上階の子供の走る音

賃貸で生活するのが最高なのでしょうね！

きっとここの人達のマンションは酷いんだろうな・・・と想像してしまいます。
レベルが・・・
防音の板でも先に同じ件についてやってますよ。一時話がそれていましたが、あちらの方が冷静で良い話になってるような気がします。

＞賃貸で生活するのが最高なのでしょうね！

最高でもないのでは？
音に関しては分譲より賃貸の方がしますからね。
ただ、煩かったら引っ越せるという点は利点でしょうか？
でも、次の引越先でまた音が煩かったら同じこと。
隣人は選べませんからね、賃貸も分譲も。

>>142
その冷静で良い話が展開されてるレベルの高いスレ教えていただける？

分譲を賃貸で借りるのが良いのですね！

子供を持たない夫婦を子供嫌いとか音に敏感とか、
音に悩んでいる人たちを神経質とか被害妄想とか、
中には心療内科に行けなんてのもありましたよね？
好んで子供を持たない人ばかりでもないだろうし、
音に悩んでいる人だって昨日今日の悩みでもなく、
賃貸ならまだしも分譲だから苦情を言って住み辛くなったら、
そんな風に気を使って言えない人だっているかもしれないし、
偏見なのか先入観なのか分からないけど、
もう少し他人の立場に立った発言をして欲しいものです。

同じような事がピアノ騒音スレでも延々と続いていますよ。
気にしないで下さいね。

＞やはり戸建てがいいのかもしれませんね。

どこだか忘れましたが、一戸建てでも音に悩んでるってスレはありますよ。
音に悩まされた経験があれば、周りに対して配慮もできるんでしょうが、
経験がないとか、上に人がいないことで自分が音を出していることに
気づかずにいるケースもあるかもしれません。
そういう人が、悩んでいる人に対して神経質と言ってるのか知りませんが、
最終的には、どこまで他人の立場に立って考えられるかじゃないですかね？

>>131
>「好戦的」以外の何者でもない、後の文章は蛇足。
>人の指摘をするなら、自分を省みましょうと言いたいのですが。

そうですね。私には好戦的な部分もあると思います。

で、それがどうかしましたか？
それがいけないとか悪いことだとか、自分は好戦的でないとかという話は一切しておりませんが。

>>128のときと同じですね。
私はいいとか悪いとかの話をしている訳ではないのに...
そういうところから被害妄想の気があるように感じるのです。

>>146
レスに対する批判も結構ですが、146さんはスレ主さんに何か良いアドバイスは
ありますか？スレ主さんはどうすれば良いのか？と問いかけたのですから
ある程度の偏見や先入観を抱いたレスがあってもしょうがないのでは？
掲示板ですからね。いろんな人の感じ方があって当然でしょう。
それが苦痛で耐えがたいと言うのであれば、最初からここに意見を求めるのが間違い。

ここは防犯、防災、防音掲示板の掲示板ですが、音問題で悩んでいるスレが一番多いです。
音に悩まされている人たちを一方的に被害妄想と決め付けるのには無理があります。

149さんの口調って大前春子みたいだね。
それが何か？で決めてほしい。

私も同じような目にあって、苦情を何度も言ったものの、”なんで注意しなきゃいけないの？そんなに子供を縛り付けるようなことはできない”っという感じで言われ、あまりにムカつき、ちょっとした音でも天井をたたいてやりました。たまにそれに反撃されることはありましたが、今はたまたま奥さんが妊婦であるためか！？常々天井をたたかれることに、ストレスをためたのか？家にいることが減り、居ても静かで平穏です。

>>150
>>146です。
コテハンにしていないだけで、
過去にアドバイスもどきは何度かしていますよ。
＞ある程度の偏見や先入観を抱いたレスがあってもしょうがないのでは？
＞掲示板ですからね。いろんな人の感じ方があって当然でしょう。
ええ、色んな人がいますから色んな感じ方があるのは仕方ないですね。
ある程度ではないレスが目立ったのでレスしたまでのことです。

