上階の騒音

>４８　確かに天井たたくのは性格悪いですねー。でもうるさい方が悪いから
うるさい時に朝晩とわず電話や訪問するのは法律的には問題ないから
いいんでよねー！

毎日午後7時半ごろバタバタリビングを走り回ってる上の階。30分以上は続いてます。
プロレスでもやってるのか？うちは丁度夕飯時なので憂鬱。

上階は小さい子供2人がいる4人家族で、30代半ばくらいの常識的そうな
家族です。ここしばらく日曜大工はしていないらしいです。単に引越後の
ちょっとした作業だったのかな。よかったよかった〜
うちは歩き回ったり、飛び跳ねる音はしませんが、引き戸を閉める音が
しますね。私は気をつけていますが、たまにダンナがびしゃん！！と
閉めてるので、ああ、これじゃ響く。。。と、ダンナを注意しました。
まあ、我慢の範囲内です。

今度新築のマンションに引っ越します。不安になったので教えてください。

我が家にもとても活発な娘がおり、昼間は結構走りまわりますが
午後８時以降には寝る準備を始めて９時には寝るようにしています。

子供の走り回る音が響いてしますのは理解しているのですが
何時ぐらいまでは常識の範囲といえるのでしょうか？

常識の範囲は人それぞれだと思います。
5分も続けば絶えられない人もいますし
何分続こうが全然平気な人もいます。
入居の時に菓子折りを持って
お子さんと挨拶に行くのをお薦めします。
結構、子供と知り合いになっちゃうと
心が寛大になるような気がします。

室内は走り回るところではないというしつけが必要では？
昼間でも自宅で仕事や勉強している人もいれば、
具合が悪くて寝込んでる人もいます。お昼している赤ちゃんもいます。
お宅の娘さんが受験生になったとき、走り回る足音にがまんできますか？
走り回りたいなら一戸建てに住むか、一階に住むか
公園や体育館で走らせるかにしてください。集合住宅に住んでいるんですから
お互い配慮が大切だと思います。

不思議ですよね。
どうして子供って家の中を走るのでしょう？
公園でおもいっきり走らせても
家でも走りますよね。
一生懸命に『走るな！』と怒っても走る・・・
何故？

56さんの言う通りにマンション生活はお互いに配慮が大切ですよね。
だから、小さい子供の居る家庭にも配慮しましょうよ。
『丁寧に少し足音が・・・と注意したんですけど、2週間もすると元の通り・・・』
なんてよく聞きますけど、
きっと注意されたお宅は、『うるさいんだよ！静かにしろ！』と言われたと思っています。
でも、そのお宅の2週間は、地獄絵図のように鬼のように怒る母、泣き叫ぶ子供
と大変だったと思います。
真夜中に騒ぐ子供は例外ですが、生活時間帯はお互い様と言う事で
良いのではないでしょうか。
大人の足音だってよく響きますからね。

連レスですみません。
もちろん！室内で走らないと言うしつけは大切です。

我が家は朝は早い時は、５時過ぎから夜は１１時くらいまで子供の
走り回る、どこからか飛び降りるという音が日常です。
日中は仕事でいないのでまだいいのですが、休みの日に早朝から
走り回られるとさすがに血管切れそうになります。
今年の春分譲された、N不動産の二重床、二重天井の物件ですが
こんなに音が響くとは思いませんでした。
二重床、二重天井は上下階だけでなく隣の住戸の音も響くと聞いているので
上の階なのか横の住戸の家族なのかわかりません。。。。
もう、既に引っ越したくて仕方ありません。。。

我が家も同じ状況です。上階の子供の走り回る音や物を落とす音、足を踏み鳴らす音などが
響いています。住んでいるマンションは、二重床・二重天井ですが、斜め下のお宅にも聞こえている
ようです。やはり、集合住宅である以上、迷惑をかけないよう配慮することが必要だと思います。
ハッキリ言って、非常識で自己中心的な親がいることも事実です。
もし、自分が反対の立場になったら、どう思うか考えてほしいですね。

>57
子供だから走るのは仕方ないって考え方はマンションに住む資格なしだと思います。
私はマンションで育ちましたが、かかとであるかないようにということまで、しつけされましたし、息子は男の子ですけど絶対室内では走りません。
怒られて子供が泣き叫ぼうがしつけるのが親のつとめですよ。
きちんと怒っても聞けないのはおそらくＡＤＨＤ系です。マンションに住むのは無理です。
走るなと叱ってるみたいですけど、聞かないと言うことは叱り方が半端なんです。
叱り方から学んだ方がいいですよ。
マンションには住むためのマナーって云うのがあるんです。
走るなんでぜったいにだめ。

