上階の子供の走る音

しつけしつけって…たかだか２歳ごときに。子供ができない、つくらない人の嫌がらせですか。
子供がいればお互い様なんだからもう少し寛大になれないのかね。それが嫌なら
マンションなんて住まない方が良いのでは。お宅らはどんな育ち方して来たの？親に聞いてみた？
しつけでどうにでもなると思ってる人は夜鳴きとかもしつけでどうにかしてるのですか？
教えてください。

あ、ちなみにうちは子供いませんからね。育児もしたことなくせにとか無しですよ。
子供の行動はよ〜く理解しております。
しつけもいいけどノイローゼにかからないように。そっちのが気を使うは。

私は子育て経験がありますが、
２歳児が言葉を理解出来ないって思いませんでした。

例えば道路で急に走ったりしますよね？
その時に「車にバーンされるよ！」って私が強めに言うとしゅんとしていましたよ。
子供は親の気持ちを察する事が出来ます。

小さな頃は一軒家でしたがのびのび育てれて良かったです。

うわさの１９７です。

えらい言われようですね。
私なりに、精一杯しつけを行った上での発言なのですがね。
当然下の人には配慮してますよ。

ところで、私がしつけをしてないと決めつけた方、
周囲によく気を遣われる方なら、
当然自分の発言に対する何らかのコメントがあると思ってましたが、
私の買いかぶりですかね。


>>216

＞頭の悪い子

この言葉には知性のかけらも感じられませんが。

ちなみに、類似スレで低学歴発言をされている方、
低学歴と高学歴の基準を聞いてみたいですね。
それとあなたの自己評価も。

躾、躾と言われてますが、どういう躾をされたら、
そんな発言が出来るのでしょうか？

221の意見はあまりに失礼ですよ。
偏見もいいところ。
ずっと読んでいればわかるはずですが、私と同じように子を持つ親のレスばかりだと思います。

あなたの方が子供を持つ親が、騒音に悩むのは皆子供のいない家だと決め付けている親の嫌がらせだと思われかねないですよ。
そんな情けないバカ親はそういませんけどね。

197で書いている内容を読んだら、そりゃ無責任だと思われても仕方ない。

１９７を読んだ限り、１９８、２００の通りだと思った。

こりゃどうも失礼しました。

１９７でも２歳ではしつけを始めたばかりと書いているのですがね。

>>222さん

そういう直接的なことはまだ、教えやすいですね。
それでも、上の５歳の子でさえ夢中になると、
道路に飛び出しそうになりますね。
何度「車は！！」て叫んだことか・・・。

２歳児に階下に人が住んでいて、どんどん音を出すと迷惑する。
と言うような複雑な事を、しかも遊びたい衝動・欲望を抑えさせるには、
そうとうの根気と時間が必要だと言うことです。

２歳児の躾は、まず我慢させることからですよね？
その上を教えられるのは、まだまだ先では？

そうそう
２才くらいの子が理解できる言葉をあげるとすれば
「ばっちぃよ！」
「アチチだよ！！」
「ゴン（頭をぶつける）するよ！！」
と、五感に関するような言葉でしょうね。

「家の中は走る場所じゃないのよ！静かに遊んでね」
「はい！！」・・・（忍）

どのように躾をしたらこんな２才児になるんだろう・・

親が天才か子が天才だな、それ

マンション暮らしは正直厳しいと思います。

兄弟のあるなしによって違いますし、
難しいですね。

一番下の階が賢明かなと思いますけど。。。
子どもも大人も周りもどうすれば上手くいくのでしょうね？

２歳児にマンション暮らしの躾、そんなに難しいですか？
ぴょんぴょんはお外でやろうね。
積み木やブロックはこっち（コルクマット敷き詰めたスペース)でやろうね。
雨が続いたら、たまには和室に敷き詰めた布団の上ででんぐり返し遊びしよう。

ジャンプしたり、どこかから飛び降りたりしなければ、そんなに音が響くこともないと思います。
上にも下にもお部屋があるから、おうちではなるべく静かに過ごそうね。ってわかりませんかね？

もちろん、一回で言う事聞くはずもなく、物を投げたり落としたりすることもありますが、そのたびにちゃんと注意すれば、幼児でも比較的おとなしく過ごせると思いますよ。
うちに遊びに来る子ども達をみていると、そういう躾をされていない子は、ドタドタと本当にうるさいです。大人でもドスドス歩いたり、物を投げるようにガチャッと置いたりする人いますけど、うちの子達にはそうなって欲しくありません。

世の中のマンションに暮らす全てのお母さんが
２３２さんのようであれば
このスレもこんなに成長しなかったと思います・・・。

>もちろん、一回で言う事聞くはずもなく
ってとこに温度差があるだけかと。
かたや「一回で言う事聞くはずもなく」＝すぐに理解させるのは無理といい、
もう一方は無理という事は言わずにその後の言葉としてがんばって躾けますという。

前者は正直者で無理と言いつつもがんばって躾けてる事は同じなんでは？
（じゃなきゃこんなとこ見てレスなんてつけないと思う）

掲示板なんだから正直な心中も書いてもいいんじゃないのかな？

>>232さん
私もそんな感じで子供を育ててきましたよ。
幼児期の子育てを、さほど大変じゃなかったと
思えたか思えなかったのかの違いもあると思いますよ。
232さんも
＞一回で言う事聞くはずもなく、物を投げたり落としたりすることもありますが
とおっしゃってるように、我が子が出す騒音を「このくらいなら良いだろう」と
容認して過ごしてるとして、実は階下の方はその騒音すら迷惑だと感じていたのかも
しれませんからね。
階下の方がお互い様の気持ちを持っていたから、トラブルに発展しなかった
だけなのかもしれませんよ。

