上階の騒音

４３４、何故あなたがまたここに・・・？

荒らそうという意識がないから困ってるのに。
あなたの投稿で、どれだけの人が振り回され、荒らされ、嫌な思いを
したか・・・本当に自覚されてないんですね。
呆れてしまいました。

今回も、嫌味たっぷりでご登場されましたが、理解不能です。
誰一人として、４３４＝５２０だなんて、言ってないじゃないですか。
一つ一つのスレをよく読まれたら如何ですか？
４３４と似てる、４３４や５２０・・・
熱くなるのもいい加減にして欲しいですね。
５２０がはっきりと言ってたでしょう。
ずっと傍観してたけど、初めて投稿するって。
あなただけですよ、一緒にされたと勘違いしてるの。
勘違いもいいとこですね。

騒音で苦しんでいる人の気持ちが理解できる様になったら
改めてご意見お聞かせ願えないですか？
もう、いい加減に荒らさないでください。

上階さんに注意に行きましたが、全くもって変化なしです。
どないしよ。

>>573
朝からずっと一人で闘って大変だね
今日は何役こなしたの？

５７４さん、変化が起こるまで、まめに上階に足を運ぶのみです。
５７４さんの、熱意が相手に伝わるまで・・・
熱意、熱意、熱意・・・・暑い・・・
水分補給、たっぷりして暑さに負けない様にがんばって！

５７５、あなたと違って、私はそんなに暇じゃない。

５７５
雑談スレでこの人見たことあるけど、
こんな嫌味言う人だったんだ・・・
ものすごくがっかり・・・

色んな人の様々な角度からの意見て重要。
その意見を自分なりに処理していくのが大人。
「来るな」「荒らすな」と言う奴が荒らしてる。

解決は無理。

>>573
意見が似てるって事ですね。
勘違いしてました。早とちりしてしまってすみません。

＞騒音で苦しんでいる人の気持ちが理解できる様になったら
＞改めてご意見お聞かせ願えないですか？
自分では理解してるつもりですよ。
現実に、昨年から新築マンションに越してきて
上階の音を感じながら生活をしてますから。
今の前は最上階に住んでましたので、ここに越してきて
上階の音を感じてから、自分も迷惑をかけていたのでは？と思いました。
最上階に住んでいても、歩き方1つに気にかけて生活をしてましたけど
実際に自分が感じるまでは分かりませんからね。

今のマンションでは、他の入居者の方達には
ほとんど会うことがありません。お隣の方にたまに会うくらいです。
生活音だけで、人が住んでる気配を感じてます。
ここを最後の住居として選んで決めたので、私達夫婦は
ただ穏やかに暮らしたい。願ってるのはそれだけです。
ですから、集合住宅では付き物のような騒音に対して
私は「しょうがない事」として捉えるようにしています。
この思いは、人それぞれ違う事ですよね？
ですから、私にとって「匿名の手紙」で疑いをもたれるのは
本当に迷惑な事だったのです。
以前のマンションで役員をやった時も、匿名の手紙で
騒音問題が解決した事なんてありませんでした。
それで、ここのスレを読んでて、話しの流れで自分の意見を
投稿したのです。

荒らすつもりなど、全くありません。
でも、ここではそう捉えられるのですね？
わかりました。
私もこれで失礼しますね。

580<
騒音で苦しんでいる人の気持ち理解できる？
本当の騒音経験したら、冷静になんかしてられないよ。
憎しみでいっぱい。

皆さんに質問です！
どなたか上階からの騒音の大きさを測定された方はいらっしゃいますか？
（何ｄＢだったとかです。）
どれくらいの大きさだと騒音となるのでしょうかね？？

匿名掲示板なのでいろいろな人がレスできるということを覚悟おうえで参加しないとね。何でも受け取り方しだいで感情もコントロールできます。
それができないなら登録制の掲示板でやりとりするべきですな。