>56 61
あんた方が一戸建、最上階へ住めばよいんじゃないの？
57さんの状況はわかる
２．３歳の子供に一度言葉を教えてすぐ理解なんてできない
自分が幼児の頃家で絶対に走ったり
段差のあるところから飛び降りたりしたことはない？言い切れる？
何度も注意されたり、怒られたり、学びながら理解して成長していくんじゃないの
>61私はマンションで育ちましたが、かかとであるかないようにということまで、しつけされましたし、息子は男の子ですけど絶対室内では走りません。
そんな人初めて聞いたｗ
神経質過ぎ
どんな人間になるのか逆に怖い
＞住む資格なし、おそらくＡＤＨＤ系、マンションに住むのは無理です。走るなんでぜったいにだめ
あなた違うマナー超えてる？
別に騒音をたてるのがいいと言ってるんじゃな
お互い様範囲で気を使ったらって言うこと

>61
58も読めば？

ちなみに下から突っつかれたり、嫌がらせのようにされたら
きっと逆キ゛レされてもっと煩くしてくるかもね
子供なんて「なんか返事してくれるよ？！」
とか勘違いしたりしてダンダン床をもっとたたき出したりしてね
受験生がいるから、病人がいるから、眠れないから…
とそういう時はちゃんと言えば
普通の人なら悪かったな〜ってある程度は気を使いだすのでは？
（無理なやつは無理。運が悪かった）
喧嘩腰で感じ悪いやつにはこっちもやさしくはできないね
言い方、やり方には気をつけないと
常識ない人なら特にとばっちりを受けることになるかも

生ごみ屋敷の隣で臭い匂いに一日中迷惑かけられる
違法建築マンションでいつ倒れるか判らない中ビクビク暮らす、
いきなり借金だけ抱え追い出されるなどの悩みに比べりゃ
まだいいんじゃないの

＞61
うるさい時には、やっぱり天井叩くんですか？

横レス失礼。
>62
>お互い様範囲で気を使ったらって言うこと
お互い様ってどういう意味で使ってますか？
隣の家の子供の泣き声がうるさいんだけど、"自分の家の子も小さいときは
うるさかったなとか"、"これから生まれればうるさくなるかもしれない" と
言うのだったら、今現在は迷惑をかけられているだけだけど「お互い様」って
いえると思うが、ドタバタの場合は下の家庭が上の家庭に迷惑をかけることが
あるのかな？
「お互い様」の使い方が間違っていると思うよ。

＞66
文章能力ある？もう少し思い込み言葉で書かずにわかるように説明して下さい。
もしかして、日本語弱い系？

お互い様ってべつに決まった二人（２家族）のことじゃないよ。
ＡさんがＢさんへ、そしてＣさんがＤさんへ・・・みんなでってことじゃないの

私が使っている“お互い様”の意味は
マンションのような集合住宅は気がつかない所で
誰かに迷惑かけているから気にしないで・・・
と言う意味です。
この“お互い様”は『うるさくてごめんなさい』と謝られた時に
『良いの良いの、お互い様なんだから』と使うもので
決して『お互い様なんだからうるさくして良いでしょ』
と使うものではありません。
そこが一番大事です。

＞61さん
“絶対に室内で走らない”なんて素晴らしいお子様の教育ですね。
うちは『おしっこ、おしっこ』とトイレまで走ったりしていました。
もちろん『走るな！』と怒っていましたが・・・
決して“よーいドン！”とわざと走らせたり
しているわけではありませんよ。
＞きちんと怒っても聞けないのはおそらくＡＤＨＤ系です
何でもかんでもＡＤＨＤにするには止めましょう。
58のも書き込みしましたが
室内ではしらないと言うしつけは大切です。

じゃあ、一番下の家は迷惑をかけているの？
また一番上の家は誰から迷惑をかけられているの？
「お互い様」に見えない。

67の方が、日本語の能力が弱そうに読めます。

70は、誰に対してのコメント？
もし、69に対してなら、69さんの言う「迷惑」は、
今の話の流れでは部屋の騒音だけど、それに限った話ではないよ？
もう少し分かるように書いてください。

>71
>70は、誰に対してのコメント？
68 に対してのコメントです。書くのが遅いんで、間に69が入ってしまった。
69の
>この“お互い様”は『うるさくてごめんなさい』と謝られた時に
>『良いの良いの、お互い様なんだから』と使うもので
>決して『お互い様なんだからうるさくして良いでしょ』
>と使うものではありません。
これが非常に大事だと思いますが、子供がうるさくて平気な親が
「お互い様」と言うのはは後者であることが多い気がするのですが、
気のせいでしょうか？

>72「お互い様」と言うのはは後者であることが多い気がするのですが、気のせいでしょうか？
それは自分が勝手に思い込んでいるだけで気のせいでしょ
人の気持ちはあんたにはわからない
人生ほんの一部の人との係わり合いで多い気がする？
被害妄想の強い人？
お互い様を広い意味でとれない、心が狭い人なんでしょう