躾は親の責任だから（これ、当り前）
なので、私は躾をきちんとしてる（これ、思い込み）

思い込みの激しい親ほど、騒音の苦情がくれば逆切れしますよ。

　今のところトラブルに発展していない（と思う)のは、階下の方とお話できる機会があるからだと思っています。
そのお宅の事情（病気で寝ている、試験が近いなど)を差し支えのない程度にお話いただき、そういう時にはうちの子どもにも話して、特にその部屋（同じ間取りなので)では遊ばせないようにしています。
また、ちょっと目を離したすきに玄関先で遊んでいたことがあるのですが、階下の方が廊下に響いてるからと教えてくださいました。
子どもの年齢がかなり上なので、子育てで参考になるお話も聞けるので、ありがたいです。

＞そのお宅の事情（病気で寝ている、試験が近いなど)を差し支えのない程度にお話いただき、そういう時に＞はうちの子どもにも話して、特にその部屋（同じ間取りなので)では遊ばせないようにしています。
とても良いご近所関係だと思いますが、話しの流れには合ってませんね。
２才の子供に、階下のお宅の事情を話しても理解できないでしょう。

結局は、子供の躾が云々ではなく
住人同士の付き合いを上手くやれば、騒音問題は解決って事でＯＫ？

はなから子供だから理解出来ないと決め付けて子育てするよりも、理解出来ると信じて根気よく接する子育ての方が良い子育てと思う。

「子供だから理解出来ない」「しょうがない」とは言っててもだから放棄してるって
言ってる人いるの？

＞＞２４０さんに全面的に同意。
言っても聞かないなんて言い訳に過ぎない。

　私の周りで、ビデオに合わせてフローリングでピョンピョン踊っているのをニコニコして眺めているお母さんが何人もいます。
２歳ぐらいだと踊る子どもに罪はないと思います。
こういう場合、「下にも住んでる人がいるからね」と言って、せめて分厚いマットをひくなどの気遣いを子どもに示した方がいいのでは？と思うのです。

　階下の方が沈黙しているのをいいことに、「下の人がいい人でよかった」という方も。
注意されるお宅の子に同情して「うちに来て暴れていいよ」と言ったり。
・・・そういう問題ではないですよね。

　あと、１階だからと、専用庭に大勢友達を呼んで騒いでいたり、窓を開けて奇声をあげているお宅もあります。平日１０時から１２時ぐらいまでほとんど毎日です。

　「子供だから理解出来ない」「しょうがない」と聞くと、このようなお宅を連想してしまいます。
２歳だろうと大人だろうと、どのような会話をもって生活をしているかによって、騒音は変わってくると思うのですが。

＞２３９
あなたと意見や子育て方針などが合えばいいでしょうし、子供のいる側も
子供がいない側も歩み寄れればいいですけど、実際は無理がありますね。
近所付き合いしておけば、騒音トラブルに発展しない？
相手が相手の場合は無理かな。
逆に近所付き合いを脅しの材料にして騒音出す場合もあるからね。
そんなうちとは、長い眼で見ても付き合いたくない。

子供の躾けがいいうちとならお付き合いしていですね。
でも、子供のしつけが悪くて、親の素行も最悪のうちなんかと付き合いたくないです。

>>232
＞こういう場合、「下にも住んでる人がいるからね」と言って、せめて分厚いマットをひくなどの気遣いを子＞どもに示した方がいいのでは？と思うのです
思うだけではなく、その場でそのお母さんにアドバイスをしてあげましたか？
ここで不満を述べるだけでは、騒音問題は解決しませんよ。

>>246
全くそうですね。
大人ももっと子供のこと理解して、音に寛容になりましょう。
子供にも人権があるし、躾と称して押さえつけるのはやめましょう。

マンションは色んな人がいますから
よく考えて購入しましょう。

親の都合でマンション生活を強いられる子が気の毒ですね。
わがままな親の子はもっとわがままになるのでしょうか？

ん？
>>247そうじゃなくて
>人間同士の社会的な繋がりを、もっと真剣に考えていく時期がきてるのではないですか
「近所付き合い」これだよ。たとえ幼児でも礼儀は大事です。

＞子供の躾けがいいうちとならお付き合いしていですね。
＞でも、子供のしつけが悪くて、親の素行も最悪のうちなんかと付き合いたくないです。
躾に自信のある親は、社会的な繋がりを真剣に考えるような気持ちの余裕すらないようですね。

>>245　さん

　残念ながら、その場でアドバイスできるほど人間ができてません・・・・。
我が家にご招待した時には、我が家のルールに沿っていただいているだけです。
例に出した皆さんはこの問題以外の点では常識的な方ですし、たまにこの話題になったらやんわりと発言してみる程度です。
　私の問題は、解決したいというよりも生活の一部ですので、将来我が家が反抗期になったり楽器演奏に目覚めたりして悩んだときにでも、本気で解決に取り組もうと思っています。

　2歳の子の躾について、子供の年齢ではなくて家庭の問題なのではないか、と思ったので、我が家の例を書き込みさせていただきました。

子どもを４歳の誕生日に１２時間飛行機に乗せました。
フライト中、
周りの大人は子どもがいる事に全く気が付いていませんでした。

そこへ行くまでにどういう風に育てられたかは各々違うと思いますが、
それは学校へ通うになると授業中どれだけ集中出来るかに繋がります。
騒いでいい場所、悪い場所、はっきりさせないといけませんが、
集合住宅の場合は親御さんが大変だと思いますねえ。

>>252
2才の時に手がつけられないくらい元気で、階下の方に散々迷惑をかけましたが
小学校に上がる前にジュニアパイロットで一人旅をさせた時は
大人しくてとても良い子でしたと、客室乗務員の方に誉められました。
家の中の行動も落ち付いてきた頃でしたね。

そうなんですよね・・・。２歳ぐらいに元気いっぱいの子って大きくなると落ち着くんですよね。
階下への大人の配慮はしなければなりませんが、２歳の子が走らないように、音を出さないように、大人の顔色うかがうように暮らしてたら、怖いし、かわいそうな気がします。それはしつけではない気が・・・。３歳になれば、親御さんが言っていればだいぶわかってくると思います。