文句言うだけで実際に計測するなど行動を起こさない被害者住民。

何ｄBか計測してからここで相談してみたら？
人によって感じ方が違う音を一方的に騒音だと言われてもこまりますし。

本当に悩んでいるなら多少のお金をはたいてもやる価値はあると思う。
その結果、ただの神経質か法廷で争うかすれば。


で測った人いるの？

実は許容範囲で言えないとか？？

>>581
＞騒音で苦しんでいる人の気持ち理解できる？
関係のない事で疑われ、迷惑する人の気持ちは理解できる？

騒音で苦しんでる人って、他人の苦しみなんか関係ないんだね。

>>578
名前は選択欄にある名前から拝借だから同一人物でないよ。

勘違いしないでね。

そんなに悩んでるなら
訴えるとかすりゃいいじゃん

結局匿名で手紙だの陰口だのしかできず
直接文句の一つも言えない
自分で行動起こせず他力本願

それで、苦しんでる？悩んでる？
チャンチャラおかしい

訴える事も直接苦情を言う事も出来ないなら
おとなしく我慢しな

こそこそ匿名板であ〜だこ〜だ言ったって
お宅ら被害者友の会の現状は変わらないよ

あまりに惨め

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41780/
ここの192に同情しました。

騒音問題で苦しむのは、上階からの音だけの事ではない。
下に住んでるといった理由だけで、上階の人間に無茶苦茶な要求を
する人間もいる。
上の騒音が許せない、苦情を伝えても逆ギレされた
騒音のせいで病気になりそうだ・・と、騒音に苦しむ方の
気持ちは理解できるが、もしかしするとその要求が滅茶苦茶なために
逆ギレされたって事はないのだろうか？

この掲示板の広告でも載っているＲＳスポンジマットを敷いてみてはいかがですか？http://www.riso-net.co.jp/020.html
普通の足音などの苦情はなくなると思いますよ。

結局いつもこの内容のスレは騒音主と騒音悩み者が衝突して終わりだねー。いつも進歩無し。

足音やピアノ騒音問題はマンションが集合住宅であるがための基本課題であり、
解決は永遠の課題です。

騒音に悩む前にマンション購入に同じだけ悩んで買いなよ。
長屋であかの他人と生活する覚悟をしてからね、問題が起きてからでは遅い。特に四方囲まれた所を選ぶ人は多少の騒音はわかって買わないと…

↑ごもっとも

来年、新築ＭＳに引っ越す予定でしたが、騒音に対してこんなにも対立するなんて・・。音を出してる方が１００％悪いのだと思ってましたが、逆切れしたり、そっちが神経質とか、何なら最上階を買えとか言われる可能性があるなんて思ってもみませんでした。
引っ越すのが怖くなってきてしまいました。

>>594 さん

少なくとも苦情を言わなければ問題にはならないでしょう。
騒音がひどいかどうかは、物件の性能と上階の住民次第。

そうです。上階の住人次第で住み心地は決まる。上階のバカ家族ドタドタ
騒ぐな！

子供たちの夏休みが始まった途端、
階上がいつも以上にうるさくなった。
やれやれ・・・

だったら直接文句言いにいけよ
言えねえんなら、我慢してろやブォケええ

夏休みが始りましたね。
自分が子供の頃は宿題を先に済ませて、残りは全部自由研究の
時間に使いました。普段見る事のできないＴＶをみたり
家に友達をたくさん呼んでゲームをしたり。
楽しかったなー。

どんなに騒いでも、下のおばちゃんは何も言わなかった。
会ってもいつもニコニコしてたよ。
そんな時代が懐かしい。

子供の頃も、騒ぐなら家の中じゃなく外で遊びなさいってよく言われたもんだけど

DDRがはやってた時ってどうしてたのかな〜
ここを見る限りではマンション住民へは販売禁止にしてたのかな？
でなきゃコナミにクレームの荒らしだったろうに。

私も週末の朝、上の階の子ども走る音で起きます。
悲しいです。
がまんしています。

598の様な家が騒音源なんだろな。
598のような人が上階だったら、音について話に行くどころか怖くて近づけないだろうね。

そうなったらパンチパーマにするしかないな。

無敵、好き放題だね！

いろんな悩みやグチ、意見など出てるけど、実際に騒音問題を無事、穏便に解決した方っているんですかね？
買い換えたとか引っ越した、引っ越させたみたいな事以外で。
参考までに教えてもらいたいです。

↑
いますよ！
「我慢！」「我慢！」です。
ひたすら我慢あるのみです。
何も言ってはいけません。
諦めてください。

606さん
穏便に解決できる相手なら最初から騒音問題にはなっていないと思いますよ。
むしろ裁判するなど大々的に戦うことを考えた方がいいと思います。
それか、警察に通報して注意してもらう。結構効果的ですよ。
（警察に通報する前に、警察署の生活相談課の警察官に相談した方がいいですよ）
そうすれば、相手は出て行ってくれるかも知れません。

確かに、うちの場合も穏便に解決したわけじゃないけど、
苦情を言った結果、静かになった。相手次第なんだろうね。

うちの相手は、外面を気にすると言うか
第三者を入れたくない（外にばれたくない）のか、
『管理組合に相談しましょか？』とか
『管理会社に入ってもらいましょうか？』と言った途端、静かになった。
まぁ、最後まで言い訳・屁理屈ばかりで一言の謝罪もなかったけど、
あの、ドスンドスンがなくなっただけでもいい。

相手次第もあると思うけど、苦情の原因となるその音が
言われた人にとって納得できるかできないかって事も
トラブルの原因になると思う。
実際にいますよ・・「え？？それって生活音でしょ」って
１０人の内９人が思う音に神経質に騒ぐ人が一人・・。

