛んだり跳ねたりの音？
おもちゃを転がしたりする音？
どの程度なら許せるのですか？
また気になるのは子供の音だけですか？
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658 匿名さん 2006/09/26 04:47:00
跳んだり跳ねたりは言わずもがなですが、かかと落としで歩くのも下に迷惑です。
これは子供だけではなくて大人にも言えることです。
我が家ではほかはみんな静かに歩きますが、夫がどすどす歩くので、
私が注意しまくっています。我が家の違う部屋にいても、
あ、歩いているな、ってわかります。 -
659 匿名さん 2006/09/26 04:48:00
神経質な人はどの程度というよりも、足音が聞こえた！泣いている！大変騒音だわー！となるのです。
少しでも出たら騒音です！気になるのは子供の足音だけじゃありません。会社でも、家でもとにかく
人の揚げ足を取りたくてうずうずしています。 -
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663 匿名さん 2006/09/26 05:15:00
そりゃそーだ！
一人で一軒家の人だっているし、マンションで二世帯の人だっているのさ！
だから子供の足音程度でイキリ立つ事もない訳さ！
賑やかで楽しいなぁ〜！！って前向きに思わなきゃだめだね。
たまには上の階のお子さんと遊んであげる位の余裕ってないかなぁ？
いいーじゃないか、子供が騒いだって！！ -
666 匿名さん 2006/09/26 08:04:00
>>663
騒ぐ＝迷惑
コレが必ずしも成り立つわけではないけど、騒いだら親は注意すべきです。
ま、663さんは夜中にいきなり上から「何じゃこりゃ？」って音がしてきても許容できるので
しょうが、普通の感覚の持ち主なら許容範囲超えてますから。
654のように躾をしないことを「周りが子供嫌いだからなんだ」って正当化する大人が増えてるのも
事実ですし、自分や自分の家族だけよければいいって人がいかに多いことか。
659のような決め付けもね。
子供が下の家に迷惑かけてるようなら親が子供を注意するのが当たり前。
何でもかんでも「子供なんだから」と放置していいことではありませんよ。
最近よく許容範囲が狭い人が云々っていう輩も増えてるけど、許容してもらえるから
やっていいわけではありません。
それは甘えて育児放棄しているだけです。
食べ物を与えて、着るもの与えて、住む場所与えて、お勉強だけを教えるのが育児じゃありません。
それじゃペットと同じです。
きちんと人として成長するように注意するところは注意する、ほめるところはほめる。
それができて初めて育児ですよ。 -
668 匿名さん 2006/09/26 08:30:00
子供が部屋を歩き回るのを止めさせる＝躾？？？
自分にとって不都合な事は全部躾がなってないから！というあたりが単純だね。
じゃ君らの下品なくしゃみや咳だって隣人にとったら不愉快な音であるわけだから、
君らは大人なのにマナーがなってないという事だね。
そりゃぁねぇ、部屋でジャンプしたり駆けっこしてりゃ注意するのは当然だと思うがね。
しかも育児放棄？？？
少子化に貢献している貴重な家族に向かって育児放棄とはよく言ったものだ。
君らは本当に育児経験があるのかな？
何か文章読んでると典型的な育児未経験者っぽいので・・・。 -
671 匿名さん 2006/09/26 11:05:00
追記
あまり子育ての経験があるかどうかなんて関係ないと思うけどな。
普通に考えれば、迷惑がかかるようなことをしているなら親が注意すべきでしょう。
極端に小さい音しかしてないのにクレームつけているようならそちらに問題ありでしょうが。
で、667さんは子育て中？ -
673 匿名さん 2006/09/26 12:43:00
>ここのスレには子供がやること＝何でも我慢しろという躾する事を知らない親が
>出没してるようなので。
同意。
子供が悪いのではなく、躾をされずに大人になってしまった親が最も始末が悪いのです。
躾をされなかった親が躾をせずに子供を育てる悪循環。
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674 匿名さん 2006/09/26 15:17:00
ヴァイオリンやピアノを習っている、
男の子達は年中さんでも、室内では大人しいですよ。
お母さんも穏やかな方ばかりで上手に子育てされてるなぁと感心しています。
私の子どもも4歳になったばかりの頃ドイツまでのフライトで、
小さな子いたの？って現地でツアー客の人達に驚かれました。
教育は大事ですね。
三つ子の魂百までなのでしょうか？ -
675 匿名さん 2006/09/26 16:37:00
