子供の走る音について　その２

続く
376のような隣人であればよかったと思うよ。

３５９さんからお返事がないのですが特に言いたいことはないのでしょうか？
ところで、私自身は５歳の男の子と０歳の女の子がいますが、５歳の子が生まれた時から
やんちゃな気質で活発なのです。家でもありとあらゆるイタズラをしでかし
片時もじっとしていない感じでした。なので、マンションの購入の際絶対に一階（大好きな泥遊びもできるし）！と探していま一階に住んでいます。なので私のうちは申し訳ないのですが足音のことでは注意
はしていません。でも、０歳の妹が寝ている時、やっぱり静かにしてもらいたいですよね。
そこで、妹が寝てるから静かにしてね。と寝るたびに言いました（伝えることはやっぱり大切）がその場はいいのだが３分後には効果なし。そこで、今度はたまーに絵本なんか一人で見てた時（静か）ものすごく大げさに褒めてみました。すると調子に乗りやすい我が子は気をよくして妹が寝た時は静かにすることも増えてきたのです。勿論ちょっと油断したり興奮するとすぐ忘れちゃいますけど。根気いります。
押しても駄目なら引いてみな！と言う考えもありますよ。でも妹なら寝てるのを見て分かるからいいですけど、姿の見えない下の階の方の事をどう子供に伝えるか難しい部分ではありますよね。
お子さんがいらっしゃらない方は非常に驚くし、信じられないと思うかもしれませんが
子供に走るなっていうのは、大人に１０分息をとめておいてね！っ
ていうのと等しいものがあるのですよ。元々おとなしい気質の子も中にはいますが。
それを出来るようにじっくり育てていかなきゃいけないので難しいですね。

>>384
一生懸命でも、階下に騒音の害が発生しているのでは意味は無いよ。
子供に言い聞かせる事が完全に出来なく、階下に悪いという気持ちが
あるのであれば、階下に騒音が響くようなマンションには住まわない方が良いよ。
それとも１階に住む事だね。そんな事は、出来ないというのであれば、開き直るしかないよ。
なんでもそうだけど、被害者としては加害者側の事情なんて関係無いのだから。

やっと下の子が第一回お昼ねタイムに突入しました（笑）。
３８５さんの意見もっともだと思います。
これからマンション購入を考えている子育てファミリーはやっぱり一階は無難ですよね。
でも結婚して一階ではないマンションを購入してしまってから（もしくは賃貸）子供が出来る
場合もありますし、やっぱり開き直りは良くないので悩んでる私のママ友人達のためにも色んな意見が
聞けるとうれしいです。

>それ以来親父は恐ろしい存在だ
つまり親に叱られるようなことはやめておこうと考えるようになったんです。
（幼児期だったんですけどね）

>そういうことをされて育ったのにお父さんを恨んでないとしたら私にはちょっと分かりません。
自分でも不思議ですがそうなんです、が記憶には残っております。

子供にも色々個性がありますからねぇ。
３７１さんは文面から察すると大変丁寧な方のようなので、そのような
やり方で上手くいったんでしょうね。お母様はいかがでしたか？
お母様も同様な躾方だったのでしょうか。父は普段は優しいが怒らせると怖い。
母は細かなことをがみがみウルサイというのが私の小さい頃のパターンでした。
ですから父の前だと割といい子だったように思います。
父の役割も重要ですね。なんかスレ違いになってしまいましたが・・。

だんだん、スレの内容から大きくはずれてきているようですので、
別のスレを立てる等されては如何でしょう。

その方が変な横槍も少なく議論ができるように思いますよ。

>>385
>被害者としては加害者側の事情なんて関係無いのだから。

こういう自分中心な考えの人こそマンションに住むべきではありません。
皆それぞれの事情があるのだから、お互い歩み寄って理解し合って協力して問題
に取り組む姿勢が大事でしょう。
何が問題で、どうすればより良くなるか、時には相手の身になって真剣に考える
人だけがマンションで幸せに暮らすことができます。

中には逆切れする人、非常識なクレーマーに悩まされている不幸な方もおられ、
どう対処すべきかアドバイスできず申し訳ありませんが、少なくとも自己中な
人が本当に幸せになることは決してありません。

いや、385は真実をついているよ。
子供がいるからというのは理由にならない。
うるさくて他人に迷惑をかけているのであれば、子供であれ、大人であれ
関係ない！
390こそ自己中な考え方だ。

