ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

遮音と防音はちがいますよ。

子供が二人ともピアノをやりますので、
ピアノの先生宅前に一軒家を購入しました。

対策をしたかどうかなんて、他人に関係ありません。
結果的に聴こえてしまうかどうか、です。

聴こえてしまうならば、引っ越すか、ピアノをやめるか、です。

>>580

アビテックスの中で弾いていても、あのお宅は防音なしで平気…と言われる可能性があるとのことですが。


うちは97平米ありますが、家中にお隣のピアノが聴こえます。もちろん何の曲かもハッキリわかります。

これでもお隣さんは、実はアビテックスをしていたってことは、あり得るでしょうか？

>>原子番号3さん

ご丁寧な返答ありがとうございます。
もう、ここの掲示板にはピアノに迷惑していてピアノ嫌いの方の書き込みしかないものと返答をあきらめておりました。お礼申し上げます。

＞物件を選ぶ際に普通レベルの分譲の一戸を賃貸しているのを避けるべきと思います。
「高遮音」というのははじめて聞きました。探してみたいと思います。
また、いろいろ見ていて、１Ｒマンションはほどんど入らないので、店舗物件しかないかなあという気もしてきました。予算的になかなか難しいですが、、、。

ヤマハのショールームは体験して参りましたが３畳のものしかなかったです。
しかも自動演奏機能付きのアクションも音ももっさりしたピアノで音場を確かめるとかっていう
レベルの話ではなかったです。
わかったのはDr-40でも、防音室の外にはかなり聞こえるなー
ということでした。測定したデシベルでは話し声程度（40〜65db）なのですが、
音圧というのでしょうか？かなり「演奏してる〜っ」てかんじの音で聞こえますね。

どこか他で体験出来るか探してみます。

有益な情報をありがとうございました。

私の知り合いのマンションはピアノ持ち込み不可でした。ピアノ持ち込むとなると
問題がピアノの騒音、規約があっても守らない住民が出てくる事考え販売時から
決まってたそうです。ピアノ弾くの悪いとは言いません。配慮なしで近隣に迷惑
かけ、規約守らない住人がいるから煙たがられると思います。
近隣に配慮して規約守ってる人はいいと思います。

ピアノOKのマンションで時間まで規約で決まっているなら、時間内なら何時間弾いても文句を言われる筋合いはないと思います。
規約を守らないのは問題だけど、規約はお互い了承済みのはずです。OKのはずなのに文句を言うのも規約違反じゃないですか？

>>587

また話を振り出しに戻しますか………

規約あるのすら分かってない住民がピアノ弾いてる場合もあるのではないでしょうか。
規約を守ってるから窓開けて網戸で何時間もガンガン煩くピアノの騒音たてて周囲に
迷惑かけるのもどうかと思いますけど。

>587
マナーを守れって言ってるんですよ。

プールの中でおしっこしちゃいけないって決まりがないから、おしっこするのかい？

>587
ルール・マナー守ることができてないから書き込みされてる方々が悩んでると思います。
MS住民の生活はみなが同じとは限りません。交代制の勤務の人、平日しか休めない人
土日が休みの人色んな住民が生活して暮らしてます。ピアノの音で煩く気になり寝れない
人も中にはいてる事と思います。ピアノの騒音は迷惑なんです。587は規約守ってさえいれば
周囲はどうあれピアノは弾いていいと言いたいのでしょう。

ここで「マナーを守れ」と何度言ったとしても、私や貴方の隣戸の騒音宅には届かないのでほとんど無意味だと思います。(直接交渉しているなら話は別ですが。)
ここで単なる愚痴をご披露するのも同様。

「マナーを守れ」で解決するならレストランの禁煙席は要らないし、電車のシルバーシートは無駄。
だから法律・条例・規約が必要だし、それを守らせる努力が必要。
法律すら守れないから女性専用車両が必要な世の中で、マナーを訴えても。

もし喫煙席から禁煙席にタバコの臭いが流れて来たとしても、それは店の席配置の問題であって喫煙席にいる人の問題ではありません。喫煙席の人にタバコをやめろと言えば、恐らく自己中と判断されるでしょう。
規約があってそれを守ってるなら、それ以上の要求は自己中ではないでしょうか。

規約以上の要求は直接交渉するか、規約改正しかないと思います。

規約はお互い了承済みのはずですから、守らない人にはとことん文句を言えば良い。守ってるのに文句を言うのはただのクレーマー。
規約自体が気に入らないのであれば、総会の時にでも議案として出してみれば？マンションのルールは住民全体で決めることじゃない？

マンションの規約書に、
周囲に迷惑となるような騒音悪臭などは禁ずる
って規約項目もありました。

付属のルールブックで、音のマナーの項目に、ピアノや楽器などの騒音は周囲に迷惑となるので必要に応じて防音対策をしましょう

とありました。

>>587＝594

規約さえ守っていれば、共同住宅に住んでいても、配慮やマナーは必要ないと言いたいのでしょう。

>交代制の勤務の人、平日しか休めない人
>土日が休みの人色んな住民が生活して暮らしてます。

確かにそうですね。
でも、騒音レベルが環境基準内であれば、勤務形態を理由に音を出すなとは言えないでしょう。
他人が寝ている時間に働いている方には頭が下がりますが、昼間寝たいから夜と同じように静かにしろと言われたら不愉快です。