610さん
あなたは１０人から苦情を言われて、そのうちの１人は神経質な方であったけど、その他の９人の方からの苦情には心当りがあったってことですか？

>>611
１０人から苦情を言われたって意味ではなく
１０人のうち９人は生活音だと感じるその音に
神経質に苦情を言う人が一人いるって意味ですよ（時々ね）。
全部がそうとは言いませんが、トラブルに発展するのは
苦情の原因となったその音が、訴えられた方にとっては
生活音レベルの認識しかなかった場合が多いと思う。
ここでも何度も出た事だけど、子供の走る音にしたって
「小さい子供だから仕方がない」といった認識の親もいれば
「小さくても、躾でおとなしくさせる事ができる」と訴える人もいる。
生活音とはどの程度までの音を指すのかって認識には個人差があるから
苦情を言われた方が納得がいかない場合に、トラブル（逆ギレ）に
発展していくのだと思う。
音を出すほうが全面的に悪いと言われれば、そうだね・・って
思うけど、そればかりではないかも・・。
なので、スムーズに解決できずこじれてしまった場合は
諦めて我慢をするか、もしくは引越しを考えるか・・しかないのかも。
法的手段で解決した例なんて、よっぽどの迷惑行為の騒音トラブル
じゃないかな？

マンショントラブルはいろいろあるけど、音のトラブルの解決は
一番難しいかもしれませんね。

ちなみに612さんはどれくらいが許容範囲なんでしょう？これまでのレスでこれぐらいならokってのありますか？（レスNo有りでお願いします)

騒音と生活音とは、明らかに違う。
「子供だから走るのは仕方がない」そう考える人がいたとしても、
やはり階下に住んでいる人がいるならば、階下に気を配り
生活していくのが当たり前のことだと思う。
これまでの投稿を見ていると、騒音元に対して苦情を言う人は
神経質、そう決め付ける人が多いけど、家で生活する以上、
穏やかな生活を送りたいと思うのは皆が思っていることだ。
自分がされて嫌なことは、相手にしては絶対にいけない。
騒音元だとされる人は、指摘されたら改めるべき。

>>614
正しい意見だと思いますよ。
それが理想でもあり、そうあるべきだと思います。
ですが、誰もが614さんと同じ認識ではないために
トラブルに発展するんでしょうね。
騒音と生活音とは、明らかに違うって事も、音を受ける側に
個人差があると思いますし。
私が言いたいのは、音のトラブル解決は難しい問題だって事です。

>>613
それをここで言えば荒れる要因になるので遠慮しますね。

また荒れる予感がするのは私だけ？！

「匿名の手紙」とか、登場さないでね。

６１７です。「せ」が抜けちゃった。ごめんなさい。

荒れるではなく盛り上がると受け取ればいいんじゃない。

夏休みが始まりましたね。
うちはいつも上階の子供達＋母親の怒鳴り声、
隣の隣の子供達＋母親の怒鳴り声、二重音声でうるさい。
今日は上階の子供達がうちの隣の隣の家に遊びに行ったらしく
それはそれはすごい事になっていた。
子供達は興奮しまくり、母親達は怒鳴りまくる・・・
普段から声を張り上げて鍛えている為、その声量たるや半端ではない。
騒ぐ、喧嘩する、泣き叫ぶ、怒鳴り声、その繰り返し。
午前中いっぱい続いた・・・もしかして、明日も？
静かな夏を満喫したい・・・

母親の怒鳴り声っていうのは
「騒ぐとご近所に迷惑でしょ！！静かにしなさい！！」
「騒ぐなら外に行きなさい！！」
といった怒鳴り声ですか？

静かな夏を満喫したいのは、親だって同じ気持ちなんだよね。

６２１さん、６２０です。

母親の怒鳴り声は、主に
「さっさとしんか！」（まだ穏やかな方）
「喧嘩して泣かしたら、やかましいんじゃ！」
「何度言ったら分かるんだ、耳ついとんのか、ぼけがー！」
「物を壊すなって、あれだけ言っただろうが、こらぁー！」
「何度言っても理解できん、くそがきゃー」

その言葉に返す幼稚園児もすごいです。
「くそばばー、○にやがれ！」

偶然会って挨拶する時、私は笑顔が強張ります。

うちは上階の子供が朝からバタバタ走り回るのに悩まされていました。
さんざん我慢して悩んだ挙句に管理会社を通して苦情を言って、今はだいぶ静かになりました。
夏休みに入ってからも朝や昼間はわりあい静かです。時折、ドンドンと音がすることもありますが、まあ許容範囲です。
ただ夜７時過ぎぐらいになると、（たぶん父親だと思う）ドスンドスンドスンと思いっきり踵落しでのし歩くような音が・・・それに呼応するように軽いパタパタと小走りに歩く音。
やはり子供が騒がしい家は、そもそもその親のお行儀がなってないみたいです。
それでも、朝から子供を走らせるのを止めてくれたのですから、まだましな方ですね。謝罪などは一切ありませんでしたが。