過去のログを見られてますか？！

いつまでも、言葉じりをとらえて、非難しあってもしかたないと思いますが。
極端な一部の人の話を、言い合って何か進展はありそうですかね！？

まぁ匿名の掲示板ですから、真面目、不真面目もないよ。
駅を通り過ぎるようにさら〜っと見てればいいんだよ。

３９１さんに意義あり！（笑）
子供も大人も迷惑掛けてるのは同じ・・。
確かに下の人にしてみれば同じでしょう。でも質が全然違うのですよ。
大人がガンガン大音量で音楽を流しているのはただの非常識。
でも子供の場合は成長過程で誰もが通る道。悪気もない。歩いただけで音がするのは
土踏まずがまだ完成していないからパタパタ音がするという物理的問題もある。
それをなんとか一人前にしようと日々頑張ってる親がいる（トイレの躾や人に暴力をふるってはいけないなど数え切れないほど教えなきゃ行けない事もある。その他掃除も洗濯も。他に躾なきゃいけない事が山ほどあるし家事もたくさんあるのに足音のことばかり正直構っていられないという現実もある）。あまりにもヒドイときはきっとどの親でも静かにしなさいと言っていると思う。
申し訳ないのは分かってて下に挨拶もする。
でも理解が得られず・・・。足音のことばかり考えて生活しているのでしょうね。

３８５も３９１も協調性なし。
マンション生活不向きと言うしかないです。
そういう躾を親にしてもらえなかったんですね。
可哀想に・・・。

>>397
協調性だと？
都合のいい言葉を使うな！
苦情を言われて逆切れするのは
あなたのようなタイプだ。
走る子供にしっかり注意ができない、または
子供にそれが伝わらないというのは、
人に迷惑をかけないという一番大事な躾が出来ない。

だから、今それを躾てるの。
理解させるのに何年も掛るの。時間が必要なの。
３９９さんはの５，６歳のときにはすでに立派な人格者だったのでしょうから
分からないんですよ。なんでも最初からうまく出来る子供がいるわけないでしょ。
そんな子いても、世界中に子供の頃の３９９さんか後２，３人くらいしかいないんじゃないか。

少なくとも自分の周りにいる小さな子持ちの親を見てると
「しつけ方が甘いな」と思う事が多々ある。
自分が入院中、ある友達が２人の男の子供を連れて見舞いに来た。
子連れで見舞い自体どうよと思ったが…。
嫌な予感は的中し、個室なのをいい事にドタバタ、窓に頭を
ガンガン、挙げ句の果てにケンカを始めた。勿論親は一応
「ダメ！」とは言うけれど半分諦めてる感じ。最終的には
ＴＶを観せると大人しくなるって事でＴＶをつけて長居された。
ちなみにそこの家は階下から苦情を言われるそうで（そりゃあね）、
「迷惑かけてるのはわかってるし、注意もしてるんだけど
とにかく言うこときかないんだよねー。上の子は特に反抗期だし」との事。

言い訳はいいから静かにさせろ！というのが正直な感想。
友達だけど、うちの上には絶対住んで欲しくないと思った。
…何というか、注意してもきかないからって諦めモード、もしくは
「静かにしなきゃダメ」と注意するだけ＝躾と思ってるようだ。
見ていて大変そうなのはよくわかるけど、それこそ迷惑かけられてる方の
身になって考えてないんじゃないかな。だから「子供だから仕方ない」
みたいな発言をする。反抗期云々は周りには関係ないっつーの。

ちなみにこれは自分の周りだけの話であり、他の親御さんが
どう躾けているかは知らないので、別にこのスレの親御さんを
否定するものではありません。ちと愚痴りたかっただけ。

お互いの言い分は正しいと思うのですが、
言ってはいけない方が、主張し続けることに問題があると思いますよ。
少なくとも隣同士の方が直接対決しているわけじゃないのですから、お互いのために
なるような話し方をできませんかねぇ。

子供さんが居られて、やむなく近隣に音等で迷惑をかけてしまう方が、子供なんだ
から仕方ないと言っては駄目でしょ。
近隣の方に子供なんだから仕方ないよねって言ってもらえるようにしましょうよ。

近隣で、子供さんの居る家庭からの音で悩まされている方が、躾の問題だって短絡
的に言っては駄目でしょ。
寛容になって、こんな風なら躾してるなって感じるのだけどって言ってあげましょ
うよ。

子供の走る音や躾の話をする以前に、大人が子供の喧嘩してませんかね？！

>>401
「静かにさせろ！」と傍観しているだけのあなたはダメダメですよ。
病院でドタバタしている子を見かけたら注意するのが大人というもの。
心中で不満に思ってるだけの人が躾うんぬんを語る資格はないですね。
自分じゃ何もしない人に限って被害者感情を叫びまわり、他人を激しく
中傷する傾向がありますが、この板の過激煽り者もそんな人でしょう。

