防犯、防災、防音掲示板「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-10-07 14:20:10
【一般スレ】マンション住戸のピアノ防音対策| 全画像 関連スレ まとめ RSS

前スレ、その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題!!
引き続き、熱い論争を続けていきましょう!

[スレ作成日時]2008-01-31 15:34:00

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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その6

  1. 681 マンション投資家さん

    あ、そう

  2. 682 匿名さん

    679さんは趣味で気兼ねなく何時でもピアノ弾ける完全防音マンションを選んで購入したと思います。防音室設置や防音対策せずピアノ弾いてる人が少数で常識がないから書き込みしてのでは
    ないでしょうか?ピアノ買うお金はあるのに無対策で騒音撒き散らし苦情言いに行くと開き直り
    言い訳、逆切れ、自分が被害者ぶる。そんな低レベルのピアノ弾きが現実にいるのです。
    マンションで住む以上近所の方に迷惑かけるのは間違ってます。当り前の事が出来ないピアノ
    弾きが増加してると思います。考えが甘いのかも知れません。

  3. 683 匿名さん

    世の中の殺人事件はどんな理由でも起きているでしょう…?
    そんなの引き合いにしないでください。

  4. 684 ピアノ弾きの母

    うちの息子はピアノを弾くのが好きです。マンション住まいなので普段は電子ピアノを弾いていますが、週に一度は車で一時間程の距離にある私の実家まで 私が弾いていたピアノを弾きに行きます。
    やはり電子ピアノとは音も質感も全然違います。
    そんな練習する実家も近くにない知人は 週に何度か 楽器屋の防音室を予約して弾いています。
    ピアノは本当にうるさい楽器ですから、本来はマンション住まいで弾くべきではないと思います。集合住宅に住む限りはやはり防音には十二分に配慮するか、我慢すべきだと思いますね。

  5. 685 匿名さん

    >>684
    ピアノを弾く人に求めたいのは、この方のような心がけですよね。
    こういう方がいると思うと、ちょっと気持ちが救われます。

  6. 686 匿名はん

    郊外でそれほど密集してない戸建てでもピアノの音は聞こえます。

    私が小さいとき実家で弾いていたときは、母が近所にそれとなく挨拶をしたり、音がうるさくないか等々いろいろしていたようです。
    最近思い出して聞いて知りました。

    そういえば、時間も決められていましたね。

    マンションでは、電子ピアノ等、配慮がより必要なんでしょうね。

  7. 687 匿名さん

    >>683
    > 世の中の殺人事件はどんな理由でも起きているでしょう…?
    > そんなの引き合いにしないでください。
     
    刺身包丁により、2名の娘と母親の尊い命が失われた。
    しかし、死刑判決に対して騒音に悩む人々の同情が集まった。
    30年以上前の話です。

    21世紀に入った現代・・・
    平穏な住環境という権利に対する人々の意識は一層高まっています。
    また、複雑化した現代社会に疲れ、心身の変調を来しておられる方々も
    増えていると聞きます。

    私はピアノは大好きです。
    一番好きなのはベートーベンのソナタ「ワレンシュタイン」です・・・
    だからこそ、近所のクソ餓鬼の下手くそなピアノを聞くとむらむらと
    怒りがこみ上げてきます。

    マンション住まいで、自宅でしか練習させることができない程度の経済力ならば
    どうか、電子ピアノで我慢してください・・・
    お願いします。

  8. 688 匿名さん

    > 一番好きなのはベートーベンのソナタ「ワレンシュタイン」です・・・

    失礼・・・「ワルトシュタイン」の誤りです。

  9. 689 匿名さん

    聞いたことのない方へ・・・これ↓です

    ベートーベン:ピアノソナタ第21番「ワルトシュタイン」
    http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=503

  10. 690 匿名さん

    私も戸建てでしたが、幼い頃からピアノを習っていました。
    騒音でトラブルはなかったけど 隣のおばちゃんが庭で靴を洗っている時に 私がその頃弾いていた曲を鼻歌で唄っているのを偶然見ました。 聞こえてたんですね(笑)