＞まだましな方ですね。謝罪などは一切ありませんでしたが。

こういう書き込みを見ると、騒音を減らすよう努力してくれた
上階の方に感謝の気持ちはないのですか？

あなたのうちの階下の方にはちゃんと気を遣って生活してますか？

と、つっこんでみたくなりますね。

いやいや、上階の人はこれでやっとまともな（周囲に迷惑かけない）生活を送れるよう気付かせてくれたと感謝する立場なんでは？

集合住宅で騒音に注意し生活するのはあたりまえだと思いますが、
何か他人がしてくれたことに対して、感謝の気持ちも忘れてはいけないことだと
思います。

>>625
上階の人が感謝するのと、自分が上階の人の配慮に感謝するのは別の話では？
相手が自分に感謝したら、自分は相手に感謝しなくてもよいと言うことは
ないですよね。

上階は、６２３さんに謝罪に行ってない。
しかもまだ大人が反省してない。
蹴落としの音って、ものすごくよく響く。
それでも許容範囲と許している６２３さんは心が広い。
謝罪されて、初めて感謝の気持ちが出てくるのでは？
まだ、うるさいのに感謝なんてできますか？

昼夜問わず、子供が走り回る家庭は、マンションに入居して共同生活をする資格はないです。

共同生活のルールを親が躾けなければいけないし、マンションに住む以上、その義務があります。

それが出来ない、したくない、いやルールを無視する親は、入居資格がない人間なのです。

一戸建に住むべきです。もしくは、一階に。

バカ親から、躾ける必要ありますね。

そんな人間に対して我慢する必要はありません。
出て行くまで、しつこく何度も、苦情を言いに行きましょう。

バカは何度も言わないと分からないから。

けんか腰で行かないように、お願い風に何度も優しく言いに行きましょう。
こちらの主張と意見だけを一方的に喋ったら、
「以上です。よろしくお願いしますね。失礼します。」
と言ってサッサと引き上げましょう。
所要時間1分です。
相手が喋るのを聞かない事ですね。
要するに、聞く耳持たないということでいいのです。
バカ親は、間抜けなことを喋りますから。

肝心なのは、
深刻な顔しないこと。
一回で収まるとは思わないこと。
何度も行くつもりで。
相手と会話してはいけません。

2回目からは、笑顔で。

まあ、5回もしないうちに収まるでしょう。

あ、そうそう、管理人と一緒にいってもいいですよ。初回は。
勇気要りますからね。

>昼夜問わず、子供が走り回る家庭は、マンションに入居して共同生活をす>る資格はないです。
>共同生活のルールを親が躾けなければいけないし、マンションに住む以>上、その義務があります。
>それが出来ない、したくない、いやルールを無視する親は、入居資格がな>い人間なのです。

共同生活のルールって法律で決まってるの？
あなたみたのにかぎって自分の都合のいいルール作ってんでしょ。
そこまで言うのなら世にあるルール全てを全うしなされ。

共同生活はお互いが歩み寄らなきゃ駄目でしょ。
躾で解決できるならとっくしてるって。ほんとのバカ親以外は。
あなたがどんな躾を受けてきたか知らんが他人の躾に口出しする前に
自分がどう躾されて来たか思いかいしてみれば。
お宅のお子さんは一歩も走らんの？さぞかし凄い躾なんだろな・・・＞バカは何度も言わないと分からないから。

そういう人間が世に居ることお分かりでマンション選んだなら
バカと歩み寄ることも必要ですよ。そんな簡単に解決するならこんなに盛り上らないだろここも。

↑すまん。改行がおかしい。脱字も…

>630さん、

>共同生活のルールって法律で決まってるの？

これは、屁理屈ですよね。確かに明文化されてないし、法律もないです。

「バカ」とは、言い過ぎましたが、マンション内で好き勝手に子供を走り回らせている親に対しては、歩み寄りの必要はないと思いますが・・。

昼夜を問わずと言うのも言い過ぎました。
すみません。

深夜とか早朝ですね。

＞No.628 by 匿名さん
まったくもって、その通り！
世の中、馬鹿者が多すぎます！！

>633
マンションだけでなく
いろんな人と共存していかなければならないのです。

かたよらない展開を望みますね
共同の利益ってことを忘れないようにして欲しいですね
一方的でなくね

>>627

６２３さんはずいぶん我慢されたようだし、文章の書き方だけの
問題だと思うのですがね。

自分はやってもらって当然、と言う感じがひしひしと感じられ、
そのせいで、周囲への気遣いがちゃんとされているのかな？
と感じたのですよ。

いくらかでも対処してもらえたと感謝するのと、しないのでは
その後の聞こえてくる音に対しても感じ方が変わってくると思います。
感謝してれば多少甘く、そうでなければ厳しく。

