上階の騒音

３７０です。
「誰と誰が一諸」っていまさら言わなくてもいいと思いますが、
何か、引っ掛かっていたので一言。
３２７＝３６６さんだと、私は思います。
直接３５４さんを傷つけた人ではないと思います。
否定される方もみえると思いますが、
否定したい方はされればいいと思います。
でも、皆さんが否定したとしても、私は同じ方だと思います。
３６６で、３５４さんのことを心から心配してみえます。
自分の言葉で傷つけてしまったんではないか、悔やんでみえます。
３６６さんの言葉は心の病を持っている私の心に染みてきました。
３５４さんが、もし３６６さんのスレを読まれたとしたら、きっと
涙を流されると思いますよ。

３７０です。
私も、このサイトに来るのは終わりにします。
もう、限界です。
「上階の騒音」のサイトに早く戻って欲しいです。
今までどうもありがとうございました。

まだまだ限界点には達していないと思います。

私も、３７０さんに同じく３６６さんは人を傷つける方
ではないと思います。
優しい心を持っている方だと思います。
３６６さんの投稿を見て、そう思いました。
私も３７０さんと同じ、心の病をもっているので何となく分かるんです。

それどころか、とても心の病の人たちの辛さ、
理解してくれていると思います。
３６６さんが心無い言葉で、傷つけられませんように。
３５４さんが一日も早く、お元気になられますように。
皆さんが優しい心でいられますように。

私も病院の主治医に止められたので今日で最後にします。
ありがとうございました。

そう言っていただけると救われた気がします。
ありがとうございました。
354さん370さん405さん、書き込みをしていない心の病を患う方々も
はやく心穏やかに過ごせる日が訪れるよう、お祈りしています。
私もここに参加するのは最後にします。

今回は、上階の騒音と同じくらい、考えさせられました。
ネット上で、誰が誰だか分からなくなる位、お互いに中傷しあい、
かなり道から外れてしまい、お互いに傷つけあってしまう結果と
なりましたね。
ここは「上階の音」のサイトです。
もうそろそろ、戻りませんか。

>かなり道から外れてしまい、お互いに傷つけあってしまう結果と
なりましたね。

音の問題は、解決することは難しいと思っています。
よく不動産屋さん等が言う「音に関しては個人差がある」というのも
間違ってはいないと思います。
同じ様に上階の音で悩まれている方同士の中でも個人差があるとも思います。

ものすごく悩まれていて、精神的にも肉体的にも苦痛という面では一緒なのかもしれませんが、音の感じ方は、人によって変わってきます。
子供の走り回る音がうるさいと感じる人もいれば、普通に生活していたら出てしまう生活音でもうるさいと感じる人もいます。

うるさいと感じ、苦情を言う方は、その方にとっては苦痛で耐え難い音なので騒音になりますし、苦痛であるということは事実だと思います。

しかし、この掲示板に、音の問題で悩まれている方の書き込みを読んでも、それがどの程度で、もし自分がその環境だったとしたら、どう感じるのか、実際に経験してみないと分からない部分が多いと思います。

ですので、理解を示せない方がいるのも仕方のないことでもあると思うのです。


この書き込みも、道から外れてるよ、と思う方もいるかもしれませんが、
けして荒らす目的で書き込んでいません。

音の苦しみは経験してみて、初めてわかりました。そして、こんなにたくさんの人が音で悩み、苦しみ、悲鳴をあげていることも。今の生活が苦痛なら引っ越せばと思いますが、現実にはなかなかうまくは行きません。
上階の騒音主さんで、このサイトをみている人がいましたら、少しは
わかるでしょうか？この苦しみが。他人の出す騒音は自分ではどうする
こともできないのです。部屋から逃げ出すか、耳栓をすることしかできません。こころを病んでしまったり、乱暴な言葉をぶつけてしまったり、本気で苦しいのです。私自身も自分がこわれないようにと、毎日過ごしています。管理会社の方も相談に行った時は、ちゃかしたり、人を馬鹿にする言葉は謹んで、真剣に聞いてくださいね。