ああ見えても、大前春子は少なくとも人の気持ちが分かる人だよ。
架空の人物だけどね。

スレずれの補足を失礼！by155
149さんの口調は大前春子に似ているが、大前春子とは別人て意味。

>ここは防犯、防災、防音掲示板の掲示板ですが、音問題で悩んでいるスレが一番多いです。
>音に悩まされている人たちを一方的に被害妄想と決め付けるのには無理があります。

間違えたので訂正します。
このサイトには防犯、防災、防音掲示板もありますが、中でも音問題で悩んでいるスレが一番多いです。
音に悩まされている人たちを一方的に被害妄想と決め付けるのには無理があると思います。

150です
＞ある程度ではないレスが目立ったのでレスしたまでのことです。
アナタの感じ方と違う他のみなさんも同じだと思いますよ。

ちょっとのレスで被害妄想とか色々考えれて暇がいっぱいあるんだなーなんて思いました。


疲れる人もいるのですね。

２ちゃんなら「オマエモナー」ってところ？

中古物件は訳ありなのでしょうね、
気をつけて購入しないと駄目ですね。

中にはとんでもないのも混ざっていそうですね。
一週間ぐらい仮生活してから購入出来たら良いでしょうね。

>>158=>>150
>＞ある程度ではないレスが目立ったのでレスしたまでのことです。
>アナタの感じ方と違う他のみなさんも同じだと思いますよ。

貴女の言ってること矛盾してない？
違う感じ方の人に違う感じ方をした人の意見だけがNGってのは横暴ぎるでしょ？

事実あなたも>>150ではこんな風に言ってるよね？
>掲示板ですからね。いろんな人の感じ方があって当然でしょう。

いろんな人の感じ方があって当然なのに、思い込みだけで人を卑しめるような書き込みをする人に反論する人の方だけがNGって矛盾してない？

なにやらごちゃごちゃ言ってるが、どーでもいい、んなこたぁ。

寝室を移すのは良い考えですよね。
間取り的にうまくいかない場合もあるとは思いますが。
スレ主さん、好きな音楽をかけて気を紛らわせる…なんてのは、きっともう試されてますよね？クラシックでも環境音楽でも、何かあれば無音の時より気にはならないような気がします。…って、そういうレベルの問題ではないのかもしれませんが。

今度、新築分譲の中間階に引っ越します。私は上の階の音は聞こえていてもあまり気にならないタイプなので、上の階より下の階の人がどんな人か気になります。「うるさかったら言ってくださいね」ってご挨拶するつもりですが。私たちも今後は子育てをする予定なので、下の階も静かな老夫婦とかではなく、子供のいる家族だったらいいなーと思います。にぎやかな家なら、音もあまり気にならないでしょうから。

このスレここでいいの？管理人さん。

>>157
そりゃそうだろう。
そういう感じの同じ人達がこぞってここに引っ越してきたんだから。

結局荒れるということは両者の意見が結構いい割合であるって事だと思うが>>１完全擁護派は
反対の人の意見やちょっと違った意見は蓋をするんだな。
相手の考えを知れるかもしれない絶好の機会を自ら封鎖して解決できるの？

>>166
いいアドバイスだと思いますが、スレ主さんはどうお思いですか？
それとも愚痴の言いっぱなしで、他人の話は無視ですかね。
「引っ越しますから、もういいです」なら、このスレ、閉鎖してね。

そうだね。スレ主さんの悩みが解決って事でスレは終了ですね。
言いたりない人は防犯、防災、防音掲示板に移動って事で。

うちのマンションは高級マンションでもなければ、ごく一般的なマンション。
平均的年収のサラリーマンの方なら誰でも購入できる価格です。
で、騒音に関しての苦情もさっそくありましたが、深夜の家電製品の使用に
関してでした。小さい子供さんがいるお宅もたくさん入居されてますけど
日中のドタバタの苦情は全くないみたい。（管理組合の役員なので情報が入ります）
実際、うちの上にも４才の男の子が。やってますよーー！走り回ってます！！
ですが、ＴＶを付けてたら全く気になりませんね。音無しでいると遠くでトントンと聞こえるくらい。
振動はないですね・・。２歳の子供が走り回って、そんなに響くものでしょうか？
気になる方は気になるでしょうけど・・。ですが、構造的にも問題ありって事は
ないんでしょうか。