また、自分も階下や周囲の人に迷惑をかけてるかもしれないとか、
上階の人に要求したことを自分は出来ているかとか見直しすることも
大事だと思うし、これも音の感じ方が変わってくるのでは？

まあ、自分は気を遣っているのに、上階の人が気を遣わないから
騒音問題がややこしくなるのだとは思いますが・・・。


別に、感謝はするだけで、伝えに行けとかあいさつしろとか言うつもりは
ありませんよ。
（あえてそれをすれば、上階の人との関係が良くなり、もっと環境が
　改善されるかもしれませんが・・・。）

しばらく静かだと思っていたら出かけてただけなのね。帰ってきたのか
またうるさいなあ。永久に帰らなければいいのに。憎しや上階の一家め。
見かけただけでムカムカする。

６２４、６２６、６３７。
同一人物？又は階下からクレームが？
別に、どちらでも良いですが。
あなたのスレを見ていると、騒音元の立場から物を言っている
様に聞こえる。
静かにしてやったんだから、感謝しろと。
あなたの方こそ、階下、または隣に気を使って生活してますか？
騒音と、生活音の違いが理解されて無いようですね。
騒音は出さないのが、当たり前。

生活音と騒音は、実際に自分が体験してみないと
理解できないでしょう。
綺麗ごとなら、いくらでも言えますよね。

上階からすごい蹴落としの音が延々と響いている。
先日、上階に直接言いに行ったら、逆切れされた。
少しの間は悪いと思ったのか、静かだったけど、また元の通りに。
いや、元より酷い状態が続いている・・・
６３８さんと一緒で、永久的にどっか行っちゃって欲しい。
それが駄目なら、静かにして！

>>639

私は今は１階に住んでいますので・・・。
まあ、マンション住まいなので近隣には気を遣ってますよ。

以前賃貸で生活していたときは、上階から音が聞こえてきたときには
真っ先にうちも下に音が聞こえているよなと、上の音よりも自分が出す
音の方が気になりました。
ここで、上階がうるさいと言われてる方で、だから階下には気を遣っている
と言う書き込みはほとんど見たことがないので・・・。
どうかなと思うのですが・・・。

騒音と生活音が分かってないとの事ですが、その違いは聞く人に
よりますよね。
掃除機の音、洗濯機の音、お風呂の音でも騒音苦情は出ているようですし。

私は、心の持ちようで音に対する感じ方が変わるのでは、つまり、
音に対する許容範囲が増えれば、実質的に自分で騒音を軽減出来るのではないか
と思いここに書き込まさせてもらいました。

私自身は比較的どんな環境にもなじめるので、騒音に苦しんでいる人の
苦しみが分かるかと言われたら、・・・ですけどね。
仕事柄、良く移動し仮住まいとして、アパートに寝泊まりすることも
ありますので・・・。
騒音はマンションとは比較になりませんよ、一々気にしてたら眠れない。
また私は、なれてしまえば人はどこででも眠れると思いますよ。

長いレスの割には中身がない。
分からないなら偉そうな事、言うな

長文はおっさんか女性の特徴だな。

その通り

>>643

短くても中身がないね。

>>643

どうせ批判するなら、

「人に要求したことぐらい、自分が実行してるのはあたりまえだろ。」
「余計なお世話だ！！」

ぐらい言ってほしかったですね。

私は、上階のすごい音が度重なり、ノイローゼぎみになっています。

目覚ましよりも早く起こされ、会社からうちに帰ってきても、休まる事ができませんでした。仕事から解放されて、自宅でほっと一息つきたいですよね。それができないのですよ。ドタバタ騒音の為に。

それと、階下の人にも気を使ってしまい、すり足で歩いてました。
もう、二重のストレスでイライラ、頭痛、ドキドキで、もう身体が限界を超えています。
数ヶ月前には、急に血圧が重症域まで上がってしまい、一週間の検査入院でした。

それを上階の人に伝えたのですが、「うちでは、絶対ないですよ！」「子供も動いてません！」と玄関前で、結構長く叫んでいました。
インターホンにその方だろうと察してでましたが、数秒で切りましたが、
しばらく叫んでました。