うちは階上のドスドス、バタバタ音で、軽い不眠症になり、
診断書を持って静かにするようにお願いしました。
もちろん階上は小さい子供がいますので、ずっとはムリでしょうから、
夜9時〜朝8時まではうるさくしない旨、書面にして約束していただきました。
それ以来、すごく静かで朝もさわやかに過ごせます。
騒音で困っている方は、一度、正面切ってお願いしてはいかがでしょうか。 -
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677 匿名さん 2006/09/26 22:48:00
しかし、たかが子供の足音にここまで目くじら立ててくる人種って日本人だけだろうな。
出て当たり前の音が嫌ならマンションに住まなきゃいいのに。
自分にとって都合良くしか物事を考えないジコチュー多すぎ。
悪いのは全部相手のせいという発想が怖い。
子供が多少の足音立てるのは当たり前でしょ。 -
678 匿名さん 2006/09/27 00:51:00
>>677
たかが子供の足音、されど子供の足音です。
場合によっては本当にうるさいものですよ。
お宅のお子さんがどうかは知る術もありませんが。
他の方も何度も書かれていますが、まずは周りへの気遣いが必要なのでは？
ここでは皆さんいろいろ工夫していますよ。
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/shitsuke/4/index.html
>自分にとって都合良くしか物事を考えないジコチュー多すぎ。
>悪いのは全部相手のせいという発想が怖い。
その言葉、そのままお返しします。 -
680 匿名さん 2006/09/27 01:09:00
そんなに音が気になるなら一戸建てにしたら？
もうこれしかないでしょうね。
神経質なクセに何でマンションに住むの？
自己都合で選んだんだから自己責任で！！ -
682 匿名さん 2006/09/27 01:59:00
通りすがりの者です。
子どもが移動する足音をゼロにするっていうのはまず無理です。
歳とともにそれはおさまっていくものでしょう。
そのあたりの事情は階下の住人さんは理解してあげるべきだと思います。
でも、ベッドやソファーから飛び降りてたてる音はかなり響きます。
家の中は公園ではないので、それは止めさせるべきだと思います。
それが続くと階下の住人にはかなりの苦痛だと思います。
我が家は、今では中高生になる男の子二人を育て上げました。
ですので音をたてる側の気持ち、たてられる側の気持ちの
両方がわかりますが、子育て中は階下の方に会った時に、
「いつも子どもがうるさくてすみません。」と
一言いうようにしていました。そうすると階下の住人さんも、
『うるさい！』と思われていても、
その一言があるだけでトゲがなくなるようです。
子どもの足音は消すことはできないですが、
それが階下の方に多少なりとも不快感を与えているというのも事実。
両者の言い分は正しいのです。
ですから、まずはお互いの気持ちを少しでもわかろうと努力するだけでも
案外事態は良い方向に向うのではないかなって思います。
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683 匿名さん 2006/09/27 02:18:00
階下の人は「『いつも子どもがうるさくてすみません』と言えば済むと思っているのか！」と
苦々しく思っていたはずだと思いますよ。
「トゲを無くすより、まずは騒音を無くしてくれ」と内心ツッコミを入れていたはず。 -
684 匿名さん 2006/09/27 03:07:00
友人がアメリカに住んでいた時のこと・・・。
２００ｍ２くらいの広いマンションだったですが、決まった時間ではないのですが、
時々ドンドンとスゴイ音が。
毎日なので上階に苦情を言いにいくと出できた人が
「子供がバスケットをやっていたんです。結構うまいんですよ」と笑顔で答えられたそうです。
ものすごく爽やかな笑顔であっさり言われたので、友人は何もいえず
「そうでしたか。わかりました。」と答え帰ってきてしまったそうです。
アメリカでは子供の足音の事とか問題にされる方はほとんどいないそうです。
うるさかったら自分がどこか気分転換にいくとかそういう発想みたいです。
でも、公共の場所での躾は厳しいってその友人は言ってましたね。
もしかしたら、子供に厳しいのって日本人の特徴なのかもしれませんね。
私個人としては、子供のする事にムキになるのは子供だなぁという感じですね。
どこもかしこも大人しい子供ばかりだったら気持ち悪いと思うし。
子供の頃はやんちゃくらいのほうがいいと思うけど。 -
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686 匿名さん 2006/09/27 03:28:00