  11. 691 679

    私のあとの投稿があまりにも私を「レベルが低い」か「ピアノ反対派」のどちらかと勘違いしたのだ、と思いましたのでネ。私自身は基本的にお金をかけて、ピアノもグランドピアノ(C3)ですがマンションも、建設中の家も防音建築にしましたが、むろんそこまでは出来ない方でそれでもなんとかピアノを学習したい、ピアノ演奏をしたい、という方々がたくさんいるのは存じております。

    ピアノ曲も、初級中級のうちはまだそれほど大曲でもない場合が多いのですが、たとえば現在私が仕上げ中のショパンのバラード4番あたりになりますと、出来るだけ速く弾いても10分ほどはかかりますし、途中フォルテッシモの箇所もあり、はたからはうるさいと思われても仕方がありません。

    そういった意味で、「外に騒音となること」ももちろんですが、私の場合は逆に「外からの騒音も遮断した上で、演奏に集中したい」ことがありました。

    そんな私にとっては、防音対策は当然のことであるから、そう記したまでのことですね。

    「どういった防音対策が必要か」
    これは、
    「防音対策が必要である」
    という結論が解っているのなら、
    別に議論するまでもなく、それこそネットで調べるなりいろいろ出来るでしょう。現にこの掲示板にもそれらしきリンクが貼ってありますね。

  12. 692 680

    >>691
    別にあなたのレベルが低いとは思っていません。

    ただね、議論のレベルは低いと思ってますよ。
    ここで話すべきことは、バラードの4番だとかワルトシュタインの視聴サイトのことではないと思いませんか?(ワルトシュタインは691さんとは関係ないでしょうけど。)
    1曲10分の大曲(笑)を弾けることとか、C3(笑)を持っていることがご自慢なら、ご自分のブログにでも書けば宜しいでしょう。

    >「防音対策が必要である」という結論が解っているのなら、別に議論するまでもなく、それこそネットで調べるなりいろいろ出来るでしょう。
    ネットで調べてここに来ている人が大半でしょう?
    そのような人が集まって議論している場で、「ネットで調べれば?」って堂々巡りだと思いますけど??

    もし、あなたがこのスレで書くべきことは、あなたがどのような防音をしたのか、どの程度の金額でどの程度の効果が得られたのか等々、後から読む人の参考になることだと思います。
    もう一度>>679>>691を読み返してみてください。このスレを読みたい人にとって参考になる発言かどうか考えてみてください。

  13. 693 679

    では、ご自由にw
    私に不自由はござりませヌw

  14. 694 679

    あ、そう。

  15. 695 679

    >1曲10分の大曲(笑)を弾けることとか、C3(笑)を持っていることがご自慢なら、

    不フフ。弾けない悔しさだけ丸出しです。

    当方はそんなつもりじゃないのに。

    こういうのが、「掲示板で『議論』をする」ということの、限界を作るのでしょうね。事実を事実として受け入れるか、流すか、どちらかですが、そのドチラもできないそうですw

  16. 696 匿名はん

    ***。ちょっと面白い人ですね。
    なんか、細ーい口ひげ生えてそうなイメージです。

    で、防音の内容気になります。
    せっかくですからぜひ、皆さんに防音の仕方を教えてくださいよ。

  17. 697 匿名さん

    >もう一度>>679>>691を読み返してみてください。このスレを読みたい人にとって参考になる発言かどうか考えてみてください。

    参考にならないね。
    防音してることは素晴らしいと思うけど、一連の発言を読んでると、注意したら逆ギレするピアノ弾きと性格は同類のような気がする。

    前にも8万円で完全防音できたとか息巻いてた人がいたけど、下らないきっかけで気分悪くして、どんな防音したのか書かないまま消えちゃったよね。
    その人も「知りたければネットで検索すれば」って言ってたような・・・

  18. 698 679

    ハハは、まあ掲示板は私にとっては議論する場ではなく、情報を持ち寄る場ですのでネ、尚且つ面白ければなおよろしいw。お互いどこの馬の骨か解らぬ顔も見えない場所で「議論」をしても、結局は揚げ足取りや罵りあいに終始することになるのが関の山w。ヒゲも、そのように伸ばすことは可能です。

