ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

６９６です。

『＊＊＊。』って書いてたのが＊＊＊になってます！

なんか、『＊＊＊』のほうが感じ悪くありません〜！？

びっくりしたあ。もう。

ぷぷプならいいのか？＊＊＊なら？ん？

いつの間に変わったのぉ？？？？？？すごーい。

今度は変わるかな？

すみません。実験しちゃった。

＊＊＊はひらがなで、『ぷ』をみっつ書いたんです。
みっつ続けると駄目なんですね。カタカナのプ三つも駄目ですね。


だから６９８さんは三つ続けるとき、一つ変えてるんですね〜。

ああ、一つ勉強になった！すっきり。

私のレベルが低いって前にそもそもこの板自体＊＊じゃないの？w


「議論」以前だねやはり…w。

だいたい、馬の骨掲示板（２ちゃんねる含む）でギロンして、
まともな議論が成立して、
それなりにでも結論が出るなら、「その６」？まで行くもんかねw。


ひとが単純に報告したものを＾自慢」としか受け取れないアフォw
まあお好きにどうぞ＊＊＊の方々www
（さあ怒れ！）それもお楽しみ

追伸：なにやら、
包装禁止用語のようなものを入れると＊＊＊だのと表示される様子ですね。
それ自体、駄目な証拠です。

私のメールアドレスはこちらです。

fo1eo2tg3ag4ao5tw6ta7so8fj9o-spa@yahoo.co.jp

なにかございましたら、是非どうぞ。

そしてついでですので最後に。
700 の方がおっしゃっていることと、私は近いものを感じます（もしお門違いでしたらあらかじめ謝罪しておきます）。

要するに、どうも「ピアノを弾く側」と「弾かない側」との対立のようになっていたのですが、
私は弾かないしまったく弾けないし、弾く気もない側の方々の気持ちは解って、
この板で弾く者は、弾かない者のキが解らない、ということだと感じました。

そこで私が言いたいのは、「弾く」者（この板では「ピアノ弾き」とひとくくりにされておりますが）にも、いろいろ居ると言うことです。あらゆる意味で、レベルが違い過ぎるわけです。ですので、「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に（それも６スレも？）居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。特に、ピアノ騒音に悩まされている方々に、です。

ピアノを弾く方で、私に何かご意見がある方は、今後は堂々と、上記のメールアドレスまでどうぞ。もとより、相互同意の上ならば、その内容をネット上に公開しても構いませんし、個人的やり取りでもけっこうです。あとは貴方方の、度胸の問題ですな。では、とりあえず

>、「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に（それも６スレも？）居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。特に、ピアノ騒音に悩まされている方々に、です。

レベルうんぬんは置いといて、違いは、防音しているピアノ弾きと、防音もしたくない(ケチでしみったれな)ピアノ弾きの違いだけです。
貴方は過去レスで「弾けない悔しさだけ丸出し」と発言しています。

これこそ迷惑ピアノ弾きの典型です。
人としてドウよ？
育ちの悪い人と思われないようにねw

>>違いは、防音してるピアノ弾きと、防音もしたくない（ケチでしみったれな）ピアノ弾きの違い
だけです。

その通りだと私も思います。ピアノ買う金はあるのに、防音する金はケチる。
ピアノ弾く資格ないと思います。防音しないでピアノ弾いて周囲に迷惑かける
のは大きな間違いだと言うの気付いて欲しいです。

・・・・それにしても698はレベルが低いといわれたことがよっぽど悔しかったんだね。
いつまでも言い訳じみた発言ばかり。

「議論」って言葉にこだわりすぎなのも、何だかね。
別に議論じゃなくて「情報共有」でも「独り言」でも、掲示板に書き込んだ後の結果は同じでしょ。読んだ人がコメントを書きたければ書くだけのこと。

>ピアノを弾く方で、私に何かご意見がある方は、今後は堂々と、上記のメールアドレスまでどうぞ。
それって何か意味あります？
どうせ何を言っても「弾けない悔しさでしょ？」って言葉で終わるんだろうから、無意味でしょ。

>「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に（それも６スレも？）居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。
そうだね、あなただけは高尚な人間だね。すばらしいね。