自分は誰にも何も迷惑をかけてないとでも思ってるのかしら
きっと「情けは人の為ならず　」の意味もわかってないでしょう

>>72
>>この“お互い様”は『うるさくてごめんなさい』と謝られた時に
>>『良いの良いの、お互い様なんだから』と使うもので
>>決して『お互い様なんだからうるさくして良いでしょ』
>>と使うものではありません。
>これが非常に大事だと思いますが、
大賛成！っていうか当たり前だと思ってたんだが，いろんな人がいるから難しいね。

73みたいな人のところに何か苦情でも言いにいこうものなら
「お互い様だろ。文句いうな。お前はだれにも迷惑かけてないのか」とか言われそう。

＞７３
なるべく人に迷惑かけないようにするのが当然だと思いますが。
それでも生活音ぐらいの迷惑はかけると思いますし。
子供が走り回るままに「子供だから仕方ない」とか
お互い様だから迷惑かけてもいいという風に思っていらっしゃるように
見受けられますが。

>73さん
もう一度、ご自分の投稿を読み直してください。
なにも感じませんか？

>66　70＝72
理解能力に欠けているんでしょう

例えば、テレビやステレオ、音楽などの騒音、大勢の友達が来て騒ぐ、
庭やバルコニーでガーデンニングなどしていたら虫が発生
何かをきっかけに（汚くしていたりなど）ゴキブリや蚊が発生して上にもいく
風の吹き方によっては布団をたたいたらホコリが舞い上がっていくかもしれない
下の人が上階に迷惑をかけないというのは絶対ではないのだ

だれも好き好んで迷惑をかけようとしているわけではないでしょう
ある程度の範囲はいろいろな面でお互いが妥協や気遣いをしなければ
集合住宅にはうまく住めないでしょう

理解できたか、お○○さん

度を越えたときは解決できるかわからないけど組合などに相談しましょう

＞７５
そういうのが被害妄想
家の中で親が叱っているのかいないのかも見て聞いてるわけでもなく
勝手な解釈される方がどうかって言うこと
危ないこと悪いこと、迷惑をかけるようなことはビシッと叱る
迷惑かけたときには気をつけなければと心から申し訳ないと謝る
勝手に仕方ないから走り回らせているなどと解釈しないで欲しい

>78
走り回らさなければそれでよし。誰も文句は言わない。
ビシっと叱ってようが何してようが結果が悪ければダメ。
解釈の問題ではない。自分に甘すぎるね。

>77,78
なにを考えてるんだか・・・
マンション内で孤立するよ。

>79
他人に厳しく自分に甘く
そりゃあんただ。耳栓しときな

>81
ちゃんとしつけられなかったんだね。
君のせいじゃないよ，君の親が悪いんだよ。

あっはっはっ！！
そのとおりかも〜

>73
私の書き方がいけなかったみたい。
よく考えてみてね。迷惑をかけられているほうが、「いいの、いいの、
お互い様だから。」と言うのと、迷惑をかけている方が「お互い様でしょ。」
と言うのでは、後者は「お互い様なんだからうるさくして良いでしょ」では
ありませんか？ 「お互い様」と言うのは今話をしている話題に関して迷惑を
かけている方が使ってはいけない事は分かりますね。
迷惑をかけている（ドタバタ走り回っている）方が「お互い様」という表現を
して、「うるさくしても良いでしょ！」でない事例ってありますか？

>82　83
迷惑かけられてるのに悩まれていないようですね…
いろんな理由があって結局騒音解決はできないわけってことで
悩まれている人は我慢するしかないんだ？

騒音スレって何でいつもこうなのかな。
必ず出てくる”子供だから仕方がない的思想”
否定されると他人を装って罵詈雑言。
主婦は負けず嫌いだからな。

一番いい解決方法、仲介屋が良いですよ（やばい系）うちなんか、一発で解決しましたよ。
でもやばめ系の人には効果ないけど　笑

それか、電話＆訪問攻撃は絶対効果的ですよ。丁寧にでもしつこく抗議する事が効果的です。警察は民事
不介入で大丈夫ですし、裁判でも注意であれば問題なしですよ。

＞86さんすごい　ナイスコメント
ほんとどうしていつもこうなんでしょう。
否定されると他人を装って罵詈雑言。まさにそう。あらしなのか、負けず嫌いの主婦なのか。
同じ人のようですね。だいたいわかります。
他のスレにも来ています。見苦しいな。