音を出さなければ、私からの苦情もなく、その方のストレスもなくなると思うんですが、冷静に考えてみて貰いたいもんです。

騒音主って、多動症（常に動きまわっていないと落ち着かない病気のようなもの）など神経質な人が多いのではないかと思います。

それか、ものすごく潔癖症でつねに掃除をしていないと気がすまなかったり、洗濯をして干すときなど、その潔癖症のために少ない量の洗濯を何度もして（例えばタオルのみで１回、下着のみで１回、上着で１回、ズボンで１回、靴下で１回と分けて洗濯する）何度も洗濯物を干すために何往復もドシ！ドシ！とかかと歩きするのだと思います。しかも、洗濯物をもって早歩きをするから、かかとに力がかかって大きな歩行音として階下に響いてくるのだと思います。

また、そのたびに、何度も窓を開け閉めして、しかも虫や蚊が入るからと素早く窓を閉めるためにガラガラ・ビッシャン！！と大きな騒音をだして閉めるのだと思います。

したがって、階下の被害者が神経質なのではなくて、上階の騒音主が神経質なんだと思います。

我かんせず！！

>>649

騒音主=病気　

そういった考え方をする事で、諦めの気持ちを持てるかもしれませんね。
自分だけが住んでる場所じゃないのですから、考え方を変えて
現実と向かい合うのは自分にとってとても良い事だと思います。

騒音主=病気（異常者）だからといって、その行動のすべてが免責される訳ではないと思います。

一定以上の騒音（上階の異常行動によって引き起こされる衝撃振動に起因する騒音）は受忍限度を超えるために不法行為（民法７０９条）となることもあります。

しかし、裁判を起すにしても理解してくれる弁護士を探すのが大変だと思います。

でも、私は裁判を起しましたけどね。その結果、上階の騒音主は逃げるようにして引っ越していきました。
おかげで、現在は静かな環境で快適に過ごすことができています。

ただ、いまだに提訴してから２年以上に及ぶ裁判の判決は出ていませんが・・・。そのうち判決がでるでしょう。良い結果が出るように期待したいですが。

No.650 by 大手企業サラリーマンさん　
意味がわからないな。
もしかして、上階の騒音さん？
そうでなかったら、ホントごめんなさい。

(失礼の上で言わせてもらえるなら)仮に、そうだとしたら、居て貰っては困ります。
昨日の夜も、リビングのバルコニー側でイス等の家具を置く音が
ドッスンとものすっごい音でしたよ。

言いにいかなきゃ、わからないんでしょう！？
階下の苦痛がわからないのか！
「うちじゃない！」なんて言ってるから、いつになっても直らないんだよ。
いい加減にして！
玄関の扉はカベです。叫びに来ても跳ね返っているだけですから！
インターホンはすぐに切りましたので…。

>>649
あなたは上階の騒音主が病気なんだと感じ、それでも我慢ができず
訴えを起したって事ですか？
本当に多動症といった精神的な病だったかもしれないのに？
訴えを起こした事で、その上階が引越しをしたのなら
あなたの望みは叶ったって訳ですよね？それなのに、なぜ訴えを
取り下げないのですか？
２年の結果待ちだそうですが、結果よりもその裁判に
いくらの費用が掛かったのかが知りたいところです。

>>655
でも、>>649は
＞その行動のすべてが免責される訳ではない
って言ってるよ。
病気だとはっきりさせるために裁判を起した訳では
なさそうだけど？

このスレ、騒音主が見てくれないかな。
自分達が、如何に多くの人達に迷惑を掛けているのか
自覚してもらうといいんだけど。

649で書いたことは、この掲示板を見てて私が思ったことで、裁判の相手方がそうであったということではないですよ。

また、裁判を起すといっても、いきなり提訴できるわけではないと思います。
まずは当事者同士での話し合い（ほとんど話し合いにならず意味は無い）、次に第三者を交えた話し合いと交渉（第三者に証人になってもらうため）、ここまでやっても進展が無い場合は民事調停（費用は数千円）、それでも解決に至らないとき（相手方が調停に応じない場合など）、裁判所も提訴理由を認めてくれて、真剣に審理してくれるようになるようです。

私も、話合いで解決できるように努力したのですが、上階は生活に気をつけるようになるごころか、話合いや交渉をするたびに騒音がひどくなっていきました。その結果、提訴することとなったわけです（その他多くの理由もありますが省略）。

裁判にかかった費用ですが、弁護士に３０万円の着手金、印紙代や諸雑費１０万円程度、騒音測定費用＋自分の努力（調べるために費やした時間や交通費）ですね。あと、判決が勝訴だった場合は、弁護士に成功報酬がかかりますが、敗訴の場合はかかりません。

この裁判を起して和解もせず判決を望むのは、騒音主に、自分たちの勝手気ままで節度無い生活態度がいかに多くの人達に迷惑を掛けているのか自覚してもらう良い機会にしたいからです。

とはいっても、裁判所は騒音被害が確かにあったことについては認定してくれても、それが不法行為を構成する損害賠償を負うほどではないとの判決となる可能性もありますからね・・・。

