ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

>>980
何を血迷った事を書いているのですか？
よく読んでごらんなさいな。早とちりしすぎです。
971は騒音被害者でしょう？
980みたいによく読みもしないでカッカする人がいるから、騒音被害者は大げさに騒ぎすぎると冷たい目でみられるのですよ・・・。

>窓閉め・防振インシュレーター・カーペット敷き・壁からピアノを離す、といった防音対策をするにとどまっている。

こういうピアノ住人相手に裁判するかしないか、って話だと思いますけど。
一般的に問題になってるケースが、相手の防音対策がこんな程度だということでしょう。

＞９８０
＞あなたの親や親戚が暮らしてるわけじゃないのよ。

「あなた」って誰に対して言ってるの？
窓を閉めてカーペットひいてピアノを壁から離して規約の時間内に弾いてるから、
私は防音対策してます！って主張じゃなくって、そういう対策がされてると、
裁判をチラつかせたり繰り返し苦情を申し立てると、自分のほうが嫌がらせの
クレーマーだって訴えられる可能性もでてくるんで、迂闊に訴訟をおこしたしたり
できずに困ってるんじゃ？
吠える相手が違うでしょ？？

>>980

お仲間にケンカ売ってどうするのｗ

>>971、>>973
958です。
私はピアノ騒音で裁判しても多くのケースは勝てないと思ってますよ。
特に971さんが書いた「多くはこんなケースだよ。」というケースはピアノ弾きが非常識でない場合ですから、裁判しても勝てないでしょうね。
でも、このスレに登場する『被害者側から見たピアノ弾き』は、非常識なんですよね？

958で書いたのは「だって、ピアノ弾き側が明らかに非常識なら、裁判で勝てるのは明白ですよね？」という文章でした。本当に非常識なら裁判で勝てるでしょうと言っているのです。
もし裁判して勝てなければ、ピアノ弾き側が非常識なのではなく、被害者（だと主張している自己中？）側が非常識なのでしょう。

常識・非常識という言葉は便利な気がしますが、価値観は人それぞれなのでその人の価値観に根ざした「常識」というものも人それぞれです。被害者（かもしれない）側の一方的な考え方で「非常識」と決め付けてピアノ弾きを攻撃するのは無意味ですよ。

防音対策と一言で言っても、定義が曖昧だからね。

下にカーペットを敷くもの防音対策の一種だ。
でも、そんなのは対策の内に入らない、とかって言い出す人がいるだろうね。

行き着くところは、防音しろとか言いながらも、結局は無音化を要求していることになる。
そこまで要求することは逆に自分勝手となるから揉めちゃうんだよね。

>>984

ご面倒でも、せめてこのスレだけでも最初からお読みになることをおススメします。

仰ることはよく理解できますが、このスレ（過去スレ含む）で書いてある被害状況は、たいがいは相手もちょっとは「何か」やっているようですよ。
カーペットであったり、時間帯であったり、吸音板であったり、インシュレーターであったり。
真夜中に弾くとか、朝早くに弾くとか、そういうのではないみたいです。

その「何かしらの対策」がほとんど効果がなく、ピアノ側は「防音対策している」と主張し、被害者は「配慮が足りない」と言ってサイレントピアノや電子ピアノの使用を求めています。

ここでの被害者の多くは、防音効果がほとんどないような自己満足の防音（やった気になっているだけ）や配慮は防音とは言えず、無意味であり、まだ音漏れで迷惑がかかっているのにも関わらず、そのままにしてピアノを弾き続けるのは「非常識」だと主張しています。

ピアノの音が漏れているから苦情が来るのですよ。
苦情を受けても平気でピアノが弾ける根性に脱帽です。

私も無対策なピアノ騒音には悩まされてますが、防音パネルなどの防音対策をして、練習時間帯も常識的な範囲（10時位〜19時位）なら、多少の音が聞こえてきても、苦情なんて言いませんけど。

マンションに住んでいて、↑のようなピアノ弾きにまで苦情を言う身勝手さには呆れます。

無対策ピアノには困っていても、↑ぐらいの防音レベルならいいと思っている人のほうが多いぐらいなのに、一部、無音に近いレベルまで要求するから揉めるのですよ。

まとまるものもまとまらなくて、正直いって迷惑です。

>>987
音を漏らすなという要求はモンスターですよ
電子ピアノは楽器不可の物件で弾くものです

>>986
＞ここでの被害者の多くは、防音効果がほとんどないような自己満足の防音（やった気になっているだけ）や配慮は防音とは言えず、無意味であり、まだ音漏れで迷惑がかかっているのにも関わらず、そのままにしてピアノを弾き続けるのは「非常識」だと主張しています。

私の認識とは違ってますね。私はここでの被害者の多くは、防音や配慮について考えることは一切なく、とにかくピアノの音が聞こえるのが嫌なんだと思っています。
その主張を強化するために、「夜勤で昼間寝ている人もいる」とか「具合が悪くて寝ていても寝られない」などという訳の分からないことを言って、昼間でも一切の音漏れを許さないと言っているのです。
でも、そのような主張は自己中以外の何物でもありませんよ。