共同住宅の室内で跳んだり跳ねたりなんて論外でしょう。
戸建てで育ちましたが、そんなことを許されませんでしたし、
許されている子もいませんでしたよ。 -
687 匿名さん 2006/09/27 03:30:00
日本人には現代病と神経質が異常なほど多いという事です。
部屋でバスケットするのは流石に日本では受け入れられないでしょうが、
ここまで子供の足音を気にするのは、人種的にみて日本人特有なんでしょうね！
弱いものに厳しく、強いものにはマ・カ・レ・ル〜。
そもそも掲示板で議論が活発になるのは、弱い大人が実際には言いたい事を言えないで、その当て付けを掲示板でしてるって感じですね。
子供の足音がうるさい→マンションならある程度当然→気になるなら一戸建て→一戸建ては高くて買えない、利便性が悪い→だったら我慢しかない。
どうやら「我慢」という言葉がご自身の選択肢の中にないようですね。
「我慢」が語彙にないから、相手への「躾」という言葉しか浮かんでこない。
マンションなんだから、色々な「我慢」は当たり前。
「我慢」の必要のないようなマンションがあれば住みたいですね！
こうした一連の当然の判断が出来ない人が多いようですね。
駅からも近くて、子供もいなくて静かで、しかも安いマンションなんてあれば是非買いたいですね。
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689 匿名さん 2006/09/27 03:37:00
子供が飛んだり跳ねたりするくらいでなにも目くじらたてなくても。
そういえば、ちょっと神経質な私の友だち。
となりのトトロで主人公の女の子と妹のメイちゃんが新しい家でドタドタ走り回っているシーンがたくさんあるんだけど、「躾がなってない。こんなの流すなんて。テレビ局に抗議してやろうかな。」だって。
アホか。 -
690 匿名さん 2006/09/27 03:38:00
そもそも「躾」なんて普段は意識してないくせに、
自分に火の粉が飛んでくると狂ったように「躾」を連呼する。
だったら、公共の場で他人の子供にいちいち「躾が足りない！」と言って、側にいる親に注意する人って何人いますか？
自分に火の粉が飛ばなきゃ無関心でしょうが、普通。
でも火の粉が飛んだ瞬間から突然「躾！」「躾！」・・・。
そういうところもやっぱり、日本人らしいね・・・ -
691 匿名さん 2006/09/27 03:40:00
このスレって「子供の走る音」ですよね？ただの普通の足音じゃないですよね？
普通の足音（大人の足音と同程度）に文句言った人いましたっけ？
走る音・飛び跳ねる音に悩んでいる人が多いんですよね？
子供の出す騒音を擁護する人は、
走る音に悩んでいる人があたかも足音をゼロにしろと不当な主張をしているように書いていますが、
なんでそんな極論に走って相手を不利な立場に陥れようとするんですか？
自分が間違っていることを自覚しているからですか？ -
692 匿名さん 2006/09/27 03:41:00
688さん
本当は躾なんか関心ないんでしょ？
自分は子育ての経験もないし。
要は、自分に火の粉が被らなきゃそれでいいわけでしょ？
それなら戸建てを薦めます！！
それに、アメリカには絶対に住めませんね688さんは！！ -
693 匿名さん 2006/09/27 03:44:00
戸建て戸建てって○○の一つ覚えみたいに吠えている人がいますが、
住宅密集地の戸建ては隣との間隔が小さすぎて、
マンションよりも近所の音が筒抜けですよ。 -
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696 匿名さん 2006/09/27 03:47:00
夫の転勤でアメリカ、イギリス、中国、ロシアに住みましたが、日本に来て初めて足音のことで
苦情を受けました。正直、気にもとめてない事だったので非常に驚きました。 -
697 匿名さん 2006/09/27 03:53:00
日本とはそういう国です。
実に細かく、神経質な人が多いです。
音が嫌なら戸建てに住む！っという事が自然に出来ない不思議な人達が多いです。
少子化時代に子供もいない非○民が、子供の躾を連呼している変な国。
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698 匿名さん 2006/09/27 03:56:00
何を言ってもだめな人が張り付いているようですね。
時間の無駄ですね。
こんな大人がのさばる最近の日本が恐ろしい。
しつけされない子供が成長した頃の日本（今もすでにそうですが）が恐怖です。 -
700 匿名さん 2006/09/27 04:02:00
線路脇のマンションを買っておきながら、電車の音がうるさいと文句言うのと一緒。