>>386が適当だと思う。

音で苦しんでいるいらっしゃる方、本当にたくさんいらっしゃいますね。
私も賃貸の時にすごく苦しみました。
音でひどい目に合ってしまうと、引っ越しても音を拾う耳になってしまって、未だに音を拾ってしまいます。
私も以前は家に帰ったら、小さな音でクラシックをかけ、耳栓をし、生活をしていました。今、考えると異常です。寝る頃に音が気になると眠れないので、音源の人が帰ってくる前にすごく早い時間に寝たりもしていました。もちろん安定剤も飲んでました。
今は分譲の最上階に住んでいます。あの頃と比べたらずいぶん状況は良くなりました。それでも音を拾ってしまう耳がつらいです。
この掲示板を拝見して、皆さんの状況が良く展開することを祈ってます。
音源を発生されている方は、自分が音源ということには気づかないかもしれませんんが、この掲示板を見た方がそれぞれちょっとした配慮をしただけで、苦しみから逃れられる方がいらっしゃるのではないかと思います。
私も自分が苦しんだ分、気をつけていますが、配慮の心を忘れないようにしたいと思いました。

上階の子供の騒音〜は1000超えちゃったし。
ここは何だかレスしずらい雰囲気になっちゃったし。
この問題はタブーなのかね。

わたしは、上階の騒音主（走り回り続ける大人と子供）と闘っています。

上階の騒音に悩んでいる方々は、裁判しようとは思わないのですか？

裁判までは思わなかったが、理由はどうあれ許せなかったな。その理由も聞いても自己中もしくは逆ギレだし。俺は「静かに暮らす権利」をもとに戦ったが。

どうやって闘いましたか？こちらの方がヘトヘトです。
どうすれば分かってもらえるのか。根負けしてます。
会えばムカムカするだけだし。

近日中に管理会社、管理組合理事の立会いの元で上階と会って話し合うことになっています。
1年半くらい前、入居後3ヶ月くらいから、体感型ゲーム(足踏みをするやつ、東京フレンドリーパークとか…)を2時間とか長時間やられ、騒音を通り越して振動でひどい目に遭いました。
その当時から管理組合、管理会社にも訴えてきましたが、管理組合からは毎月のお知らせでぼかして騒音をたてないように注意しましょうとのかけ声だけでした。管理会社からは注意してもらいましたが、そのときは静かになっても時間が経つとまた騒がしくなることの繰り返しで、当事者どうしで電話で話しましたら、体感型ゲームはやらなくなりましたが、走ったり踵落としは未だに収まりません。
管理会社から注意してもらうと静かになりますが、ひどいときは、リアルタイムで注意してもらいその15分後からまたうるさくなったということもありました。
うちの子と上階の子が同級生ですが、うちの子はゲームをするときは座らせてやらせる。走らせない、踵落としはさせない、フローリングの床の上で物を落としたりこすったりさせない。遊ぶときは絨毯のうえで遊ばせる等徹底しています。友達が来ても徹底して座らせてゲームをさせています。
一方の上階は友達や来客が来るときくらいはいいだろうという感覚で、走らせたりしているようです。
子供の友達が遊びに来ている時に。友達が「上で工事でもしているの。うるさいなあ。僕が注意しにいってあげるよ。」と言うくらいひどいものでした。
今頃になって管理組合からこの日に開催しますと一方的に言われはっきり言っても唖然としています。
早期に介入していればここまでこじれることもなかったのに…とも思っています。何かやっつけ仕事でこの日に来れなかったらこれが最後と思って下さいとまで言われ、確かに無給で時間を割かれて苦労されているのはわかりますが、ちょっとそれは…て感じですね。
今更、上階に何を言おうかと思っていますが、いたちごっこになることは目に見えていますので、「静かにしてください」としか言えないんでしょうね。

４１９さんへ
防音工事をしてもらう、または少なくとも防音マットを敷いてもらうなど、なにか具体的対策の約束を取り付けられるように考えてみてはどうですか？
そして、あなたの方でも費用の一部を負担すると言えば言い掛かりで言っている訳ではないことが伝わりやすいと思います。（被害を受けながら費用負担するのは口惜しいですけどね。でも、私はそうしましたよ。）
ただ、防音工事をしたからといって、その防音性能以上に暴れられたら意味はないですけどね。。。

あと、本当に騒音で困っていることなど理解していただく証拠などもあったほうがいいと思います。
敵（上階のバカ）は公の話合いとなると手ごわいですよ。
医師の診断書や被害の状況を詳しく書いた騒音日記などを持参して話合いに臨むといいのかも知れません。