    究極の防音は建築そのものに施すことです。
    賃貸でも完全とは行かないまでも、可成り防音設計が施されている物件もあります。

    それが出来ない場合には、次善の策として、インシュレーターや遮音用の板をグランドピアノなら底面に、アップライトならば背面に取付ける、など、私がここに記すよりも、このページに色々なリンクがあります。

    物理的な対策以外ですと、例えば午後7時くらいまでは普通に弾けそうなら、それ以降や夜中はサイレントユニットを取付けるて練習などとなります。但し、ピアノは打弦して音色を作ることが大切ですので、出来るだけ練習時も生状態で演奏したいものです。すると、やはり物理的対策が必要となると思います。

  19. 699 匿名さん

    久しぶりに来て見たらw

    なんか**が沸いてるみたいだね
    うん、うまいうまい すごいすごい

    俺は弾けないや・・・(´・ω・`)

    ピアノ弾いたことないしw

  20. 700 匿名さん

    ピアノ弾かない・弾けない人からすれば近所に無対策でピアノ弾く人が
    いるだけで迷惑だと思う。何だかの対策してピアノ弾いてる人とは違うしね。

  21. 701 匿名はん

    696です。

    『***。』って書いてたのが***になってます!

    なんか、『***』のほうが感じ悪くありません〜!?

    びっくりしたあ。もう。

    ぷぷプならいいのか?***なら?ん?

    いつの間に変わったのぉ??????すごーい。

    今度は変わるかな?

  22. 702 匿名はん

    すみません。実験しちゃった。

    ***はひらがなで、『ぷ』をみっつ書いたんです。
    みっつ続けると駄目なんですね。カタカナのプ三つも駄目ですね。


    だから698さんは三つ続けるとき、一つ変えてるんですね〜。

    ああ、一つ勉強になった!すっきり。

  23. 703 698

    私のレベルが低いって前にそもそもこの板自体**じゃないの?w


    「議論」以前だねやはり…w。

    だいたい、馬の骨掲示板(2ちゃんねる含む)でギロンして、
    まともな議論が成立して、
    それなりにでも結論が出るなら、「その6」?まで行くもんかねw。


    ひとが単純に報告したものを^自慢」としか受け取れないアフォw
    まあお好きにどうぞ***の方々www
    (さあ怒れ!)それもお楽しみ

  24. 704 698

    追伸:なにやら、
    包装禁止用語のようなものを入れると***だのと表示される様子ですね。
    それ自体、駄目な証拠です。

    私のメールアドレスはこちらです。

    fo1eo2tg3ag4ao5tw6ta7so8fj9o-spa@yahoo.co.jp

    なにかございましたら、是非どうぞ。

  25. 705 698

    そしてついでですので最後に。
    700 の方がおっしゃっていることと、私は近いものを感じます(もしお門違いでしたらあらかじめ謝罪しておきます)。

    要するに、どうも「ピアノを弾く側」と「弾かない側」との対立のようになっていたのですが、
    私は弾かないしまったく弾けないし、弾く気もない側の方々の気持ちは解って、
    この板で弾く者は、弾かない者のキが解らない、ということだと感じました。

    そこで私が言いたいのは、「弾く」者(この板では「ピアノ弾き」とひとくくりにされておりますが)にも、いろいろ居ると言うことです。あらゆる意味で、レベルが違い過ぎるわけです。ですので、「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に(それも6スレも?)居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。特に、ピアノ騒音に悩まされている方々に、です。

    ピアノを弾く方で、私に何かご意見がある方は、今後は堂々と、上記のメールアドレスまでどうぞ。もとより、相互同意の上ならば、その内容をネット上に公開しても構いませんし、個人的やり取りでもけっこうです。あとは貴方方の、度胸の問題ですな。では、とりあえず

  26. 706 たま子

    >、「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に(それも6スレも?)居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。特に、ピアノ騒音に悩まされている方々に、です。

    レベルうんぬんは置いといて、違いは、防音しているピアノ弾きと、防音もしたくない(ケチでしみったれな)ピアノ弾きの違いだけです。
    貴方は過去レスで「弾けない悔しさだけ丸出し」と発言しています。