敗訴すれば５０万円程度の金額は全損となりますが、何よりも今は上階に騒音主が住んでいないことの方がよっぽどいいですからね、たとえ敗訴となったとしても裁判を起してよかったと思っています。

>この裁判を起して和解もせず判決を望むのは、騒音主に、自分たちの勝手気まま>で節度無い生活態度がいかに多くの人達に迷惑を掛けているのか自覚してもらう>良い機会にしたいからです。
ちなみに、提訴するまでに至る騒音とは
どのくらい酷いものだったのでしょうか？

簡単に一言でいうと、環境基準と比較してひどいということです。

実際におこなった騒音被害の立証は、もっと複雑で難解なものですので一言では言い表せません。

>簡単に一言でいうと、環境基準と比較してひどいということです。

騒音被害に遭われて悩む方達が集まったスレです。
提訴をしたくてもできない、被害に遭ってる自分が
なぜ引越しをしなければいけないのか？
そういった方達のためへのアドバイスとして
あなたが経験した「騒音被害」をお聞かせ願えないだろうか？

私は２０年以上前に建設された分譲マンションの一階に当初から住んでいます。
ところが、ある日突然騒音主が転居してきたのでした。そして、その騒音主が転居してきてからというもの、それまで二十数年間の静穏な生活から一転、上階から発生する大きな騒音に悩まされ続けることとなりました。

その騒音というのは、午前５時過ぎから午前１２時近くまでの１９時間近くにわたり発生し、大人の発する騒音と合わせて子供の走り回りや飛び跳ねなどの騒音が、一回あたり数時間にわたり断続的に一日中発生するというものでした。

当初、私は、転居してからの一週間くらいは荷の片付けや掃除などで、ある程度の騒音の発生は仕方ないことだと思い、上階からの大人の発すると思われる騒音についての苦情は述べず、子供の走り回りや飛び跳ねなどの騒音についてのみ、改善してくれるようにお願いしました。

そして、上階の方に家の中で子供を走らせないでほしいことを話しましたが、「小さな子どもだから、走るのを止められない。大きくなればしなくなる。無理に止めると子どもにストレスがたまる。」と言ってくる有様で、他人に迷惑をかけているという感覚が全く無く、申し訳ないとの言葉一つありませんでした。

また、騒音主が転居してきてから一か月ほど過ぎても、物を床に置く音、物を落とす音、家具を移動する音など大人が発していると思われる騒音はおさまることが無く、騒音は午前８時過ぎから始まり、午前、午後、夕方、夜の区別なく突然発生し、深夜１２時近くまで一日中発生しているので、静かにしてくれるよう再度上階にお願いしたところ、「そんなにうるさいのなら、１階に住まず最上階に住めばいいじゃないか」と言われ、とても話のできる人たちではありませんでした。

以上のような出来事がすべての始まりでした。
それで、騒音被害の実態の証明として、騒音測定を行ないました。


ところで６６１さん
「提訴をしたくてもできない」とはどういう意味ですか？
提訴の仕方がわからない（証拠を集められない）ということですか？
騒音主と争いたくないという意味ですか？裁判についてアドバイスが欲しいと思われている皆さんへですが、このような匿名の掲示板ではお話できる内容に限界があります。

私も皆さんと同じように上階からの騒音に悩み、騒音データの収集や分析・評価等の理解に悩み、法律に悩み、弁護士の理解の無さに悩んできましたから、少しでも私が知りえたことを伝えたいと思っています。

どのような方法で教えることができるのでしょうかね？
メール、メルマガ発行、チャットでリアルタイムに対応、直接面談、・・・etc。

やっぱり、マンションを買った時点で人生を棒に振ったな。

可愛そうに．．．

>>663
なぜに？たった５０万でなかなか経験できないことができたし今は快適なんでしょ。人生普通じゃつまらんよ。

まぁ663は社宅で満足してるんだろうけど。

>>649さん
早速のお返事ありがとうございました。
＞「提訴をしたくてもできない」とはどういう意味ですか？
これは、649さんもおっしゃってるような理由もあるでしょうし
決して安くはない費用が掛かるわけですから、それらを含めると
提訴したいほど悩む被害者の方達にとって、649さんの実体験は
貴重なお話だと思います。

騒音問題で提訴するまでに至った事例はあまり耳にしませんし
ニュースで知るような騒音問題は、特別な内容ばかりですよね？
子供の走る音、大人が出すと思われる大きな音、家具等を移動する
ような音・・これらの音を、裁判所は騒音問題としてどこまで
認めてくれるのか？と、とても興味があります。