手押し車は部屋に置かない、
ベットとソファは大きくなってから購入する。

これだけでも騒音が軽減されませんでしょうか。

>>253
そんなとこで褒められても相変わらず階下には迷惑かけっぱなし・・・なんて
オチじゃないでしょうね。

オチつかない子供はいっぱいいますよ。
躾ける気のない親の子は期待しないほうがいいね。

>客室乗務員の方に誉められました。
まさか文句言うスチュワーデスも居ないだろうに、どんなんでもそのように言うしかないわな。

なんか、人を信用できないというか、疑り深いというか、
想像だけで、そこまで責めなくても・・・。

確かに２５２＝２５３？さんの言わんとすることはわかりにくいですが、
頑張ってしつければ、いずれよくなりますよって事ですよね。

もう少し、おおらかに優しく構えないと、人間関係、隣近所とは
うまくいかないと思いますよ。

２５３は私ではないです。

＞２５２さん

そうですか、一緒くたにしてすみませんでした。

引っ越してくる前のマンション住人のクレームおばさん。
子供さんはすでに社会人になって家を出て、夫婦二人の生活。
この方の部屋は４階。私はその斜め上に住んでました。
まず、この方は生活音のすべてが許せないようでした。
掃除機の音、洗濯機の音。テレビの音、足音。
私のお向かいさんは、その下の方からの騒音苦情でノイローゼになってました。
電話を掛けてくる、天井を棒で突つく、ベランダから上階に向かって
「うるさい！！」と叫ぶ。
お隣の方は歩くのも忍び足で生活をするようになり、これ以上どうする事も
できないと悩んでて、本当に気のどくだと思いました。
音が気になる方っていうのは、間違って何かをコツンと落したような音まで
許せなくなるようですね。
あまりにも苦情が頻繁なので、その４階の下に住む方に話しを聞いてみると
３階の方は「うちの方が４階に迷惑してる」って話し。
ドスドス歩くは、早朝からガンガン掃除機をかけるし、ベランダを掃除した
埃をそのまま下に落すしって話しで、怒り心頭だけど我慢をしてきたそうです。
音の苦情を訴える方は、まずご自分の生活を見直す事が大事かもしれませんね。

>>261さん

よくいますね、人に要求して、それを自分が出来ない人。

普通、上から音が聞こえたら、苦情を言う前に、
自分が下に出す音を気にすると思いますけどね。

>>197さん
そうですよね。上からの音が聞こえるなら、まず下への配慮を先に考えますよね。
下から何も言われないのは、迷惑をかけていないからだと思い込む方がいるようです。
マンションの性能が良いって言ったって、多少の音は（生活音）は聞こえますし
どのお宅も出しているはずです。

で、３階の方と、５階の方と、とばっちりを受けた私の3人で理事に相談しました。
（私は深夜の寝てる時間に、いきなりピンポンを鳴らされて洗濯機の音が聞こえると
怒鳴り込まれました）
理事会の方達が４階を訪問し「ある程度の生活音はお互い様ですから」と
やんわりと注意をしてくださったおかげで、苦情はおさまりました。

子供の騒音ですが、やはりそのマンションで一度問題になった事があります。
古いマンションで壁が薄かったせいなのか、テレビを消すと壁を通してお隣の
声が聞こえてくる時があります。
小学校２年生の男の子がいる家庭で、毎日毎日子供を叱り付ける母親の声が
五月蝿いと言った苦情でした。
怒鳴り散らす声は壁を通して聞こえてくるので、なぜ怒られているのかも
分かるそうです。静かにしなさい！！といったヒステリックな母親の声と
子供の泣き声で、聞きたくもない親子の会話を聞いてて悲しくなるって言ってました。
別に、部屋の中で暴れる様子は感じないのに、なぜあんなに毎日子供を叱りつけて
いるのか・・もしかして虐待してるんじゃないかと噂になりました。
これはさすがに理事会でも動けなかったようですが、誰も子供が五月蝿いと
苦情を言ってるわけでもないのに可哀想だとみな心配してました。

>>263
その苦情の内容はあまりにも身勝手な内容ではないですか？
苦情主は子供が可哀想といいつつも、単に自分が怒鳴り声を
聞きたくないというだけですよね？
しかも壁を通して聞こえる程度のものを・・・

部屋の中を暴れてるわけでもなかったのになんで苦情を言うのか理解できません。
あなたが階下に忍従を強いたように、その人もそのくらいのこと我慢すればいいのに。

奇声も騒音だよね〜
暴れているわけではないのに苦情を言うのが理解できないなんて
あまりにも自分勝手な言い分だと思います。
自分が「それくらいな事で」と感じる事は、我慢すればいいって思うんだ（笑）

>>261
どのみち上から下へ迷惑かけられてることにかわりないですよね。

うちのマンションは例えば３階が２階から苦情がいったら、管理会社は
その上の４階まで全戸苦情のチラシ入れますよ。
そうやって元を断たないとダメっていうか。
３階の人がやりたい放題にしてる言い訳の元が４階の騒音にあるからなんですけどね。
上がうるさい場合、その上もうるさい場合多いですよ。
それで管理会社から苦情くると「うちだって上がうるさいんです！」と言い訳して
かわそうとするもんで。

>>266
えっ・・だから？

>>266

苦情を言ってる人が、下の部屋に対して気を遣ってないのが問題なのでは？

下の人が上からの騒音に困ってることに変りないんでは？

それからどした！

247さん。いったい私の何に同意されているのかわかりません。わたしは一言も子供をかばうような発言はしてません。わたしははっきり言って、騒がしい子供は大嫌いだし、しつけもまともにできない親はもっと嫌いです。言葉もろくに話せないような幼児を、力ずくで押さえつけろと言うつもりはありません。ただ保護者が、気も使わない、工夫もしない、お金も使わない、努力もしないで、「子供だから」の一言でなんでも許してもらおうとする態度はいかがなものでしょう？子供を免罪符にしないで下さい。