    これこそ迷惑ピアノ弾きの典型です。
    人としてドウよ?
    育ちの悪い人と思われないようにねw

  27. 707 匿名さん

    >>違いは、防音してるピアノ弾きと、防音もしたくない(ケチでしみったれな)ピアノ弾きの違い
    だけです。

    その通りだと私も思います。ピアノ買う金はあるのに、防音する金はケチる。
    ピアノ弾く資格ないと思います。防音しないでピアノ弾いて周囲に迷惑かける
    のは大きな間違いだと言うの気付いて欲しいです。

  28. 708 匿名さん

    ・・・・それにしても698はレベルが低いといわれたことがよっぽど悔しかったんだね。
    いつまでも言い訳じみた発言ばかり。

    「議論」って言葉にこだわりすぎなのも、何だかね。
    別に議論じゃなくて「情報共有」でも「独り言」でも、掲示板に書き込んだ後の結果は同じでしょ。読んだ人がコメントを書きたければ書くだけのこと。

    >ピアノを弾く方で、私に何かご意見がある方は、今後は堂々と、上記のメールアドレスまでどうぞ。
    それって何か意味あります?
    どうせ何を言っても「弾けない悔しさでしょ?」って言葉で終わるんだろうから、無意味でしょ。

    >「ピアノ弾き」という言葉で、もともとこの板に(それも6スレも?)居る方々と、私とを、一緒にしないで頂きたいと思います。
    そうだね、あなただけは高尚な人間だね。すばらしいね。

  29. 709 匿名さん

    本当に弾く側と弾かない側の対立になってるのかどうか疑問です。

    弾く側でこの掲示板を読んでる人は、少なくとも「何かの対策が必要だろう」と思って、ネットで検索してここにたどり着いたのではないかと思います。「対策なんて不要だ」と思ってる人はここに来ることもないと思いませんか?
    つまりここを読んでいる人は「これから防音対策をしようと考えている人」と「防音対策するべきだと思っている人(被害者含む)」なわけですから、対立する必要もないと思います。(総論賛成でも各論の部分で折り合わないことはあるのかもしれませんが。)
    弾く側でここにたどり着いた人がうまく対策できるように、ここに各論の部分の情報を集積していくことが大切なのであって、互いにこき下ろし合う発言は無意味と言うほかありません。

    「騒音発生元が逆ギレするような人だ」というピアノ騒音被害者の人は本当に大変だろうと思いますが、その怒りの感情をこの掲示板に書いたところでストレス発散はできても問題の解決にはならないのですから、掲載が禁止されているような下らない単語を使って他人(ピアノ弾き)を侮蔑したりするのはやめませんか?
    ピアノ弾き側も同様です。そのような発言は荒らしと同じだと思います。

  30. 710 匿名さん

    24時間弾けるように防音した=だから私はエライ、バラ4を仕上げ中=だから私はスゴイ、ってアピールに受け取られて、それができない人を見下したように感じさせるから反感買うんだろうね。
    せっかく夜中も気兼ねなく弾けるよう防音しても、その偉さが霞んじゃってもったいないね。

    趣味の自称ピアノ得意な人って、聞かれもしないのに、わざわざ自分の腕前まで書く人が多いと感じるのは気のせい?
    たまに、セミプロとか専門家の書き込みもあるけど、どんな曲弾いてるなんて、みっともなくてわざわざ書いてないね。

    ま、それはおいておいて、防音工事なんて、そう簡単にできるもんじゃないよね?
    金額の大きさだけじゃなくて。
    簡単な工事ならできるけど、大掛かりな防音工事はMS管理組合からNGでるケースもあるし。

    うちのMS(小規模40世帯)ではピアノ弾いてる家が5軒あるけど、防音工事したのは1軒のみ。
    でも、壁や床や天井を剥がす工事はNGだったそうです。
    あとの4軒は、ピアノの裏に防音パネルをつけて、サイレントも併用して、日中のみ生音(防音パネル設置ピアノで)、朝10時前、夜7時以降はサイレントにしてるとか。

    日中はピアノの音が聞こえるけど、苦情主も、ピアノ側の防音努力を理解して納得したみたい。
    苦情主も、なにも完全防音までは主張してなかったんだよね。
    それでピアノ騒音問題は解決したよ。