>>171さん
差し支えなければ、構造をお教えいただけないでしょうか。
二重床スラブ厚20cmとかクッション直床スラブ厚20cmとかいう感じで。

>>172
説明資料をみてみると、二重床スラブ厚200　ＬＨ５０って書いてありましたけど・・。

>173
LHの記載があるというのは良心的な物件ですね。
記載がないのがほとんどですから。あっても軽量衝撃音（LL）だけとか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45904/

ＬＨなんて書いてなかったです。
営業が二重床Ｌ４５を自信ありげに話していたし資料にも音に配慮して二重床Ｌ４５にしてます。てなっていたので・・・。

無知な私はてっきり二重床Ｌ４５が良い基準値なのだと・・・。
はぁ〜・・・

昨年の秋から念願の新築マンションに入居しました。
171にも書いたとおり、ごく一般的なマンションです。
ちょうど姉歯事件の真最中だったこともあり、親戚中から「今は買い時じゃない」って
反対されました。買い時っていうのは、自分が買える時だと思ってましたので
周りの反対意見を押しきって契約しました。
たしかに不安はありましたけど、「この時期だからこそ」って期待もありました。
建設中のマンションを何度も何度も見に行きましたよ。心配は拭いきれなかったので。
デペ側も、契約者の不安を理解してくださってたようで、７割くらい完成した時期に
構造見学会を開いてくれました。建設中のマンションの中に入るのは初めてで
参加者は写真を撮ったりビデオを回したり・・みなさん真剣でしたね・・。
耐震・遮音に関しての説明も詳しく説明してもらえました。
「ここまでお見せするのは、実は私達も初めてなのです」って言ってましたね。
素人の私にはわからない事だらけでしたが、不安は消えました。
実際に入居してみて最初に感じた事は「マンションってこんなに静かなんだ」って
事です。想像以上の静けさです。窓もペアガラスの二重サッシですので、外の音も
ほとんど聞こえません。救急車のサイレンの音とか？そんな程度です。
171でも書きましたが、上の子供のドタバタも確かに聞こえますけど振動なんて全くありません。
スレ主さんの１を読んた時は、木造のアパートに住んでいた頃を思い出したくらいビックリしました。
マンションは音が響いてうるさい住居だとは思いません。実際に私はそう感じています。
自慢でもなく、本当にごくごく普通の価格の分譲マンションです。
上の子供のドタバタが煩くて、ストレスを感じてるのはお気の毒だと思いますけど
今一度、購入された物件の性能をデペに確認されてみては？と感じました。
幼い子供のドタバタは当り前の事です。構造上に問題があるのかもしれないのに
入居者間でトラブルが起きてしまうのは、お互いが不幸です。

まずは音チェック
http://www.uniheim.com/hinshitsu/oto/index.html

>>171
ですから、構造上の問題であって、子供が走るのは当たり前ですから
しつけしないでいいわけですよね？って考えの人は安普請のマンションでは
周りの住人にも気を使って暮らすべきなんじゃないですか？

マンションでトラブルになるのはそういう親の態度なんですよ。
うちの子が走るのは当たり前、でも文句言ったらゆるさない、みたいな
態度のおたくはまず間違いなくトラブルになります。
実際うちのお隣も階下にそう言いはなってトラブルに発展しました。

同じマンション内でもやはり似たように走ってるおたくあるけど、
親が気をつけます、と言ってるとこと、うちじゃないんじゃないですか〜？と
バックレてるずるいおたくと（バレバレですが）、開き直って何が悪いという
お宅じゃ違うんですよ。
もちろん後者２つのお宅の子は親が親ですから小学校高学年になっても、
中学生になっても４月に高校生になっても走り続けてますがね。