４０２さんに拍手！しかし、実生活では苦情を言われてとてもとてもそんな反論は出来なくても
悔しいからネットでは言ってしまうのですよ。すみません。

>402さん
そうですよね…文句を言い合うだけでは何も解決しませんよね。
音に悩んでいる側ですが、やはり親には「申し訳ない」という
気持ちを持って頂きたいです。そして子供に注意する時には
家で走ってはいけない理由をちゃんと言い聞かせて、その代わり
走っても迷惑にならない所では思いっきり遊んでいいのだと
教えてあげれば良いのではと思います。
雨の日で外で遊べない時は、晴れたらお外で遊ぼうね、と言うとか。

>寛容になって、こんな風なら躾してるなって感じるのだけどって言ってあげましょうよ。

それで>>366みたいな意見が出るのかな。

子供の喧嘩と同じって理解されてないみたいですねぇ。。。。

手加減するのはプロでも難しいからね。

大切なことはその親の姿勢でしょう。
子供だから当たり前！！
お宅は子供がいないからわからないの！！
という姿勢だと許せない気持ちになりますよね。
（以前、耐えられなくなって上階の人に言ったこと
があるのですが、そう言われたのです）
気を遣っている様子がわかれば我慢もできますが。

ポイントは、気遣ってくれているなぁという感じを持ってもらえるか、ですかね。

人って理不尽なもので、同じ迷惑をかけられても、あの人は許せても、この人は許せないって、
どうしてもありますね。
ひどい時は、たいしたことでもないのに、あいつだけは許せないって場合も。。。。

>410
逆も真なり。
子供だろうが他人に迷惑掛けるなんて非常識にもほどがある！！
躾が全くなってない！親はもっと真面目に子供を教育しろ！！
という姿勢だと、何も分かってない自己中クレーマーだと思われても仕方ない。
子育て大変ですねという気遣いがあれば、素直にすみませんと謝り、子供の騒音
に対してもさらに気を遣うようになるのでは？

苦情言われるにしても４１２さんのおっしゃる感じだとショックが少ないです。
以前ドアを突然ドンドンやられて、怒鳴こんで来られた経験あります。うちの
子はとっくに寝てるのに。そのせいで子供は起きてしまい、うちじゃありません
といっても玄関まで子供が出で来てしまったので信じてもらえなかった。
例えもしその時うちの子が騒いでいたとしても、あんまりな言い方で数日間はショックでした。
うちの子は大人しいのですがそれでも騒ぐことだってあるし、そんなご近所の側に住んでいると
怖いので引越しました。

相手に期待している限りどうどう巡りですねぇ。。。

＞同感

皆様おひさしぶりです。
２３２こと２８９です。
嫁と姑のようにエンドレスですね。
今ネコ退治にもネコのトイレでお悩みの方にアドバイスになれば
と思い書き込みさせて頂きました。
あちらも野良猫が減らない限りエンドレスのようです。
私はネコに迷惑している方は気の毒だと思っています、しかし
人間より弱い立場の物言えないネコは人間に捨てられて嫌われて本当に
可哀相です。話がずれているかもしれませんが、
人間同士は知恵があるのでお互い円満に近ずく方法が何かあればと思います。
隣の男の子はいつも親に怒られて大声で泣き叫んでいます、
でも私はお母さんも大変だなと思って微笑んでいます。
お友達が来て部屋が太鼓になるのははっきり言ってしんどいなと思う事も
ありましたが、今は家で遊んだりしなくなました。
以心伝心ってあるのだと思います。お邪魔しました。

＞413
典型的な被害者意識強すぎの人が下階にいたのですね。

しかしその人自分では意識していないだろうと思うけど、
そんな文句の仕方したら回りから子供に危険な人物と思われるの間違いない。

言葉は悪いが確実に子供天国の時代が来る。
すでに広島や京都の事件では判例を越えて死刑を求める意見の方が強い。（こいつには死刑相当だと私も思う）

そのうち子供の騒音に文句一つ言えない時代が来るよ。

お互いを理解し合い歩み寄って「お互いさま」にできるのが古き良き日本社会。
今は欧米の個人主義が浸透したためか、権利主張・利己優先の社会へと変貌。
いきつく先はテロや報復攻撃に怯える社会か！？