    ちなみに、ピアノ奏者の友人は、一戸建てで防音室に数百万もかけて完全防音にしてます。
    もちろん夜でも外には一切音漏れず、自宅内でも音なんて漏れないけど、「私はお金もかけて、完全防音にしたので、深夜でも気兼ねなくピアノ弾いてます」なんて偉そうにせず、それどころか、近所に「弾いてる気配を感じさせてるんじゃないか?」と心配して、深夜の練習は自粛してるとか。
    気の毒なぐらい低姿勢だけど、でも、近所と円満にピアノを続けるためには、そのぐらいでちょうどいいぐらいなのだそうです。

  31. 711 たま子

    705へ

    >あとは貴方方の、度胸の問題ですな。では、とりあえず

    とりあえず、出てきてくださいw
    チキンか?

  32. 712 匿名さん

    出てきても無意味でしょ。情報共有の場とか言いながら、自分は下らない発言しかしないんだから。

    ところで>>710さんの発言には興味を持ちました。
    防音工事をしたくてもできない場合があるんですね。

    でも、Y社とかの防音室なら、置くだけとか、カスタムタイプでも部屋の内壁に沿って工事するだけで、壁や天井をはがす必要はないような気がします。なぜそのような防音にしなかったんでしょうね・・・
    710さん、もしご存知でしたら教えて下さい。

    あと710さんの例だと、管理組合がきちんと機能していたと読み取れるのですが、他の人の発言を読んでいると、管理会社にしろ組合にしろ、個人間での解決を求めてたりしますよね。本来は組合が機能するべきだと思いますけど。

  33. 713 匿名さん

    Y社のアビ○ックスは重量の関係で許可がでない場合もあるようです。フローリングの下に防音用のクッション材が敷かれているタイプが重量に弱いので、Y社のアビ○ックス設置をデベに断られた人もいます。防音室にしなくても簡易防音で近隣から苦情がこないよう防音できるならそれで十分だと思います。

  34. 714 たま子

    >防音室にしなくても簡易防音で近隣から苦情がこないよう防音できるならそれで十分だと思います。

    なんちゃって防音で苦情が来ないといふ事は、同じピアノ弾き同志か、ご近所が我慢しているか、と思いますが・・・。

    結局、ピアノを弾くと言ふ行為は、他者に我慢を強いることです。

  35. 715 713

    私はピアノ弾きではありません。私だって近所のピアノ住人の音に困ってご本人に直談判しました。幸い逆切れなどせずすぐ対応してくれたので、険悪な関係にはなりませんでした。

    簡易防音だからといって、頭ごなしに否定して「近所がガマンしているだけだ」「本当は防音なんかできてない」と決め付けるのはどうかと思います。どんな防音方法であれ、防音できていれば十分じゃないですか?

    そのピアノ住人は防音室にはしてませんが、日中のみの練習だそうですがピアノの音は聞こえて来なくなりましたよ。Y社のアビ○テクスが設置できなかった理由などもわざわざ説明しに来ましたし、防音後はどんな防音をしたのか説明してくれました。簡易防音といっても、色々な方法を組み合わせて防音の努力なさって効果もかなりありましたよ。

    苦情を申し入れてたのは私だけで、他の住人より私のほうが音に敏感だと思いますが、現在は特に気にもならなくなりましたよ。壁に耳を当てれば弾いてるのが分りますが、普通にしてればほとんど気づかなくなりました。

    早朝や深夜に弾くなら話は別ですけど、防音室を強要して、それ以外は認めようとせず「なんちゃって防音」などと**にしてけなすような態度は傲慢としか言いようがないですね。なんちゃって防音でも音が聞こえなくなればそれでいいじゃないですか。

  36. 716 匿名さん

    多少の騒音、天井(上階)が落ちてくる心配に比べたら屁みたいなもんだ

  37. 717 原子番号3

    >>713
    >Y社のアビ○ックスは重量の関係で許可がでない場合もあるようです。
     Y社のアビ○ックスは防音性能は大したことないですが重量は建築基準を満たしている限りどのような住宅にも設置可能な重量におさえて設計されています。これが重量の関係で置けないという話はなにか裏がありそうです。たとえば設計や工事が建築基準を満たしていないとか長期間圧迫されると液化する傾向のゴムなどをフローリング材の下に入れているとかです。話題が防音からはそれますが私は欠陥マンションではないかと直感してしまいました。