>>246
＞わたしははっきり言って、騒がしい子供は大嫌いだし、しつけもまともにできない親はもっと嫌いです。
騒がしい子供が大好きで、躾もまともにできない親が大好きって人はめったに居ないでしょうね。
＞言葉もろくに話せないような幼児を、力ずくで押さえつけろと言うつもりはありません。
同意します。
＞ただ保護者が、気も使わない、工夫もしない、お金も使わない、努力もしないで、「子供だから」の一言で＞なんでも許してもらおうとする態度はいかがなものでしょう？
言葉もろくに話せないような幼児だから、気を使う、工夫（お金？）、努力もする必要が
ないと、どなたかおしゃってましたか？
＞子供を免罪符にしないで下さい。
このスレは＜２歳の幼児＞について話しが進んでいます。
小学校でも中学でも高校でも、親にとっては子供は子供です。
その子供の年齢をひとくくりにしての話しではありません。

と、私はこのスレを一通り目を通してそう感じてるわけですけど
246さんは何番の発言で、そう感じたのですか？

246さんは247さんに言っているはずですよ。
私も、247さんの書き込みにはちぐはぐなものを感じました。
246を読んで何でそうなるんだ？って。

ただ、「大人が理解して寛容にればいい」という問題ではないし、
力で押さえつけないまでも、躾をする努力や、対応を考えて工夫することは必要だと、
そうおっしゃってるのではないかと思います。

年齢でひとくくりにするのではなく、
その年齢ごとの対応をしていけばいいのではないでしょうか。
二歳児には、コルクマットの上で遊ばせるとか、
言ってもわからないと思っても、目を見て話して聞かせるとか。
個人的には、今までに参考にしたい意見がありました。

273さん。理解してくれてありがとう。つい感情的な文章になってしまい反省。

うちは上階に三才の双子、五才の子、八才の男の子を持つ
ご家庭です。
確かに音というか、振動はすごいですよ。
子供が椅子から転落するような音なども日常茶飯事です。
もしかしたら天井抜けるかもというくらいの振動があります。
しかし、上階の母親がいつも会うたびに
「本当にうるさくてごめんなさい」
と言ってくれます。
そのおかげかわかりませんが
「まっ、そのうち子供も大きくなったら振動も少なくなるかな」
くらいで気に障りません。

日常生活に支障が出るくらいの騒音だったら気に障る人が多いと思う。
でも泣き寝入りするしかないんだろうね・・・
会う度必ず丁重に挨拶してくれて感じの良い家族なら我慢するしかないだろうしね・・・（苦情なんて言いづらいもんね）
世渡り上手が一番特だよ・・・

世渡り上手が一番得だよ・・・でした

子供の走る音には注意しましょう
それが親の義務です
昼間、夜問わず

マンションの住人がみな275さんのような方だったら
毎日穏やかな生活を送れるんだろうなって思いました。
しょうがないって思う気持ちも大事だと思います。
自分だって、どこで誰に迷惑を掛けてるのかも分からないのですから・・

これまでに経験上
「大人の生活音がうるさい家庭は、子供もうるさい」

子供のトトトトという走る音は、そんなに気にならない。

それよりも、スリッパを履いた親のバタバタ歩く音や
ドアを「ピシャ」「バタン」と閉める音や
掃除機をかけながら椅子を引く音や掃除機を壁にガンガン
ぶつける音は耐えられない。
彼らにとっては、それが普通なので、指摘しても通じない・・・。

自分の出す音に無頓着な親の子供が静かに育つわけがない。

上階がそのような家庭の場合は、子供が大きくなっても静かにはならないので、
早々に引っ越すか売却しかないでしょう。
子供の音しか聞こえないなら我慢してれば、たぶん大丈夫です。

全然関係ないですが、
デベロッパーは、マンション居住資格検定とか作ってくれない
かな〜、生活音が静かな家ほど、上の階に住めるっちゅうのは
いかがでしょう。

そんな財産権を否定するような制度　憲法問題ですよ。

その居住資格検定とやらに合格したからといって
住み続ける間、騒音を出さずに生活ができるのかって自信はあります？
子供が大きくなって、やがて孫ができて、その孫がやたら元気で
ピョンピョンはね回るようになるかもしれないよ。

日常生活で支障が出るくらいの騒音に悩んでいても、しょうがない・・・泣き寝入りする・・・我慢する・・・自分も迷惑かけているかも・・・って事でで解決だね！！！
みんな我慢しよう！！！＾＾Ｖ

２７９・・・穏やかな生活！？そんなマンションだったら苦情は出ない（出せない）だろうけどドタドタバタバタドンドン・・・うるさいマンションになる事間違い無しだよ。
その陰では自分も迷惑かけているかもしれないから・・仕方ない仕方ない・・・って我慢し続けている人もいるんだよ。
大体騒音で人に迷惑かけている家に限って、自分が迷惑かけている自覚が無いんだよね。
お互い様で済まそうとする前にまず気をつけようって意識を持つ事が大事だよ。

家も新築マンション、１０階建ての３階に住みだして一年ちょっとになりますが、スレ主さんと同じ苦痛を毎日感じています。上は子供二人がいる家族が住んでいますがこっちは夫婦二人です。掃除機の音まで聞こえるようなマンションなので子供に走られるとバケツを頭にかぶせられガンガン頭を叩かれているのと同じような苦痛を感じます。主人を通して管理人に話をしたり管理組合に話を持っていくと管理会社が動いてくれるようになりましたが、こちらからの苦情をそのまま伝えてはもらえず遠回しにしか伝えてもらえていません。管理会社の行動にも限界があるみたいなのですが、ただ問題がこじれることから逃げてるだけとしか思えず、ここのところ管理費を払うのが嫌になってきています。直接文句を言えにいけないのは私の足りないところで他力本願と言われたら何も言えないです。でも、管理組合や管理会社の仕事の一つに入るものだと思うのですが、間違ってるのでしょうか。

ちなみに毎日家に一人でいることが多いので苦痛には耐えていけず、数ヶ月後には天井をバンバン突きまくったり、天井に傷がつかない程度の物を投げまくったりし始めました。その時は静かになるものの毎日同じ事の繰り返しです。だからといってまだまだやめる気はありません・・・。子育て真っ最中の親からすると最悪な住人と思われても、家族構成が違うと生活環境が違うのは当然のこと。生活環境を考慮する態度が見られない限りやられるのも当然の事では・・・。