上階ではないのですが、今検討中の部屋のリビングがお隣の水周りと隣接しています。
お隣は南面にキッチンがあり、玄関に向かって洗面（洗濯機も）浴室と並びます。
検討中の部屋のリビングの奥行きが６メートル程度で、ちょうどお隣の「キッチンと洗面所」と同じ長さなんです。
流しの音や洗濯機の振動は気になるでしょうか？
間取り自体はとっても気に入っているのですが購入はやめておいたほうが無難でしょうか？

私は今賃貸に住んでいるんだけど、上や隣人に恵まれているせいなのか、音では悩んだことがありません。
再来年に新築分譲マンションに移るのですが、もし音の問題が起こるようなことがあれば、
賃貸よりも分譲のほうが、建物の造りがチャチだったということになるのかしらん。
そうだと納得いかないな。

私は以前賃貸でしたが、そのときはさほど騒音で悩みませんでした。
今は分譲ですが、さほど響かないと思っているのか上階のはでな騒音で悩んでいます。
踵落としのような音や走り回る音がします。
勢いよく扉を閉める音も聞こえますよ。二重床で床暖はいってるとひびくんですかね。

＞91さん
うちのリビングはお隣のキッチンと向かい合っていますが、流しの音は聞こえませんよ。
勢いよく戸棚をしめたのか、たまーに「ごん」って音は聞こえますが。
TVを壁際に置いてるので、隣が洋室とかじゃなくてよかったかなと思います。
さほど大きい音は出していませんが、万が一うちのTVの音で迷惑かけたくないので。

91の方へ
戸境壁がどのようになっているか、また戸境床がどのようになっているかで
ある程度判断できると思います。
よろしかったらご呈示ください。
一般に、水周りは戸境壁に対称に配置していきますが、隣接する住戸の数が奇数の場合、
妻側の水回りを戸境壁にすると、91の方のようなイレギュラーな配置を生じるケースが
あります。（水周りを中央帯に押し込めるタイプでは生じませんが）
また、斜め上の階の洗濯機の振動が固体伝搬で伝わることもありますので、
スラブの仕様や戸境に構造梁があるかどうかも重要になってきます。

93さんのような方ばかりなら騒音の揉め事もぐっと減るでしょうにね。
お互い気をつけたいものですね。私も気をつけようと思います。

94さん
このマンションはいろんなお部屋パターンが売りのようでその１つがお隣の部屋です。
なのでキッチン・洗面とリビングが隣り合わせになっています。
構造の部分はパンフを見てみましたがあまり詳しく載っていませんでした。
一応、２重床・２重天井、逆梁アウトフレーム工法、スラブ厚２００ミリ以上、戸境壁はコンクリート直張りと書かれています。
（すみません。構造梁というのが何か良くわかりません）
素人ですが分譲で構造は良質なのではないかと思います。
斜め上の階の洗濯機の振動というのが気になります。
深夜に洗濯はしないだろうとは思いますが、どんな人が住むのかわかりませんので。

91の方へ
構造梁とは、戸境壁上部に梁型が存在し、戸境壁内に埋没されていない意味で使いました。
ここが大きい程、固体伝搬が抑止されます。
基本的には戸境壁は180〜200mm以上が望ましいのですが、このようにランダム配置を楽しむ
場合は、220mm以上が気持ち望まれるような気がします。
また、水回りのスラブ厚さは、別に居室部分の厚さに揃えることはなく、150mm厚さで
済ませることも多かったのですが、この１年で、水回り音の苦情予防のために、
水回り段差部も居室部分と同程度の性能にするか、スラブ厚さを200mm以上確保する例が多くなりました。
このようなマンションでは、この段差部スラブ厚さを200mm以上確保することが大事だと思われます。
ＭＲで担当者に確認されてみてはいかがでしょうか。
（水周りの段差スラブ厚さをＨＰやカタログで明記することは、まずないので）

＞ゼネコンボーイさんへ
９１です。
部屋の図面の戸境壁の上部に下がり天井と書かれていますのでこれが梁かもしれません。
下がり天井は２５〜３０ｃｍあるようです。
詳しいことは担当さんに聞いてみます。解説、ありがとうございました。
プロの方が掲示板を見てくださっていると助かります。

　自分自身の静かな生活を確保したいなら断固戦うしかありません。ソフト路線の作戦から始め、
ハードな作戦までやる覚悟があったらきっと解決すると思います。
最後は結局、騒音を出している方か、聞かされている方か、どちらが快適に生活する権利を獲得するかという
ことになるんじゃないでしょうか。（騒音を出している方にも言い分はあるんだろうし・・）我が家ももうすぐ
引越しです。騒音問題、絶対許さん！必ず静かにさせる！戦うべし！

そうですよ！
絶対に泣き寝入りしてはだめです。
うるさいなと思ったら、下からほうきのえで突付きましょ。
冗談ではなく本気だよ。

自分がいったら角がたつから
管理人にいってもらえば？