本当に弾く側と弾かない側の対立になってるのかどうか疑問です。

弾く側でこの掲示板を読んでる人は、少なくとも「何かの対策が必要だろう」と思って、ネットで検索してここにたどり着いたのではないかと思います。「対策なんて不要だ」と思ってる人はここに来ることもないと思いませんか？
つまりここを読んでいる人は「これから防音対策をしようと考えている人」と「防音対策するべきだと思っている人（被害者含む）」なわけですから、対立する必要もないと思います。（総論賛成でも各論の部分で折り合わないことはあるのかもしれませんが。）
弾く側でここにたどり着いた人がうまく対策できるように、ここに各論の部分の情報を集積していくことが大切なのであって、互いにこき下ろし合う発言は無意味と言うほかありません。

「騒音発生元が逆ギレするような人だ」というピアノ騒音被害者の人は本当に大変だろうと思いますが、その怒りの感情をこの掲示板に書いたところでストレス発散はできても問題の解決にはならないのですから、掲載が禁止されているような下らない単語を使って他人（ピアノ弾き）を侮蔑したりするのはやめませんか？
ピアノ弾き側も同様です。そのような発言は荒らしと同じだと思います。

２４時間弾けるように防音した＝だから私はエライ、バラ４を仕上げ中＝だから私はスゴイ、ってアピールに受け取られて、それができない人を見下したように感じさせるから反感買うんだろうね。
せっかく夜中も気兼ねなく弾けるよう防音しても、その偉さが霞んじゃってもったいないね。

趣味の自称ピアノ得意な人って、聞かれもしないのに、わざわざ自分の腕前まで書く人が多いと感じるのは気のせい？
たまに、セミプロとか専門家の書き込みもあるけど、どんな曲弾いてるなんて、みっともなくてわざわざ書いてないね。

ま、それはおいておいて、防音工事なんて、そう簡単にできるもんじゃないよね？
金額の大きさだけじゃなくて。
簡単な工事ならできるけど、大掛かりな防音工事はMS管理組合からNGでるケースもあるし。

うちのMS（小規模４０世帯）ではピアノ弾いてる家が５軒あるけど、防音工事したのは１軒のみ。
でも、壁や床や天井を剥がす工事はNGだったそうです。
あとの４軒は、ピアノの裏に防音パネルをつけて、サイレントも併用して、日中のみ生音（防音パネル設置ピアノで）、朝１０時前、夜７時以降はサイレントにしてるとか。

日中はピアノの音が聞こえるけど、苦情主も、ピアノ側の防音努力を理解して納得したみたい。
苦情主も、なにも完全防音までは主張してなかったんだよね。
それでピアノ騒音問題は解決したよ。

ちなみに、ピアノ奏者の友人は、一戸建てで防音室に数百万もかけて完全防音にしてます。
もちろん夜でも外には一切音漏れず、自宅内でも音なんて漏れないけど、「私はお金もかけて、完全防音にしたので、深夜でも気兼ねなくピアノ弾いてます」なんて偉そうにせず、それどころか、近所に「弾いてる気配を感じさせてるんじゃないか？」と心配して、深夜の練習は自粛してるとか。
気の毒なぐらい低姿勢だけど、でも、近所と円満にピアノを続けるためには、そのぐらいでちょうどいいぐらいなのだそうです。

705へ

>あとは貴方方の、度胸の問題ですな。では、とりあえず

とりあえず、出てきてくださいw
チキンか？

出てきても無意味でしょ。情報共有の場とか言いながら、自分は下らない発言しかしないんだから。

ところで>>710さんの発言には興味を持ちました。
防音工事をしたくてもできない場合があるんですね。

でも、Y社とかの防音室なら、置くだけとか、カスタムタイプでも部屋の内壁に沿って工事するだけで、壁や天井をはがす必要はないような気がします。なぜそのような防音にしなかったんでしょうね・・・
710さん、もしご存知でしたら教えて下さい。

あと710さんの例だと、管理組合がきちんと機能していたと読み取れるのですが、他の人の発言を読んでいると、管理会社にしろ組合にしろ、個人間での解決を求めてたりしますよね。本来は組合が機能するべきだと思いますけど。

Y社のアビ○ックスは重量の関係で許可がでない場合もあるようです。フローリングの下に防音用のクッション材が敷かれているタイプが重量に弱いので、Y社のアビ○ックス設置をデベに断られた人もいます。防音室にしなくても簡易防音で近隣から苦情がこないよう防音できるならそれで十分だと思います。