  38. 718 匿名さん

    >長期間圧迫されると液化する傾向のゴム
    >欠陥マンションではないかと直感してしまいました

    長時間圧迫で液化するとか、天井が落ちるとか、そういうことじゃないと思うけど。
    最近多い、柔らかいフローリングのことかと。
    子供が歩いただけでもそのつど沈む、柔らかい感触のフローリング。
    柔らかめのフローリング材の下にスポンジ状のクッションが入ってるやつ。
    通常なら、重みが外れたらすぐ元に戻るけど、長時間圧迫され続けると中のスポンジ状のが潰れて元に戻らなくなるんだって。
    床暖フローリングだと、大型の本棚とか重たい家具を置くことを特に注意されるらしい。
    長時間圧迫してスポンジ状のが潰れたら、床暖の管を押しつぶすからだって。

    以前、検討中の物件が何件か、柔らかいフローリングだったんで、聞いたら ↑ みんなこの回答だった。
    重たい大型家具、特にギチギチに本を詰めた本棚は、「置かないでくれ」とか「物が決まってるなら事前に相談してくれ」とか「床の補強が必要か調査してから」とか言われたよ。
    いずれも最大手の財閥系。
    まさか、どれも欠陥フローリングってことはないでしょう。

  39. 719 匿名さん

    箱型防音室入れてグランドピアノ入れて大人数人でコーラスやアンサンブルの練習

    したいけど

  40. 720 ピアノ弾き

    >原子番号3さん

    こんばんは。お久しぶりです。私もアビ○テックス購入の際、
    設置できない床について説明を受けました。

    718さんのおっしゃっているようにふわふわしたフローリングは設置できないようです。それから最近よくある浮き床になっているものもダメみたい。
    マンションの遮音性を高めるための工夫ですが防音室設置には障害になるようで、、
    皮肉ですね。

    またY社のアビ○ックスは小さいものは重量が軽いですが、防音性能が高くて広いタイプのものは
    建築基準法を満たしているマンション(最低床荷重180kg/m2)でも止めた方が良いと言われました。
    防音室だけで1t。グランドピアノを入れるとプラス300kgから350kg。
    さらに楽譜を置いたりしますしね、、。

    おかげさまで私のほうは店舗物件がみつかり(床荷重300Kg/m2以上なので)上記のもの入れられることになりました。
    原子番号3さんにはいろいろ教えていただきありがとうございました。

  41. 721 匿名さん

    だいぶ前のレスだけど気になったので


    >無対策で周囲に迷惑かけて苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆どですから。

    そんなに何人もであったの?それともネット上の話をうのみにして話膨らませてるの?
    出会ったとしたら相当の不幸運ですね。


    >周囲に迷惑をかけてまで自分の演奏に酔いしれる人の気持ちがわかりません。

    小学生ぐらいの餓鬼が酔いしれてるとは思わないけど。あまり妄想しない方がお体の為かと。


    ま、被害者の気持ちも分かるがあんまりおかしなこと言ってるとおたくらの目の仇と変わりませんよ。


    たま子ってキャラ変わった?

  42. 722 疲れた

    単純にですが、
    アコースティックピアノというのは、鉄の板をハンマーで叩いて音を出す楽器です。

    電気で音量を調整する技術の無い時代に、できるだけ多くの人に音を聞かせようと発明されたもののはすです。

    それをマンションという場所で、その一室(7畳前後)の部屋で、なにも防音、遮音対策なし、もしくは、なんちゃって防音程度で弾こうとすると、必然的に音は漏れるわけです。

    空気伝播のほかに、小さい部屋ですから、固体伝播も起こります。

    これだけ多くのサイレント機能の付いた楽器が発売される意味はなぜか?