防音工事をしたからと、安心したのかよけい暴れてくれてます。
跳び下りたり、走りまわったりしたら響くんだから。家の上階
まだ分かってない。私の所も管理会社の立会いのもとで、音の
確認する話があったけど、いざとなると、上階と連絡がとれない
とか管理会社が言い出して、結局いまだ音は聞いてもらってない。
肝心な所で逃げる。４１９さん、健闘を祈ります。頑張って！

<420さん、421さん
ご声援、貴重な意見ありがとうございます。
子供が同級生で上階の騒音を聞いている子もいることと、
管理会社さんが上階へ行ってくれた際に、子供が走っているところを
目撃しています。ただしその時は親が注意していたそうですが…
間違いなくそこらへんは事実として認めざるを得ないところだと
思います。
こちらとしては、マンションに住むもののマナーとして当然に静かに
して欲しいと一方的に主張せざるを得ません。
以前、直接電話で話した時に「子供の友達が来た時はいいでしょ。」
とか、「ドスンという音は何回までならいいんですか。」とか
おかしなことを言っています。
上階の事情は関係なくとにかく静かにしてくださいとの一点張りに
なると思います。
うちの子は上階の子をものすごく嫌っており、行き来もしていませんが
上階は遊びたがっているようです。
上階が静かになって、上階の子供の性格にも問題があるそうなのですが、
その性格も直ったら自然と遊びだすのでしょうが、それまでは、うち
の子のストレスにもなるので強制的に遊ばせるような事はしません。

私も上の音には随分悩みました。
転勤族なので今までには、なかった物凄い音…
それが、昼間ならまだしも深夜にも及ぶのです。
確か上は、女の子…しかも小学生の上のほうだったような…
毎日、ドカーーーンだとが、ガターンとかそれは、相撲取りが
シコ踏んでます？と言うくらい…
一時、足を怪我してずっと部屋の中にいる時は、本当に
イライラして、松葉杖で天井を１度ついてしまった位です。

私には、子供がいないのでこんな物なのかな？と我慢しようか？
と思った時、友達が数人足の見舞いに来てくれた時も
いつもの様にスゴイ音が…友達は皆、子供がいるママなのですが
さすがに「ちょっと！何？今の音、上？タンスでも倒れたのかしら？」
と言うので、事情を話すとちょっと異常な音…
何かあるかもよ？不動産屋に言って見たら？
理不尽だけど、低姿勢になってこっちから「毎日スゴイ物音がするので
すが、心配です。お子さんが走ってるだけならいいのですが？もしそれだけなら、せめて２１時過ぎからは少しだけ静かにして頂けませんか？お願いします」
と手紙を書いて見たらと言われ、思い切って手紙を書いてポストに
入れました。一応、不動産屋さんにも連絡して、下階への思いやりを…と
言う回覧を各部屋に回してくれました。

上の方からもお詫びのお手紙が来て、以来音は軽減されました。
賃貸の薄い床のマンションなんで、多少は仕方ないと思うので…
我が家は、上の方も理解があり良かったのですが。
上の方曰く、自分の上の階に新しい方が引っ越してきて
そこの子供が走る音を聞いて、こんな響く物かと最近ビックリ
したと、再度ご迷惑をかけました。と詫びて下さいました。

面と向かってだとなかなか言えない事もありますし
きちんとお名前を名乗って手紙を渡されたようで
関心して読ませていただきました。
苦情の手紙が入ってたといった話しをよく聞きますが
だいたいは匿名のようですね。
匿名だと「上？下・・・それともお隣？」と
どなたに謝罪をしに行けばよいのか分かりません。
私の知合いにも、匿名の手紙を投函された方がいますけど
反省はするが、その行為が逆に腹立たしいと言ってました。

名前もなのり、丁寧にお願いしたつもりだけど、逆ギレされた！

私の上の方は、常識ある方だったのだと思います。
何故、大きな音が出るか？理由もちょっとおありで…
その言い方も決して言い訳じみてない感じで…
>>424さんの所見たく逆切れが一番厄介ですよね！