スレ主は分譲マンション購入での騒音問題を訴えてるワケだから
171は構造上の問題はないのか？と聞いている。
トラブルの原因が親の態度だといった話しは何度も出てる。

マンションの騒音は突き詰めれば、やはり住む人のマナーですよ。
構造上たしかに安普請のマンションのほうがちょっとした音でも響いてしまうということもあるし、
新築分譲マンションだと、それこそマンション暮らし自体がはじめての場合じゃなくても、どの程度
音が壁や床や天井が面してるうちに聞こえるかわかんない。
でも本当の問題は苦情を言われたあとの対応でしょう。
構造上だけの問題じゃないです。
ある趣味があり、後輩というかこっちが教える立場にあたるんで知り合った医者一家がいるんだけど、お宅に呼ばれたらすんごい静かでうちのマンションとか段違い・・・と思い
「さすがお医者さんのお子さんたち（男児２人）だけあってやっぱり走り回ったりもしないし、
静かですね〜」と言ったら、奥さんが
「いいえ、私たちも最初はどのくら音が響くかわからなくて、子供がもっと小さいときは走り
回らせてしまったんですが、階下から苦情を言われて反省してやっとわかったもんで・・・」と
言われました。
それ以来お子さんたちも走って部屋の中を移動することのないよう厳しくしつけをされたそうで、
無駄に急いで走ったり一切してませんでした。

わがマンションの底辺都立をかしらのだんご３兄弟に聞かせたいですわ・・・

賃貸にいる時上階に同じ歳（2歳）のお子さんがいました。築30年位のマンションで
二重床のせいか、重量衝撃音は酷かったです。ただ、自分にも子供がいると
不思議に音は気にならず、新婚の頃の方が上階の生活音にもっと過敏になって
いたような気がします。

音に関しては私も親になって分かったというのも大きいですが、
同じ歳の子供がいたので付き合いがあったと言うのが一番大きいです。

昔の長屋じゃないけど、マンションでもそういう付き合いが出来れば
気になりませんよ。

長屋感覚でお互い様お互い様っていくら言っても、大概お互い様というのを
強調する人ほどお互い様な行動してないですよ。
逆にちょっとでも苦情言うと、そっちは絶対迷惑かけてないんだな？とばかりに
引き戸の音などちょっとでもさせると、待ってましたとばかりにやり返してくる。
子供がいるうち同士だから、みんなで一緒に騒ぎましょうって感覚は理解に苦しみますね。

子供がいくつになっても夜中まで走りまわる、ゴンゴン壁を叩くような音たてる、
モノを落す音をたてる。
子供が出す音だからわざとのわけがない、と言い訳してる人知ってるけど、断続的に
ゴンゴンゴンゴンコツコツコツコツ音だし続けたら、苦情言われないほうがおかいです。

＞マンションの騒音は突き詰めれば、やはり住む人のマナーですよ。
ですが、その医者一家のお子さんも小さい頃は走り回ってたのでしょ？
２才児の子供の騒音はマナー以前の事で、しょうがない事だよねー

よく読めば、そのあと「反省して」という言葉があるのは読めますか？
あなたは反省しないということでいいんですか？
反省しないで走り回らせつづけると宣言したんですか？

>>184
言葉もよく理解できないような幼児を大人しくさせる方法を教えてください。
体罰以外で。

自分で考えれば・・・？

自分の子でしょ？

他の子と同じ方法が自分の子に当てはまるとも限らない。

>>186
それでは、186さんは自分の子供にどのような躾をされて
幼い２歳児を大人しくさせる事ができたのかを教えてください。
住人のマナー、親としての躾が大事なのは分かりますが
もっと具体的な話しが聞きたいですね。
気持ちで反省すればいいのであれば、それは誰にでもできますので。

は？まだ赤ん坊だよ。１８４でもないし。

では、
今は赤ん坊のあなたの子供が、いずれは立ちあがり走り出した時の
あなたが今考えてる方法でもお聞かせ願えないだろうか？

子供は元気なのが一番だしマンションだからってさせるのは大人の都合でしかないこと。