天井を突いたり物を投げたりするのは上からくる振動と同じくらいにはやり返せないのは分かっていてても何か知らせてやりたい対抗心からです。無駄な体力を上のせいで使わされてる感じがあり、ストレスを解消しているのやら貯めているのやら分からないところもありますが、ストレスの解消感を感じれるのは確かです。

また、管理会社を通して話し合いの場を持とうとしたのですが、その連絡を受け上から家族全員でやってきました。謝罪の言葉は初めにあったものの、その後は言い訳とマンションとはそういうものだという説教らしいことを話し続けていきました。そういうことは話し合いの場でと引き上げてもらったものの、無意識的にも人に迷惑をかけたことにたいする謝罪・反省が感じられず、相手がそのままでは話し合いの場をもってもしかたないとキャンセルしました。相手に申し訳ないと思ってもらわないとケンカをふっかけてしまうので。私たちが逃げたのかもしれないですが・・・。

総合住宅で周りに迷惑だと感じられたら、やめるものだと思います。しかも下に音や振動が伝わることなんてマンションでは当然のことなので、子供を走らせている親の無神経さには開いた口がふさがりません。住居にあわせた子供のしつけというのもあるのではないでしょうか。

マンションとは周りの住人によって住み心地がちがうというのはこういうことなのでしょうね。

スレ主さん、徹底対抗するべきだと思います。一緒にがんばりましょう！！！（？）

２８６さんはかなりのストレスを溜め込んでしまったのですね。お気の毒です。
子供がいる家庭でも同じように感じますよ。
家族構成が違う違わないの問題ではないですよ。
上の住人の方は自分達が騒音で下の住人に迷惑をかけているって気づいているのに、改善する気はないようですね。
お互い様・・・と上で書いている人もいるようにお互い騒音を出し合って嫌な思いをしあってお互い様だから・・・となるしか道はないのですかね・・・

>天井をバンバン突きまくったり、天井に傷がつかない程度の物を投げまくったりし始めました
そんなエネルギーあるんだったら直で闘争したほうが・・・、と思ってしまう。

>>286 さん

ずいぶん、大変な思いをされているようですね。

ところで、上の方は全然変化無いのですか？
普通、下からバンバンされれば気にしてると思うのですが・・・。

下からつつかれて、さらに反撃するような人でもないかぎり、
普通は気を遣うと思いますが。

いずれにしろ、そこで生活している以上絶対に音を出さない、
というのは不可能です。
ある程度改善されているなら、それ以上はあきらめ、
慣れるように努めた方が、お互いの為だと思いますが。

あえて、言いますが、音に苦しまれている、あなたはもちろんのこと、
あなたの、攻撃的な感情にさらされている上階の方も、
相当なストレスになっていると思います。

双方で、ある程度落としどころ、妥協点を見つけて生活に慣れないかぎり、
いずれは、関係が泥沼化し、どちらかが出て行く羽目になるかと思います。

夜間はともかく、日中は出かけるなり、テレビをつけるなりして、
気を紛らわせることは出来ると思います、
苦情を出すにしても、夜間に限定するなどメリハリをつけてみてはどうでしょう。

こちらも譲歩していると言う姿勢を見せれば、
夜間はより気を遣うようになるとお思いますが。

288さん
これまで周りの人とも相談をしてきましたが、直談判は絶対避けた方がいいと言うのが全員一致の意見でした。第三者に入ってもらいたく管理会社や管理組合に相談していたのです。

197さん
その日、その日で上の反応は違い、音（振動）に対してこちらから何度かやり返すとおさまります。
不思議なことに昼は夕食時まで何も音（振動）がしないまま静かに引き扉が開く音が聞こえる程度になります。そこまで静かにできる家でもあるのです。

マンション暮らしで上からの音を全くなく暮らすことが不可能なのは自覚しているつもりです。
けれど、毎日々々となると我慢できる限度もかなり厳しいものになってくるのです。
私の行動が過激なことも自覚しています。これまで上に攻撃して数ヶ月がたちますが毎日同じ事の繰り返しなのです。
下から攻撃されていることに気づき静かになるわりには次の日には同じ音（振動）がでているのです。しかもそれだけされていると言うことはそれだけ下は怒っていると言うことを意味している・・・ということを分かって欲しいものです。我慢できないような音（振動）が出たときのみでこちらも攻撃をしているので、その辺も理解する努力をして欲しいものです。毎日、上の振動で目覚め、上を静かにさせることから始まる生活がどれほど苦痛なものか・・・朝がくるのが怖く嫌になってきたことがあります。最近は薬を飲み始めたのでそれはありませんが。

こちらがそういう思いをしている中、家族総出でやってきた日、謝りに来たというようには見ることができませんでした。下に迷惑をかけたために始まったことなので、まずは謝って帰って行くのが普通だと思っていました。それが堂々と言い訳&説教しにきたような態度だったのには呆れはててしまいました。

上の言い分も聞いた上での妥協策は必ず必要な物だと思っているので話し合いもしたいのです。ですが迷惑をかけているという自覚を持ってもらわない限りは、こちらとしても相手の言い分を聞き入れるのは難しい状態です。

＞日中は出かけるなり、テレビをつけるなりして、気を紛らわせることは出来ると思います
私はテレビなしでは生活できない人間なのでテレビは起きている間中つけています。出かけるというのも毎日となると行くところがなくなりますしね。しかもテレビをつけていても振動で気を取られる始末です。

子供を持っている知り合いや姉妹がいるので子育てがどういうものかということも少しは分かっているつもりです。親という立場からの目線は残念ながら分かることができませんが・・・。実家にいたころには一年以上姉の子供（2才から3才）と暮らしていたこともあります。そういう経験から見て、天気のいい日でも家の中で遊ばせている上の家族にはびっくりさせられます。