ごめんなさい
４２５さんの間違いでした。

常識のある方なら小さいお子さんがいてもきちんと躾できると思います。
４２２さん、躾には気をつけてらっしゃるみたいで。ありがたいです。
子育ても終わりに近くなってくると、しっかりと子供のこと、まわりの
こと、気にかけて子育てしている人は、応援したくなります。そういう
お子さんはきっとよい子に成長しますから。いろいろ経験してそう思い
ましたよ。老婆心ながら。

梅雨時期はいやですね・・。部屋にいる時間が長くてさ。

＞私の知合いにも、匿名の手紙を投函された方がいますけど反省はするが、その行為が逆に腹立たしいと言ってました。
↑こういうのを、常識人の間では「盗人猛々しい」というんだよ。俺もやったことがあるが、こちらは大事にしないために匿名にしてやってんだよ。そもそも、どちらが人に迷惑かけてるのか、よく考えろ！反省してるやつがいうセリフか、大体！で、俺の時はなんとなく俺がやったことを感づいたらしく、エントランスですれ違ったときに「いい加減にしてよ。」などと小さな声で言いやがった。ホント頭来てあのババア、その場で殴り倒しそうになったぜ。大体うちのマンションはお前とこみたいな貧乏一家が無理して住むとこじゃねえんだよ。しかも堂々と布団とかも干しやがって。お前んとこだけだ、そんなことやってんのは！ホント中古購入者が来ると管理が荒れるぜ。マジ消えろ！

430さんのように品格が備わり気品が漂っている方がお住まいのマンションにあこがれちゃいます。

>こちらは大事にしないために匿名にしてやってんだよ
相手に対する気遣いバッチリですね

>俺の時はなんとなく俺がやったことを感づいたらしく
目から何かが放出されていたので気づかれちゃったんですね。

購入を検討したいと思いますので、もっと情報提供お願いします。
あっ中古購入者が来ると管理が荒れちゃいますね。
残念。他をあたります。

４３０さんの怒る気持、分からないでもないですね。
実際に、騒音出して迷惑かけられているんですから、
匿名で手紙を出したって、周りしかいないんだから、
大体、本人気がつきますよね。
「いつも迷惑かけてごめんなさい。」て、言われるならまだしも、
通りすがりに嫌味言われたら、そりゃあ、カチンときますよ。
女の私だって、同じこと言われたら、「あのぉ、くそばばー」って
思わず思っちゃいますもん。・・・失礼。
４３０さんのマンションはベランダに布団を干したら駄目との事。
あきらかに騒音主は、ルール違反。
マナーを守らない人って、どんな人か何となく想像つきます。
４３１さん、言葉は丁寧で上品だけど、言っていることは
嫌味言っている騒音主と一緒だと、思いますね。
言葉じりとらえて、嫌味たっぷり言って、はい、さよなら。
何か感じ悪いです。

ちょっと話が変わってしまいますが、
洗濯機の音って階下にどの程度響きますか？
朝が早いため、毎日６時に仕上がるようにタイマーを
セットしています。
たぶん５時頃から運転しています。

洗濯機は東芝のドラム式なのです。
防水パンに設置しています。
うちは最上階なため、上階からの音はなく、
よって階下への音もわかりません。

どなたか参考になるようなお話教えてください。

匿名の手紙を投函するといったその行為に、異様さを感じる。
場合によっては、恐怖心すら覚えるでしょう。
自分は常識人だと思ってるようですが、やってることは常識外れ。
大事にしないためにといった理由も、単に自分の行為を知られたく
ないため。受けた方は、常識外れのその行為を真摯に受けとめたとしても
その行為の気味悪さに怯えることになる。
それでも静かにしてもらえればいいって事なんだろうけど。

＞匿名で手紙を出したって、周りしかいないんだから、
＞大体、本人気がつきますよね。
匿名の手紙投函は周りにも迷惑を掛けるって事に気づいてほしい。
音への苦情は、ここでたくさんの話しが出てるように
人それぞれ感じ方が違う。
お宅にとって迷惑でも、こっちは全然迷惑に感じていない。
なのに、匿名の手紙のせいでこちらまでも疑われる。
今まで普通に挨拶を交してたお隣が、急によそよそしくなった。
実家から送ってきた野菜を届けに行って、初めてうちが疑われてた
って事が分かりました。
文句あるなら、直で言いなさいって思います。