安い北側の部屋を買っておきながら、日当たりが悪いと文句言うのと一緒。
安い低層の部屋を買っておきながら、景色が悪いと文句言うのと一緒。
駅から遠い安いマンションを買っておきながら、不便だと文句言うのと一緒。
そんなに子供の足音が嫌なら、子供入居不可のマンションにでも住めば！
音が嫌なら戸建てに住めば〜！という意見に対する回答が全然出ませんね！ -
702 匿名さん 2006/09/27 04:06:00
698へ
別に貴殿が日本の将来を危惧されなっくても結構ですわ！
『しつけされない子供が成長した頃の日本（今もすでにそうですが）が恐怖です。』
だったら、そこらじゅうの躾されてない人たちに注意しまくればぁ〜〜〜？
どうせ、しないでしょ？自分に火の粉が飛んで来なけりゃ！！
だったら『他人の子供の躾』に口出しすんじゃねーよ！ -
703 匿名さん 2006/09/27 04:07:00
＞６９７さん
日本って、そうなんですか（私も日本人なんですけど。）？足音ねぇ。
ロシアなんかはボリス・ニキーチンの教育方法を取り入れているお宅が結構あって
子供は積極てきに体を動かしましょうといって外は勿論、室内でも上り棒やはしご、鉄棒まで置かれているお宅も結構ありましたね。はじめは驚きましたが、うち子もそういうお宅にお邪魔する機会があると
すごく喜んで遊んでいました。うちはとにかく転勤が多いので、そういうもの購入できませんでしたけど。アメリカやイギリスでは子供を連れて歩いてるだけで、とにかく色々な人に話しかけられました。
誰にも話し掛けらず帰宅するのは不可能ってくらい。スーパーで子供が泣き出せば、少なくとも２人はあやしに寄ってきましたもの（笑）。非常に助けて頂きました。お国がらもあるのでしょうが、日本もう少し子供に寛大であってほしいですね。なんかここに来て少し窮屈に感じちゃいました（しつこいようですが、私も日本人なんですけどね）。
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704 匿名さん 2006/09/27 04:08:00
アメリカのコンドミニアムに住んでいたことがあります。
室内でも靴を履いていたはずですが、上階の人の足音はほとんど聞こえませんでした。
ハイヒールのコツコツという音がたまに聞こえるぐらい。
日本の集合住宅とは造りが違うんでしょうか。遮音性とか。 -
705 匿名さん 2006/09/27 04:15:00
足音気になる派の完敗ムードですね！
やっぱり我慢するしかないってさぁ〜。
駄目だよ、躾になんか興味もない輩が、自分の快適空間を維持したいというだけで
突然、慣れない『躾』なんて言葉を引っ張り出してきちゃ！
『躾』を自分に都合良いときだけ利用するのは、だ〜めっ！！
わかった、僕チャン？！ -
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709 匿名さん 2006/09/27 04:47:00
見て見ぬふりをやめて殴ってやればいいんだよね、そしたら下の人に殴られると思って騒がなくなるよね。
もちろん躾だなんて言いません、住みやすくする為です。 -
710 匿名さん 2006/09/27 04:50:00
↑出た！出た！これが神経質独身連中の本音〜〜！！
躾なんて関係ないんだよ、そもそも。自分だけ良けりゃいいんだから。
躾と言えば、聞こえが良くなるとでも勘違いしちゃったのかな？
それにしても、何で戸建てにしなかった？の答えが一切ないね！ -
711 匿名さん 2006/09/27 04:55:00
子供の走る音ではありませんが、アメリカの高級アパートに住んでいた時、
夜中にトイレを流す音で苦情を言われたことがありました。
以来、夜中は流さない癖がつきました。 -
714 匿名さん 2006/09/27 05:16:00
勿論、アメリカにも神経質な変人はいくらでもいます。
一部の例外はあれど、子供の足音程度でクレームしたって
相手にされないのが普通でしょうね。
音に神経質なのに好んでマンション住まいが多い日本は
やっぱり不思議な国ですね。
「うるさかったらなぐっちゃえ！」なんて平気で言える文化なので
言ったモン勝ちなんですかね？
まぁ本当に殴るとは思えませんけどね。
もし殴られそうになったら、フローリングでビー玉転がして下の階の
神経質人間を苦しめちゃいましょう！
タップダンスを部屋の中で練習するのも良いですね！
やるなら土曜の午前中とかが良いですね。平日の昼間じゃ意味ないし。 -
721 匿名さん 2006/09/27 08:21:00
何故学級崩壊になっていくのか、分かるような気がします。
持ち家は欲しい、我慢はしたくない、根気よく説得させられない、
そのうち親子同伴授業とか義務付けられたりしてね。
先生を殴る小学生もいるんですって、