うちの管理会社もアテにはならないです。
結局苦情の電話はしてくれたり張り紙してくれても、世の中には
悪質な人間がいくらでもいますから、対処しきれないんですよね。

ちなみにうちのマンションも何年も子供を力いっぱい走りまわらせてた一家が
いますけど、管理会社が電話しても親は絶対でないで子供が電話取るんで話に
ならない。
上の子が高校生なんだけど、高校生になっても部屋の中を走って移動。
友達と深夜まで大騒ぎ。
下の子は小学校高学年になっても走り回る。
親も酔っ払って廊下で大騒ぎ。

そんなことを自分たちがするくせに、自分たちも被害者だと管理会社に
電話して苦情言ってる。
しかも全部自分たちがやってる騒音で。

騒音で他人に迷惑かけるやつはやっぱ人間性が悪質よ。

＞２８６さん
あなたは、自分の適性を間違えたのですよ。集合住宅なんかに住めばうるさいの当たり前じゃ
ないですか？？団地、マンション、上や下や横に赤の他人が住んでいるんですからうるさいの
は当然です。そのうるささをまったく気にしない適性があなたにあてはまらないだけです。
テレビなしでは生活できない人？テレビの音が良く聞こえて良かったですね。
うちは、家の真横を大型車や改造車が真夜中も走り抜けていく県道沿いの住まいです。テレビの音なぞ良く聞こえませんよ。人の話し声も聞こえない時が多々あります。それでも全然気になりません。
あなたの適性は集合住宅では無く、閑静な一軒屋なのですよ。マンションには一生住んではいけません。子供がいる家はほとんどうるさいですよ。子供はうるさく騒いで遊ぶのが仕事であり、国の宝ですから。あなたも子供が出来て生まれたらわかるはずですよ。それとも自分の子供を殴りまくって
静かにさせますか？？もう一度言います。マンションはうるさいのが当たり前と思いなさい。
あなたよりもうるさい場所に住んでいる人は全国でいくらでもいます。

追伸
小さなお子さんがいる家族が一軒屋に住めばそれが一番良いのですが、子供がいると金がかかるので
、子供がいない人がもっと高い所に住むしかないですよ。高い値段の一軒屋に。

２８６さんつらそうですね。一戸建ては無理でも、せめて最上階に引っ越せるといいですね。もちろん悪いのは上の人なんでしょうけど。自分を守るためには引越しもありだと思いますよ。

いろんな方に相談したそうですが、上をつついていることも正直に言いましたか？
その上で解決策は誰もアドバイスしてくれないのですか？
ご主人はなんと言ってるのですか？
・・・・心配です。

↑こういう人が増えてるから世の中どんどん悪くなっていく・・・

↑こういう人が増えてるから世の中どんどん悪くなっていく・・・

すいません292,293のことです。

あ〜びっくりした。(笑)

＞２９２さん
私とは正反対の適正の方なのですね。
私の適正は確かにおっしゃるとおりです。私も好きで人口密度の高い所に住んでいるのではありません。主人の仕事を無視できるものなら静かなところでのんびりしたところで物件を探していたでしょう。

それにマンション暮らしが静かなものだとは思っていないし、ただ音がうるさいだけならいくらでも我慢できる自信はあります。私の実家もその町では大通りなほうでトラックや乗用車は２４時間通っていたので、そういうことは気になりません。外から聞こえてくるものと真上からくるもの振動つきの音とは比べることはできないのでは？？？道路沿いの一軒家だとテレビの音を少々大きくしても迷惑にはなりませんし振動も気になることもありませんしね。子育てにはお宅のほうが最適でしょう。

私にも甥っ子・姪っ子がいます。子育ての経験がなくても子供がどこまで大人の言葉を理解できるかぐらいは知っています。子供は殴らなくてもきちんと子供が分かるように大人が話をしてあげればわかるはずです。人に迷惑をかけてはいけないということも躾のひとつではないですか？親はそういうことを殴りつけてしか躾できないはずはないはずです。子供がいれば人に迷惑をかけてもかまわないと言われているようしか私には思えないのですが・・・。

子どもだって親が本気で怒ってるか怒ってないかくらいわかるよ。
うちのマンションも貼紙でまくってるし、かなり色んな部屋が騒音で
もめてるけど、親が本気で叱る気のないうちは子どもが走りまわってる。

＞２９５さん
上をつついていることも正直に話した上で相談にのってもらっています。
これについては、やめたほうがいいという意見かただ聞き流されたりという感じでした。
主人は止めろと言い続けています。話し合いをする際にもマイナスにしかならないと言っています。

そこは主人と私の意見は食い違っていて、私は上が下に苦痛を与えているからされても文句は言えないんじゃないかと思っています。

何もしないでいるのが一番だということもわかるのですが、
分かっているけど止められない・・・というのが現状です。
主人が休みの日には我慢できたりするのですが、一人で家にいて数時間上の音（振動）を感じると自分を止められずにいるのです。

301さん
すごーーーくよくわかります。経験者です。
築１５年の賃貸マンションに入居して半年近くノイローゼ状態に
なりました。棒で天井を２回くらい突付きました。
しかしこれでは自分のためにならないと、外へ出かけたら気晴らしに
いろいろやりました。・・・でもだめ・・
で、新居を探しました。その新居が建つまで約１年間、、、新居が楽しみで
いままでの上階の音がまったく気にならなくなったのです！
これは自分でも驚きでした！！　今考えると音と精神（心）は密接に関係してるんだなと・・
いろいろ解決方法はあると思いますが、最後の手段として引越しをお勧めします。
今はあの時と比べる天国です。

＞２８６　さん

２９０の文長すぎて表示が・・・、なぜか、全文読むもうまく表示されない。

２９２さんの意見は確かに過激ですが、一理あるように思います。
まあ、いずれにしろ買ってしまったのですから、そこで何とかするしかないですね。

私の経験ですが、学生の頃の下宿屋は、安さ最優先だったため、
防音のぼの字もなく、おまけに外部階段は鉄製、強烈な住みかでした、
はっきり言って、回りの騒音は、けたたましい目覚ましよりも大きかったです。