＞４３４
やられたくなければ、騒音ださないこと！他人に最初に迷惑かけといて、その抗議に難癖つけるなど、常識を疑う。第一騒音出してるやつは、廻りに迷惑がかかるであろうことは知っている。知っていても、自分の利益を優先させている訳だ。そんなやつに何の遠慮がいるのか？これまでここやピアノ騒音スレでも散々出てきているが、直に文句言って解決したことあんのか？何が異様だ、何が周りに迷惑かけるだ、ふざけるな！お前はそういう目にあったことないからそんな脳天気なこと言えるんだ！それとも偽装騒音主か？

まぁ・・・掲示板でしか言えないあなたも気の毒っちゃ気の毒だね

４３４さん、実名で手紙を投函するほうが、マンションの場合
少ないと思います。
マンションの騒音ってトラブルが絶えませんよね。
直接苦情を言いに行って、逆切れされた恐ろしさを知らないから
そう言えるんだと思います。
こちらが冷静に話したとしても、相手次第では切れるんです。
私がそうでしたから。
実際、逆切れされて、たくさんの事件が起きているのご存知ですか？
手紙にしても、言葉を選んで書くはずです。
騒音を出している事に気がつかないで、手紙を貰って初めて
自分のうちが騒音を出していることに気がつく。
私がその立場だったら、両隣、階下の方にご挨拶に行き、誤り、
音に気をつけて生活しますね。
４３４さんは音に関して何とも気にされない方なんでしょうが、
このサイトに来てる人は日々の騒音で真剣に悩んでるんです。
騒音で心を病んでいる方だってたくさんいらっしゃるんです。
騒音で悩んでいる人に対して、匿名の手紙を出した人を、
「異様」「常識はずれ」。
もう少し言葉を選んで投稿されたらいかがですか？
４３４さんも面と向かって言いたい、でも言えないから
このサイトに「匿名」で投稿しているんですよね。
まあここは、投稿サイトですが。
同じ事だと、私は思いますが。

で、俺は積年の憎しみと苛立ちから買い換えた。立地、環境、グレードとも気にいってたマンションだったが、今は買い換えて静かに快適に生活している。コストもかかったが、こんなに近隣に迷惑なやつがいないと快適に暮らせるのかと改めて都心マンションの快適性に驚くとともに満足が高い。その一方、あいつのために買い換えざるを得なかったことに改めて怒りが沸く。元の居住者があいつにさえ売らなければ。気に入って買ったマンションだっただけに。

>>433　さん
ここで質問するより、勇気を出して階下の方に直接お話を伺いに行ったほうがいいと思いますよ。
ここでの回答がかならずしもあなたのマンションに当てはまるとはかぎりませんし、音の感じ方は人によって違います。階下の方の生活時間にもよるでしょうし。
すぐにでも挨拶に行くべし、です。

４３５です。まったく４３７さんに同意。おそらく４３４は騒音主だと思われる。人のことのように書いてるが、実際は投函されたやつだろう。文句があるなら、実名でいいなさい。レスしてあげるから。

434が言う通りうちは迷惑と感じていないのに勝手に
匿名で投函されてもこまりますね。
せめて近隣住人と相談してからにしてください。
結局周りのことを考えない騒音主とさほどかわりませんよ。
お宅の自分勝手な行動で近隣住民同士ぎくしゃくするのも嫌ですね。

＞４４１
自作自演はやめろ！みっともねえぞ！それに自分勝手じゃねえし。こっちは被害者だっつうの！第一言うほど和気あいあいじゃねえだろ、マンションなんて。ぎくしゃくさせている最初の原因つくってのは誰なのか、まずそれを考えろ！それがあるから起きてる問題だろうが、まぬけ！もういいからお前は消えろ！

４４１さん、お尋ねしたいのですが。

マンションで上下左右、まったく面識のない方がいらっしゃったと
したらどうされますか？
「うちの上階の方は騒音を出して、困っています。匿名で手紙を出して
もいいかどうか迷っています。ご意見聞かせて貰えないでしょうか？」
こう聞いて相談すればいいんですか？
顔見知りの方にしてもそうです。
今まで気持ち良く挨拶してる方が、実は迷惑をかけている人だった。
上階の方＝騒音主。相談された方、皆さんそう取られますよ。
今度は上階の方が、いろいろな人からそう思われてしまうんですよ。