裕福になるとどうしてもね、ある意味自然なことかも。

被害者意識が薄いのか、加害者意識が無いのか。

>被害者意識が薄いのか
被害者意識が過敏すぎるのか、でない。

アウトドア好きのお隣はただ今ベランダで焼肉パーティーをされています。
とっても楽しそうで羨ましいです。
騒ぐのはいいのですが、肉は部屋で焼いて欲しいです。
奥様はとっても上機嫌です。
何も気にしていない訳ではありませんが、いっても険悪になるでしょうし、
ピアノ騒音よりはマシだからまだ平気です。
でも男の子が大きくなると親より激しくなるでしょうし、
１０年後はこのマンションから出ようかなとは思っています。
上からどんどんされたら・・・気が狂いそうになると思います。
集合は我慢大会かもしれませんね。
愚痴のはけ口にさせてもらえて助かりました。
スレ違いですみませんでした。

これから夏休みになると大変ですね。
一日中かと思うと・・・

騒音おばさんの音声サイトです
ttp://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/souon_baba_ver2.html
隣の子供が夜０時を過ぎても騒ぎながら走ったりベランダに
でたりするので、今度やったらこの音声をベランダ越しに聞かせます

問題住民の下の人はついに実家に戻ってしまったのをいい事に
隣は夜思いっきり下がいないのわかってるから騒がしている。
近いうちに売りにだされるみたいだけど、下見とかきた購入者が
上からドンドン子供の騒音聞こえたら買う気になるのか疑問。

ヒッキー一家だから１日中家にいて子供はずっと騒いでいて
昼でも夜でもパワーが落ちない。
隣でもかなりうるさいのに。

子供がうるさくて耐え切れずに売却になって買い手がつかない場合
修繕費とか色んな費用が住んでる住民の負担になりそうで。

買い手がついたとしてもよっぽど子供連れの一家でお互い様とか
いう人じゃないとトラブルが多発しそうです。

もし隣が自分の上だったら、売却するにしても次に住む家探したり
ローンとか考えたら発狂して何するかわかんなくなりそう。

既に毎日のように隣がうるさくてなるべく隣に面さない部屋で
過ごすようになり精神的に少しおかしくなってきた

幼稚園のお母さんが二人目出産を期にうつ病で子供の面倒を見ることが出来ず、子供が飛び跳ねてても
何もできずそのままにしてたら下から苦情がきたそうです。
何もする気力がなくなってしまうので勿論散歩につれていくのも不可能だし
引きこもってしまい、子供もストレスで益々騒いでひどい状態です。
最近出産を期にうつということも多いみたいです。
４２５さんのお隣はまさかそのようなケースでは・・・。とちょっと心配になりました。
子供いて普通引きこもったり出来ないですし。

親がうつ病、子供が障害児等は周囲に迷惑を掛けても良い
理由にならない。
もし、そうなら、自らが対応を取るべき。

高層マンションだと今一日中家にいる子持ち多いよ
うちもそうなんだけど
外に出掛けるのがメンドクサイカラ
買い物は週末まとめて買う
外に出掛けて電車とか乗ると中年親父に
「うるさい！静かにさせろ！！」と
怒鳴られたり
公園で遊ばせると「ママ友」みたいな
変なグループの派閥に一時巻き込まれて
うんざりして外に出掛けるのが嫌になり。
マンション内のキッズルームとかも
行くのがストレスになるから
部屋で子供を遊ばせてれば
こっちも楽だし
下から管理会社通して何回か苦情きたけど
はっきり
「下よりもうちは値段が何百万も違うんだから
もんくあるならうちの上を買えばいい」と
言ってやりました。
子供の音聞きたくなければ最上階に住めば
いいのに最近神経質な人が増えてて
そういう人に限って中住戸だし。
タワーマンションは軽くつくられてるから
上下左右の物音はっきりいって聞こえますよ。

>こっちも楽だし
これがなぁ、子育てに楽しようってのがちょっとね。作らなきゃよかったのに。

>「下よりもうちは値段が何百万も違うんだから
>もんくあるならうちの上を買えばいい」
これもなあ。
注意されてこんなセリフを吐く親の姿をいつも子供が見ていたら
子供も学校で先生に怒られたら同じような事を言いそうだ。
子供がかわいそう。
なんだか今の子供事情がわかりましたね。親の責任重大！

>これがなぁ、子育てに楽しようってのがちょっとね。作らなきゃよかったのに。
産んでみないと、経験してみないとわからないことってある。
失敗したからといって人間だから物のようにゴミに出すわけにはいかない。
あなたは弱虫で逃げているのに、偉そうなこと言えるか。