>>649さんは
＞この裁判を起して和解もせず判決を望むのは、騒音主に、自分たちの勝手気ま
＞まで節度無い生活態度がいかに多くの人達に迷惑を掛けているのか自覚しても
＞らう良い機会にしたいからです。
とおっしゃってますが、もしも敗訴してしまった場合
騒音主は反省してくれるでしょうか？・・・

＞敗訴すれば５０万円程度の金額は全損となりますが、何よりも今は上階に騒音＞主が住んでいないことの方がよっぽどいいですからね、たとえ敗訴となったと
＞しても裁判を起してよかったと思っています。
現在は、上階は空室の状態なんですか？
騒音主が入居する前は、どの程度の音が聞こえるようなマンションでしたか？

できれば、もう一つお伺いしたいのですが
提訴を起したことで、649さんがそこのマンションに住み辛くなった
とかはありませんでしたか？
「上階を提訴までして追い出した」といった中傷はありませんでしたか？
質問ばかりですみません。
ですが、騒音問題の解決策として貴重なお話だと思ってます。

下階に気を使いすり足をしてストレスになったとレスがあったが
自分がストレスと感じることを上階に要求すんのか？

↑その辺も含めて判決でるから心配いらないんじゃない。

敗訴してしまった場合はクレーマーってことか？

今も上がうるさい・・・
まだ小さい子供だし、ある程度物音がするのは我慢してあげないと、と思うけどなかなかそれが難しい。
飛び跳ねたり、走ったり、「ドコッ、ドコッ」というこもったような太鼓音みたいなのって、ものすごく不快に感じます。普通の生活音として我慢するのは難しいですね。

マンションですからご近所からいろんな生活音が聞こえてきます。
廊下を歩く音、食事時なら台所で作業されてる音、ベランダで洗濯物を干したり、子供の遊ぶ声、etc
そういう生活音は特になんとも思いませんし（非常識な時間帯でなければ）、いやなら窓を閉めてしまえばいいですけど、ここで取り沙汰されてるいわゆる「重量衝撃音」はねえ・・・窓を閉めりゃいいって問題じゃないし、とにかく不快な音なんですよねえ。

ひとこと「すみません」と言ってもらえるだけで、こちらの受け止め方も変わるのになーと思いながら毎日我慢してます。

もともと音には気を使って生活してたつもりですが、上階の音に悩まされるようになってから、ますます気をつけるようにしてます。
隣近所には直接うかがって、うちがうるさくないか、迷惑をかけてないか
聞きました。幸いなことに静かだそうです。

でももし敗訴だったら
自分は普通と違うんだってことでショック受けそうだなあ

６６１さん
費用について言うと、被害を受けながら自身が引っ越さなきゃならない場合を考えるとそれなりの引越し費用が掛かりますし、マンションを売却するにしても不動産会社に相当程度減額された査定となると思います。
もしかしたら、市場価格の半値以下でも買取ってもらえないかも知れません。
上階がうるさいと予め分かっているのですから、そのような家に住みたいと思う方はいないですよね。そうなると、不動産会社も買取ることに躊躇してしまいます。
おおまかに言って、引越し費用に２０〜３０万円（７０〜１００㎡の場合）は掛かるでしょうし、マンションという資産の下落分を考えると数百万円の損失となると思います。
結局のところ、提訴してもしなくても大きな損失となることに変わりはないと思います。

騒音問題で提訴するまでに至った事例について言えば、提訴しても和解で決着をつけていれば世間にニュースとして流れることはないですよね。
集合住宅での騒音裁判はほとんど無いという訳ではないようです。判決に至った事件が少ないというだけのような気がします。

裁判の原告側敗訴というのは、請求している慰謝料の支払い義務を負うほどではないという裁判所の判断であって、騒音主である被告の行動や生活態度等の正当性が認められた訳ではないと思いますから、単純にお金の問題だけだと思います。
それに、その判決が不当なら控訴すればいいだけです。
なにか行動を起さなければ、何を裁判所は認めてくれて、何を認めてくれないのかすら分かりません。
第一審では認められなくても、その認められない事項をさらに補強して控訴すれば逆転勝訴となるかも知れません（勝訴となってもわずかな金額ですけどね）。
それでもだめなら、そのとき諦めればいいのだと思います。

ただ私としては、そのようなわずかな金額を得るよりも、むしろ騒音主は自分たちの勝手気ままで節度無い生活態度を改めないと訴訟を起されるのだということで、世間の騒音主に対して少しでも抑止力となるのではないかと期待したいところです。

ところで、この裁判を起されたことで、被告が反省するかしないかは分かりません。たぶん、逆恨みされてるでしょうね。

提訴した当初は、被告が近所になにか言っていたみたいですが、被告が引っ越してからは「やっぱり被告側が悪かったんだね」ということでご近所の噂話は落ち着いているようです。

敗訴だったら自分たちに落ち度があったと思えますか？