>防音室にしなくても簡易防音で近隣から苦情がこないよう防音できるならそれで十分だと思います。

なんちゃって防音で苦情が来ないといふ事は、同じピアノ弾き同志か、ご近所が我慢しているか、と思いますが・・・。

結局、ピアノを弾くと言ふ行為は、他者に我慢を強いることです。

私はピアノ弾きではありません。私だって近所のピアノ住人の音に困ってご本人に直談判しました。幸い逆切れなどせずすぐ対応してくれたので、険悪な関係にはなりませんでした。

簡易防音だからといって、頭ごなしに否定して「近所がガマンしているだけだ」「本当は防音なんかできてない」と決め付けるのはどうかと思います。どんな防音方法であれ、防音できていれば十分じゃないですか？

そのピアノ住人は防音室にはしてませんが、日中のみの練習だそうですがピアノの音は聞こえて来なくなりましたよ。Y社のアビ○テクスが設置できなかった理由などもわざわざ説明しに来ましたし、防音後はどんな防音をしたのか説明してくれました。簡易防音といっても、色々な方法を組み合わせて防音の努力なさって効果もかなりありましたよ。

苦情を申し入れてたのは私だけで、他の住人より私のほうが音に敏感だと思いますが、現在は特に気にもならなくなりましたよ。壁に耳を当てれば弾いてるのが分りますが、普通にしてればほとんど気づかなくなりました。

早朝や深夜に弾くなら話は別ですけど、防音室を強要して、それ以外は認めようとせず「なんちゃって防音」などと＊＊にしてけなすような態度は傲慢としか言いようがないですね。なんちゃって防音でも音が聞こえなくなればそれでいいじゃないですか。

多少の騒音、天井(上階)が落ちてくる心配に比べたら屁みたいなもんだ

>>713
>Y社のアビ○ックスは重量の関係で許可がでない場合もあるようです。
　Y社のアビ○ックスは防音性能は大したことないですが重量は建築基準を満たしている限りどのような住宅にも設置可能な重量におさえて設計されています。これが重量の関係で置けないという話はなにか裏がありそうです。たとえば設計や工事が建築基準を満たしていないとか長期間圧迫されると液化する傾向のゴムなどをフローリング材の下に入れているとかです。話題が防音からはそれますが私は欠陥マンションではないかと直感してしまいました。

＞長期間圧迫されると液化する傾向のゴム
＞欠陥マンションではないかと直感してしまいました

長時間圧迫で液化するとか、天井が落ちるとか、そういうことじゃないと思うけど。
最近多い、柔らかいフローリングのことかと。
子供が歩いただけでもそのつど沈む、柔らかい感触のフローリング。
柔らかめのフローリング材の下にスポンジ状のクッションが入ってるやつ。
通常なら、重みが外れたらすぐ元に戻るけど、長時間圧迫され続けると中のスポンジ状のが潰れて元に戻らなくなるんだって。
床暖フローリングだと、大型の本棚とか重たい家具を置くことを特に注意されるらしい。
長時間圧迫してスポンジ状のが潰れたら、床暖の管を押しつぶすからだって。

以前、検討中の物件が何件か、柔らかいフローリングだったんで、聞いたら　↑　みんなこの回答だった。
重たい大型家具、特にギチギチに本を詰めた本棚は、「置かないでくれ」とか「物が決まってるなら事前に相談してくれ」とか「床の補強が必要か調査してから」とか言われたよ。
いずれも最大手の財閥系。
まさか、どれも欠陥フローリングってことはないでしょう。

箱型防音室入れてグランドピアノ入れて大人数人でコーラスやアンサンブルの練習

したいけど

＞原子番号3さん

こんばんは。お久しぶりです。私もアビ○テックス購入の際、
設置できない床について説明を受けました。

718さんのおっしゃっているようにふわふわしたフローリングは設置できないようです。それから最近よくある浮き床になっているものもダメみたい。
マンションの遮音性を高めるための工夫ですが防音室設置には障害になるようで、、
皮肉ですね。

またY社のアビ○ックスは小さいものは重量が軽いですが、防音性能が高くて広いタイプのものは
建築基準法を満たしているマンション（最低床荷重１８０ｋｇ／m2）でも止めた方が良いと言われました。
防音室だけで１ｔ。グランドピアノを入れるとプラス３００kgから３５０kg。
さらに楽譜を置いたりしますしね、、。

おかげさまで私のほうは店舗物件がみつかり（床荷重３００Ｋｇ／m2以上なので）上記のもの入れられることになりました。
原子番号３さんにはいろいろ教えていただきありがとうございました。