騒音を出している人、騒音で迷惑してる人。
どちらに非があるとお思いですか？
自分が悪いと思ったら、素直に謝り、音に気をつけて生活していく。
謝られたら、素直に受け止めお互いに気をつけて生活していく。
良いご近所付き合いって、そう言う事なんではないですか？

>442
うざい。そおいうこと言う時はちゃんと調べからにしろ。
ハッキングもできんやつがほざくな。
被害者だからといって何をしていいとも限らない。
＊＊利権と似てますね。

＞443
それでいいのでは？あえて上階って限定しない方がいいと思うが。
面識が無くても騒音に困ってますがお宅はいかがでしょうか
ぐらいで尋ねてみてもいいと思うけど。
もちろん騒音主が悪いに決まってますが
匿名のせいで周りが変な目で見られることもお忘れなく。
マンションは騒音主の周りの人間だけじゃないし
へんな噂がたっても困ります。

＞４４２
うぜえのは、お前だ！＞匿名のせいで周りが変な目で見られることもお忘れなく、ってお前、じゃあやったもん勝ちか？こんなことのために被害を我慢しろってのか？それにお前はハッキングしてんのか？この犯罪者！お前、騒音被害の当事者になっても、同じこといえるか？お前みたいのが、いちばん騒ぐぜ、きっと。

４４４さん、４４３です。
匿名の手紙の件ですが、やはり面識のない方に
騒音の件で聞きに行くのは、実際行きづらいものですよ。
うちは、賃貸で借りてます。
引越して、大分経ちますが、仕事上、時間帯が合わないのか、
お隣の方、階下の方、上階の方（騒音元さんの隣の方）等、一度も
お会いしたことないんです。留守なんです。
駐車場やエレベーターで、マンションの方に会えば、必ず挨拶しますが、
その方が何階に住んで見えるかなんてわかりません。
引越した時、何度もご挨拶に伺いましたが、結局会うことができず、
今に至っています。
あまりの騒音の酷さに、うんざりする位参ってしまい、もちろん
管理会社に連絡しましたが掲示板の張り紙一枚で終わってしまいました。
分譲マンションを買われた方でしたら、理事会等、話し合いする場は
あるかもしれませんが、うちのマンションは（他のマンションの方は
どうか知りませんが）分譲マンションの賃貸、とみなされ、
話し合いする場が無いんです。管理会社しか頼みのつては無いんです。
なので、どうしようもなくなり、上階の方に言いに行った所
逆切れされてしまった始末です。
かなり言葉を選んで、やわらかく、丁寧に言ったつもりでしたが、
実際、逆切れされた方には分かると思うんですが、恐怖ですよ。
あんな思い二度としたくありません。

＞４４７
分譲マンションでも管理組合なんか、ほとんど役にたたないよ。責任取りたくないのか、ことなかれで済ましたいのか、当事者でないので迷惑が理解できないのか、いずれにしてもご注意の紙１枚貼って終わり。よって自らの平穏な生活を維持するためには、自ら立ち上がるしかない。断固として戦うしかないよ。毎日の騒音被害に比べれば、匿名の投書ぐらいどうってことない。この国は被害者より加害者の権利を尊重する傾向があるが、この問題もそれに近い。

４４８さん、４４７です。
そうなんですか。
マンションを買われた方は、皆と話し合いができていいな、と
ずっとそう思ってました。
買われた方はもっと苦しんで見えるんですね。
賃貸はいざとなったら、引越できますもんね。
（うちはお金が無いのですぐに引越する事はできませんが）
お家は一生の大切な、大きな買い物ですものね。
だったら、なおさら気持よく暮らしたいですよね。
お互いを思いやる気持ちさえ持っていれば平和に暮らせると
思うのですが・・・難しいですねぇ・・・。

匿名で投函されるのは何故か。
原因があって、結果があるからです。
騒音を出すことによって、被害を受ける方がいるからです。
実名だろうが、匿名だろうが、関係ないと思います。
ましてや、騒音の苦しみを知らない人にとやかく言われる
筋合いはありません。
騒音主が手紙を貰ったことによって改めるしか
解決の道はありません。