    自動車は、排ガス規制があり、タバコも分煙化、禁煙スペースの増加、メーカーが主導となって行っています。

    いい加減、楽器のメーカーもJTを見習っていく時代だと思います。

    第二のピアノ殺人事件が起こる前に・・・

  43. 723 たま子

    >>無対策で周囲に迷惑かけて苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆どですから。

    >そんなに何人もであったの?それともネット上の話をうのみにして話膨らませてるの?
    出会ったとしたら相当の不幸運ですね。

    私を含め、不快なピアノ弾きやピアノ教室が隣人となった不幸な人が↑のような投稿をしているのですよ。
    つまり、自分の経験談を書いているのです。


    どなた様でも突然わが身に不幸が降りかかってくる可能性があります。
    隣にピアノ弾きが引越しをしてきた。
    隣の親父か定年後ピアノを習い始めた。
    隣の主婦が、趣味が高じてピアノ教室を始めた。
    こんな可能性はありませんか?

    私ってキャラ変わった?

  44. 724 たま子

    連続投稿スマソ。

    >715
    >なんちゃって防音でも音が聞こえなくなればそれでいいじゃないですか。

    なんちゃって防音(簡易防音)では音は聞こえます。
    >580
    原子番号3はヤマハのアビテックスでも聞こえてしまうと書いています。

    超神経質なピアノ嫌いが近所に居ない事が条件みたいですよw

  45. 725 匿名さん

    >たま子

    715は、
    隣人のピアノ騒音に堪り兼ねて苦情

    隣人は ”なんちゃって防音” を施し

    ”壁に耳を当てれば弾いてるのが分かるが、普通にしていればほとんど気づかなくなった”
     と書いてあるが?

    そのうえで、
    ”なんちゃって防音でもいいじゃないか” と書いてるぞ

  46. 726 たま子

    なんちゃって防音で聞こえなくなるとは、かなり高遮音のマンションに住んでいるのかな。

    715がなんちゃって防音で気にならないのなら良いですけど、

    >どんな防音方法であれ、防音できていれば十分じゃないですか?

    ↑が全ての人に当てはまるでしょうか?(アビテックスでも音漏れしますけど)

  47. 727 たま子

    過去レスをコピペしますので、参考にしてください。

    No.225 by 原子番号3 2008/06/16(月) 01:54

    >>224さん

    >防音対策していればピアノの音は聞こえないと思いますけど違うのですか?
     ちがいます。そもそも普通のマンションでは聞こえなくするほどの防音は建物の対荷重が不足なため不可能です。

    >「ピアノ弾く事もあるのでうるさかったら言って下さいね」と一言..
     これはご指摘のとおり重要です。普通のマンションではそもそも全然聞こえない防音が不可能なのですから、防音工事をしているかいないかに関わらず相手に聞こえていることを前提に生活を続けてるには相手にどれくらい苦痛かを問う必要があります。気にしないという相手ならラッキーだし、気にするという相手なら引っ越すしかありません。

  48. 728 匿名さん

    なんちゃって防音でも何でもいいから、やれるだけ防音して(ピアノテックス、防振インシュレーター、防音カーペットぐらいはやってほしい)、音漏れが「TV/CDをかけていれば気にならない」程度にしてくれれば、あとは時間帯の配慮をしてくれれば(夜19時以降や土日の午前中は遠慮してほしい)、自分はOKだけど。
    集合住宅なんだから完全防音までは望んでないし、昼間でもヘッドフォンでやれとかまでは思ってない。

  49. 729 匿名さん

    何だかの対策してるのであれば文句は出ない。無対策でピアノ弾いて騒音たてるから
    苦情言われたりすると思います。一言の配慮かけるのであればピアノ弾いて欲しくない。
    耳障りで迷惑なだけ。集合住宅に住んで色んな人が暮らしてること忘れないで。

  50. 730 匿名さん

    >>723
    >私を含め、不快なピアノ弾きやピアノ教室が隣人となった不幸な人が↑のような投稿をしているのですよ。
    >つまり、自分の経験談を書いているのです。

    自分の体験ってごく限られた範囲のはずなのに、「苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆ど」と断定するのっておかしいでしょ?
    知らないのかもしれないから教えてあげるけど、「殆ど」ってのは「ほぼ全員」って意味なわけで、自分の体験で「ほぼ全員のピアノ弾き」と関わりあった人なんていないでしょ?

    つまり、「開き直る人が殆ど」ってのは勝手な想像(妄想)を述べてるだけ。無意味。下らない。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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