子は親を選べないって言うけど本当ですね。 -
723 匿名さん 2006/09/27 08:34:00
マンションのグレード、価格にも比例すると聞いていますが、
そこを強調して物件を探しましたが、
どうやらそうみたいですね。
うちの周りは静かですよ。
たとえ３人小さな子がいてもちゃんと躾けられていますよ。
色んな人がいるのですね。
-
725 匿名さん 2006/09/27 08:37:00
はじめから結論は出ています。
我慢するしかないのです。
ひょっとしたらみんなそれを分かっているからこそ掲示板で鬱憤晴らしをしているのでしょうね。
だって、子供が多少お騒ぎするのは仕方のない事ですもの。
仕方なかろうが何だろうが煩いものは煩い！がホンネでも、言えないですもんね、普通。
躾論も出ていますが、躾の基本は周りの大人の我慢がスタートかも知れませんね。
我慢の出来ない大人が多いようですけどね。
しつけには時間が掛かります。
根気よく時間を掛けて成長させてやるのが一番です。
それに、ここで言われている『躾』は、本来の躾ではないですね。
躾という言葉を乱用しているだけです。
他人の家の子供の躾なんかを論じるはずないですもん。
躾かどうかなんてどうでもいいから、殴ってでも脅してでも静かにさせろ！
これが本音ですから。
まぁこの掲示板でいくら騒いでも部屋が静かになる訳でもないし、
憂さ晴らしには丁度良い！って感じかな？！ -
727 匿名さん 2006/09/27 08:45:00
だから、勝ちとか負けとかの問題じゃなくて、人間生活の上で当然の騒音な訳だし、それを我慢するのも当たり前という事。
それでも嫌な人は、どうぞ戸建てにして下さいというだけの話し。
好き好んでマンションに住んでいながら生活音に悩まされる？？？
それ自体が変な話し。
すべてにおいて常識の範囲というものがあるけども。
ここでは一般論として議論している訳だから、どの程度の音が常識の範囲内かの特定なんか出来ないけども、通常の大人の動きと違う子供の動きが気になるんだろうね。
つまり、理屈じゃなくて子供が嫌なのさ。きっと。 -
729 匿名さん 2006/09/27 09:50:00
うちも小さい息子が騒いでしょうがないんですが。
皆さんが子供だからって言える年齢っていくつぐらいまでなんでしょう。
皆さんが言うとおり、ある程度の年齢になれば落ち着くものなんでしょうか？ -
737 匿名さん 2006/09/27 10:43:00
ついでに。
必ず分が悪くなると「戸建」を持出すのも擁護派の常套手段だよねー
で、マンションに住むのが悪いって言い出すよね。
で、戸建にしないのなんでーって一つ覚えで。
戸建でも騒げば近所迷惑よ。
騒音おばさんだって戸建だったような。 -
741 匿名さん 2006/09/27 11:13:00
外国に比べて日本人は…って書いてますが、
お隣の韓国はもっと騒音問題に敏感で、
今では防音対策ばっちりのマンションが一般的らしい。
住民ももっと勉強していいかげん
騒音加害者 VS 騒音被害者 を止めて、
マンション造っている会社に訴える為の
努力や勉強をした方がいいのでは？
-
743 匿名さん 2006/09/27 11:58:00
友人が分譲MSからへーベル○ウスの鉄筋コン戸建に越したのですが、
MSにいた頃に比べて周りの音がうるさく聞こえる様になったって・・・
木造じゃなくても、コンクリート戸建でも音の問題ってなくならない
みたいです。 -
744 匿名さん 2006/09/27 12:18:00
室内で静かに出来る子は学校のお勉強も良く出来るのでしょう。
躾はやはり大事ですね。
親の悪い所って似るって言いますものね。
親も毎日勉強しないと駄目ですね。 -
745 匿名さん 2006/09/27 12:34:00
躾を勘違いしているようですね。
室内で静かな子は生命力がなく、
内向的なオタクになりがちです。
うるさいほど元気のいい子のほうが立派になりますよ。
現実はそんなもんです。 -
747 匿名さん 2006/09/27 12:47:00
744も745も何の根拠もなく適当な事言ってますね。
それとも何か信頼できるソースでもあるんでしょうか。
それにしても745はすごいなぁ。正直恐い。
もはや新手の＊＊＊＊＊な感じすらする。
こんな親が自分の近くにいなくて良かった〜。 -
749 匿名さん 2006/09/27 12:51:00
田舎の一軒家で育ちました。
家の中で暴れようものなら親にすかさず「外で遊びなさい！！」と叱られました。
外で遊べない夜は、子供なりに我慢して静かにしていました。
昔（40年ぐらい前）はそれが普通だったんですけどねー
今はモラルもなにもあったもんじゃないですね。 -
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