最初のうちはさすがにたまりませんでしたが、そういう物と納得していたので、
そのうちに慣れて、普通に生活しました。

人間その気になれば慣れる物ですよ。
人により違いはあるでしょうが、そのマンションは間違いなく
下宿屋より優れていると思いますから。

突き上げるのは、気持ちもわからないでもないですが、やめた方がいいですね。
話し合いの扉を塞ぐことになりますし、そうなれば関係が改善されることも
無くなってしまいます。


最良の解決策は上階からの騒音が無くなることでしょうが、
おそらく、期待は薄でしょう。
次善の策は、自分が慣れることだと思います。

車や、電車で寝たことありますよね？
そういう物と理解すれば、人間はそんな環境でも眠れるのです。

あまり、イライラしているのは精神衛生上よくないです。
体調も崩してしまいます。
読んだかぎりでは、薬も飲まれてるとか。

読書、パズル、ゲームなど、何かに集中して騒音など忘れられるとよいですね。

あまり、うまいアドバイスになっていないと思いますが。
なんとか、早く穏やかに暮らせるようになるとよいですね。

＞２８６さん

そうなんですか。
上をつつく事に関しては，上の人は文句言えない・・・というよりも，２８６さんが加害者扱い になっていないか心配です。
だって，下からつつかれたら普通の人はぎょっとして，良心的な人が「まずい！」と思うぐらいで，「うるさくして悪かったな，申し訳ないな」って思う人はいないでしょう。
騒音が改善されるわけでもないですし，百害あって一理無しですよ。

上の人に反省してほしいなら，やっぱり，どんなに困っているかをきちんとお伝えした方がいいと思います。
クレームやケンカではなくて，相談ですよ。
幸い音は気にならないので，振動が伝わらなければそれで結構ですから，と。
薬を飲んでいることはお伝えしなくてもいいと思いますけど，「ちょっと体調が悪いのでよろしく」ぐらいは言ってもいいと思いますよ。

それからその際，躾の問題はすべきではないと思います。
甥っ子さんや姪っ子さんと比べられているようですけど，その子，その親にとってふさわしい躾の仕方，というものがあると思いますので。
なんなら，スレ主さんが上階のお子様に直接「下に住んでいるお姉さんは体調が悪くて困ってるんだ」ぐらい伝えられるといいんですけどね。

＞１９５さん
２９０は数字を直接クリックすれば読めますよ。

私も上階の子供の走るドンドンという音に悩まされています。せっかく気に入って買った新築マンションだというのにすでに売却も考え物件を検索する日々です。

本当は音以外は立地、環境、間取り等気にいって購入したので、で売りたくないのですが・・まだ入居数ヶ月・・・精神的にちっとも休まりません。

上の方にはこの数ヶ月で数回直接苦情を言いに行きました。でも、あまり変りません。
こちらから何回も出向いているのに先方からは一度も「いつもすみません」とかの一言はありません。そんなわけで最近はもう上の顔を見るのもいやで、バタバタ走り出すと私も下からこんなに音はうるさいんだぞ〜！とわからせるためにも天井をバンバン叩いてしまっています。

上階の方は最上階なのでたぶん上からの音を知らない環境だと思うので私が教えてあげるって気持ちで下からドンドン突き上げてます。
小さい子には罪はないけど、せめて親が何かしら言ってきてくれれば私もまだ気もおさまるのですが、あの無神経な親にかなりカチンときています。

いい物件が出たら即引越しますよ。

×一理なし　→○　一利なし　でした。すみません。

いっそ３０５さんみたいに，もう引っ越すからなんでもあり！ってのも清清しいような気がしますが・・・。

我慢できない人、気になる人は引っ越す・・・・
これしか解決策がないようなマンションの住人、騒音主は最低ですね。
他人をそこまで追い詰めて迷惑かけている人が堂々と住み続けて、悩んでいる人がマンションに住むのが悪いとか、引越さなきゃいけないとか・・・おかしいです。

>>305さん
スレ主さんですね？
スレを立てた時より、状況（精神的）が悪化してるようですね。
（天井をバンバン突きあげてやろうか→天井をバンバン叩いてしまっています）

>>307
そんな事はないですよ。

元気に育ってくれる子供の成長が嬉しいと思いつつも
階下に迷惑を掛けてしまってるのではないかと、毎日毎日＜音＞に気をつけて
生活をしていました。
ですが、自分がどんなに気をつけていると思っても、音が気になる方には
通じなかったようです。
天井をバンバン突き上げられて、その音で精神的に参ってしまい
そのストレスから逃れたい一心で引っ越しました。

下に迷惑だから気をつけて生活しようと思ってくれる人はまだいいですね・・・

>>310
音が気になる方にとっては、どんなに注意を払って生活をしても
許してもらえないものなんだって、あの時はつくづくそう感じました。
許してもらえるようにと努力をする事に、私はもう限界だと感じましたので
自分が楽になりたいと思う一心で引っ越しました。

私は今現在戸建ての賃貸なのでマンションの騒音問題に悩んででいるわけではないのですが、年末に分譲マンションに引越します。
子供ままだいないのですが、どちらの立場にもなりうるので人事ではないです。
騒音に悩んでストレス溜めるかもしれないし、３０７さんのように気を使ってストレス溜めるかもしれないし・・・怖いですね。
こんな事がないように防音のしっかりした建物に・・防音の基準値をはっきり分かりやすく、厳しくして欲しいです。管理会社ももっとしっかりした対応をして欲しいですね・・・。