自己中かどうかは当事者間では判断できないでしょう。それなら裁判などで第三者に判定してもらうしかないのではないでしょうか。

そうだ
裁判すれば自分の主張こそが非常識だと思い知るさ

>>990
例えば>>988なんかは、
＞私も無対策なピアノ騒音には悩まされてますが、防音パネルなどの防音対策をして、練習時間帯も常識的な範囲（10時位〜19時位）なら、多少の音が聞こえてきても、苦情なんて言いません
と書いてる。
昼間でも一切の音モレは許さないと言って譲らない極端な人は、ここでもほんの一握り。
具合いが悪くて寝込んでる人が「ピアノを控えてもらいたい」と言うことまで自己中というのは、言いすぎ。
近隣の住人が病気で寝込んでる日ぐらいは、昼間でも練習を遠慮するぐらいの配慮はしたほうがいい。人間性の問題。

ピアノの音だけど、外から聞こえるのがイヤであれば専門のガラス屋さんがあるので２重サッシや３重サッシでもすればかなりのデジベル数がなくなります。これは静かですよ、要相談ですが。
しかしペダル踏みや音の振動になるとまた別の問題になると思います。
ピアノを弾く方は、特に
マンションはもちろん、下に防音クッションを引くとか対策をするのが常識と思われます。

音って、じかに床や壁を通じて伝わりますから。
工事となるお金かかりますよー。
うちもピアノじゃないけど上階の子供のバタバタ足音がイヤで業者に相談したが、壁から天井から工事しないといけないらしく２００万はかかると言われました。

弾くのは勝手だけど、周りに迷惑かけないで欲しいですね。

>ピアノの音だけど、外から聞こえるのがイヤであれば専門のガラス屋さんがあるので２重サッシや３重サッシでもすればかなりのデジベル数がなくなります。これは静かですよ、要相談ですが。

騒音被害に遭遇している側が費用をかけて、自己防衛するのも今ひとつシックリと来ません。

ピアノ弾きの意見で「子供のピアノは数年しか続かないのに、防音までする人は居ない」とありましたが、
ピアノは買い与えるのですよね。
長く続かないのなら、どうしてピアノなんか買うのでしょうか？

近所が迷惑していると気がつかない愚かなピアノ弾き。

＞具合いが悪くて寝込んでる人が「ピアノを控えてもらいたい」と言うことまで自己中というのは、言いすぎ。
＞近隣の住人が病気で寝込んでる日ぐらいは、昼間でも練習を遠慮するぐらいの配慮はしたほうがいい。人間性の問題。

「具合が悪いからピアノを控えてもらいたい」と『お願い』をすればそれなりに対応してくれるんじゃないのかね。過去スレ読んだけど、「具合が悪いから今日はピアノを控えてください」とお願いした人はいなかったよ。
音漏れしてることに対して「具合が悪くて寝てる人もいるかもしれないから、昼間でもピアノの音は漏らさないようにするべき。音漏れは非常識。」という一方的な考え方のヒトはいたけど。

確かに、このスレッドで、被害者面している人って・・・・
（本当の被害者もいるかもしれませんが）

防音を要求しているポーズで、実は際限ない無音を要求している人っていそうですね。

マンションという共同住宅において、そこまで要求するのはどうかと思いますね。

まあ、気になりだしちゃったら、もう気になって仕方が無いっていう心理的なものも
分からないわけではないですけどね（笑）

＞騒音被害に遭遇している側が費用をかけて、自己防衛するのも今ひとつシックリと来ません。

マンションでの騒音被害の場合、ピアノ宅・非ピアノ宅の双方が被害者である場合がありますよね。
青田買いの場合は特に出来上がってみなければ本当の防音性能は分かりませんし、竣工後に購入する場合でも試しにピアノを置いて防音性能を確認するということはできませんから、販売者が言うことを信用するしかありません。
ピアノ可のマンションで、営業担当者に「ピアノを持ち込みたいが良いか？」という質問をして「窓を閉めれば大丈夫」などと言われたり、「近隣のピアノの音を聞きたくないが防音性能は？」という質問をして「戸境壁厚○センチなので全く問題ありません」などと言われたりしたら、双方が営業担当の被害者ということになります。

ピアノ宅よりも、デベを相手に裁判すべきケースもあったりするのではないでしょうかね。

＞ピアノ宅よりも、デベを相手に裁判すべきケースもあったりするのではないでしょうかね。

それはむりだと思う。
戸境壁の防音性能表みたいなのがパンフに載ってるはずだよ。
一般的な防音性能のMSで、ピアノの音は「小さく聞こえる」などと書かれてる。
「ピアノの音が聞こえない」とはどこにも記載されてないので、デベを相手どって裁判は難しい。
MS販売担当者の「大丈夫ですよ」は、あくまで、「（少々聞こえますが、みんなそんなものだから）大丈夫ですよ」って意味だと思う。

それならなおさら、少々の音漏れを許容できない人は非常識ということですね。