３０９さんのようにでした

２８６さん

下からつつくのはやめた方が良いですよ。無駄というか
たぶん上の階の人には、あまり聞こえていないと思います。

一瞬、音がやんだように思うのは、つつくことによって
ストレスが一瞬なくなって、音がやんだように感じているだけだと思います。

ハンマーでどつく位のことをしたら聞こえるでしょうけど・・・。
反対に訴えられると思います。

ところで、騒音問題を抱えているのは、２８６さんのお宅だけなんでしょうか？
２８６さんのお宅だけでなければ、建物自体の防音性が悪い可能性もあります。

その場合、仮に上階の人から、２８６さんの「つつき」や「クレーム」について
精神的な被害を受けたと損害賠償請求を起こされた場合、
（上階が生活音のうるさい部類の人々だったとしても）通常の範囲の生活音と
「つつき行為」という通常の行為を逸脱した行為を比較して、
裁判上は、２８６さんに不利な結果になると思われます。

上階にクレームをする場合は、同じマンションの他の部屋等の事例の収集や
どのような行為が音源となっているか等をもっと正確に調査のうえ、
あくまでも、２８６さんがお願いする形で交渉するしかないでしょう。
くやしいでしょうけれど。

残念ながら、よほど異常なケースを除いて、騒音に関しては下の階の人が
不利益を被るケースが多いです。

天井突きは上の音が聞こえる以上、ある程度は下からドンドンやってる音も
聞こえますよ。
ただし、その周りすべて聞こえます。
上だけピンポイントで聞こえればいいですが、斜め上・隣に全部聞こえます。

よって、一軒子どもが縦横無尽に走り回る勝手な家があると、その周り全部
険悪になります。

たしかに騒音問題はしたの人のほうが不利益をこうむる場合が多いですね。
それなのに下がうるさいって言う人は上の音や自分が出してる音はどう思ってるんでしょうね。

>>286さん
いくらでも我慢できる？？笑わせますね。あなたは我慢出来ないですよ。振動つきの音？？
一軒家のほうがマンションより振動すごい大きいですよ。しょせん木造住宅ばかりなので建物全体が地震みたく揺れますから！
トラックや乗用車が２４時間走っていて振動がまったくないのですか？？
大きな勘違いですよ。実家はあなたの親の物で、自分の物ではないから気にならないのですよ。
主人の仕事？？マンションを買う必要は無いのでは？

もう1つ適性にあてはまらない事に気づきました。あなたは、家を購入して良いタイプでは
なく、賃貸タイプなのですよ。今の家がもし賃貸だったら大して気にしないと思いませんか？？
考えた事がないでしょう？
甥っ子、姪っ子？？自分の子供とは全然違います。全然わかってないんですよ。一緒に何年も生活しているわけでは無いでしょう？子供を育てるのはどんなに大変かを。

絶対にいずれ生まれたらあなたの子供もうるさいですよ（笑）人に迷惑をかけても構わないのは
もちろん駄目ですよ。ただ、子供のいる家庭といない家庭は違う国出身の違う文化、宗教、しきたりがまったく違うぐらい世界が違う、価値観が違うという事を考えてください。お互い完全に理解するのは難しいのですよ
もう一度言います。子供がただ歩いただけでもあなたはもう気にしてしまいますよ。歩き方はしつけだけでなく、子供と大人の歩き方、筋肉の量の問題でどうしてもうるさい歩き方になります。
子供のしつけが完全に出来ていても、もうそこに住んでいる限り気にしてしまうのですよ。
マンションに住む以上、回りにどんな人が住むかは運しだいじゃないですか？その運が無かっただけ。たいした事ではないし、あなた達が賃貸に引っ越す事も可能でしょう？
最後に、決してあなただけが悪いわけでは無く上に住む人を持ち上げているわけではありません。
あなたも被害者ですが、上に住む人も被害者なのですよ、という事を良く考えて見てください。
たとえあなたのクレームが通って上に住む人達が引っ越しても、またもっと小さい子供が大人数いる
夫婦が引越してくる可能性もありますよ。この問題は今の所に住んでいる限り一生つきまとう事
なのです。子供が貴方夫婦に出来ない限り解決しない話にもなります。

>>292 さん

まあ、まあ、まあ、まあ、落ち着きましょう。
攻撃的な書き込みをしても、敵を作るだけですよ。

確かに、この掲示板によく出てくる、躾をしないから騒音を出す。
と言う発言には、正直むっとしますがね。
子供は、プログラムを書き換えるように簡単には躾が効きませんから。

うちの場合、今賃貸に住んでいるのですが、
しばらく空いていた、下の部屋に入居されて、
「下に誰か入ったみたいだよ、これから気を付けないとね。」
と話しているそばから、管理会社から連絡があり、
「下の方から、上階がうるさいと連絡があったので気を付けて下さい。」
とのこと、
で、しばらくすると、今度は突き上げ攻撃。

引っ越してきましたのあいさつでもあれば、
「すみません、うちには小さい子がいるので、迷惑掛けるかもしれませんが
よろしくお願いします。」
ぐらいのあいさつはしたと思いますが、
それより先に、苦情と突き上げ攻撃では、ちょっと近づく気にもなりませんです。

それでも一応、地道に躾は続けてますが。
下に気を遣い続け、ストレスを為続けるのもいやなので、
これを機にマンション購入（１Ｆ）を決めました。
上の音は我慢する自信がありますが、下からの苦情にさらされ続ける、
自信はありませんでしたから。

ちなみにこの階下の住民、最近は静かです。
どうも、犬を飼ったようで気が紛れているようです。
このマンション、ペット禁止ですが。

すみません、ついつい愚痴を書いてしまいました。
そもそも、その賃貸も不動産屋に、小さい子がいるので、
なるべく防音に配慮した物件を紹介してほしいと希望し、
紹介してもらった物件だったのですがね。

292です
マンション１階購入の決断おめでとうございます。
これで突き上げ攻撃もなく、お子さんを伸び伸び育てる事が出来ますね。
健やかなお子さんに育て上げて下さい！

音に気を使って生活出来ない人（このスレ題だと親？）は一階に住んだ方が適性ですね。

＞＞３１９

それがわかって1階に住む親はまだいい・・・。
うちの上階は最上階で自分達だけ静かならそれでいいという・・考えの持ち主みたいで最低です。

自分の子にはバンバン走らせといて・・・早く出てって欲しいくらいです。