騒音レベルが環境基準を超えているなら、それを理由に騒音宅を訴えれば良いのではないでしょうか。

>597

もちろん、話がつかなければ訴えるつもりです(大変だけど)。ピアノの音は、何の防音対策無しだと居住区における騒音基準値を軽く超えます。環境省のHP参照。

同一人物でしょうか、居直りの騒音宅がチラホラ見受けられますが、実際何があったか知りませんが、ピアノ騒音問題に対して、加害者側(世の一般はこう呼びます)は、強気になれる理由はそうないはずです。
ここのスレだけでなく、正式なＨＰや裁判例、世の中の流れなど、他もきちんと勉強してみて下さい。

まあ、騒音宅の典型的な逆ギレの実態が見受けられて、参考になりましたが。

キリ番でこんなレス申し訳ないですが、、

５９７さんへ。
ＭＳの通路がキックボードするのに丁度いいんですよ。規約に禁止されてるワケじゃないし、昼間だったら、してもいいんですかね。(鼻垂れながら)

600さんへ

597ではないですが、キックボードは禁止になってなければいいとは思いますが
怪我とかしないようにそしてさせないように。
人が急に出てきて怪我させたら慰謝料大変ですし。
規約に禁止されてなければ何でもいいわけではないと思いますが
あとは良識の範囲内ってことになるのでしょうが、キックボードくらいは
大丈夫かと思いますけど。

600さん

597ではないですけれどもマンションの通路がキックボードするに丁度いいかも知れませんが
危険だと思います。規約に書いてないから何をしてもいい訳ではないと思いますよ。

私のマンションの住民が自分の玄関から自転車に乗ってエレベーター迄行ってる＊＊親いましたが
総会でその事を取り上げられ、回覧板にも書いてました。子供も親のマネしてました。

また堂々巡りですね

ピアノ弾きまくりたい人も静かな生活を送りたい人も
共にマンションに向かないんですよ

自分の主張ばかりですね

597です。

>>600
別の方へのレスですかね。597と規約の話はどう繋がるのでしょうか？？

597は生活リズムが違うことを理由に、他人にの権利を奪うことはできないという、ごく普通の主張なんですけど。
変ですか？間違ってます？

ついでなので質問に答えると、キックボードでも自転車でも私が迷惑を感じない状況であれば、どうぞご自分のご判断でご自由になさってください。質問が下らなすぎて、本当に鼻垂れかと思ってしまいました。

>604
>生活リズムが違うことを理由に、他人にの権利を奪うことはできないだーかーらー

あなたの言う権利とは何ですか。周囲の迷惑省みずに、集合住宅で対策無しで騒音出すことが、あなたの権利なんですか。


ほんっと、アホらしい。もういい。

597です。

>ほんっと、アホらしい。もういい。
さようなら。

もう読んでないと思いますが、自分の生活リズムが違うことを理由に、奪っても良い他人の権利ってあり得ないと私は思います。604氏は何に怒り、キレているのでしょうかね・・・。

環境基準を超える騒音なら「うるさいから防音対策しろ」と主張できると思います。
でもごく普通に夜寝て朝起きる生活をしている人なら特に気にならない音なのに「私は昼間寝てるから夜と同じように静かにしろ」と言われたら、そりゃ不愉快でしょう。私がルールですと言ってるのと何ら変わりありませんから。

>>583 匿名さん
>うちは97平米ありますが、家中にお隣のピアノが聴こえます。もちろん何の曲かもハッキリわかります。
>これでもお隣さんは、実はアビテックスをしていたってことは、あり得るでしょうか？
　すみません、わかりません。ヒトの耳や脳の信号処理能力はすばらしく本人の呼吸や脈流の音程度の大きさの音でも感じることができます。換気扇やエアコンの騒音レベルが低い場合には35dBくらいのアビテックスの床への直置きでその中のグランドでベートーベンのソナタを音大生候補の小学５年生が弾いたら一般の分譲マンションではきっと聞こえます。

>>ごく普通に夜寝て朝起きる生活をしてる人なら特に気にならない音なのに
「私は昼間寝てるから夜と同じように静かにしろ」と言われたら、そりゃ不愉快でしょう

ご主人の帰りが遅くて昼間寝たい時あるのではないですか。普通勤務の人ばかりでは
ないと思います。交代制・夜勤の人も中にはいます。

そういう勤務の方には不利益があるのではないでしょうか？
そのために手当があったり賃金が割増になるわけで。

夜中なんだから静かにしてというのは通りますが
昼間は太陽がのぼり人が活動する時間ですので、
音を立てるなというのは無理ですよ。

それこそお宅が工事すべきでしょう。

たびたびすみません。597です。

私も昼間寝たいことはあると思います。
病気のとき、繁忙期が終わってようやく取れた休暇、夜勤シフトのとき・・・

それでも、昼間寝ようとして外の音がうるさくて寝つけないとしても、私なら「夜と同じように静かにしろ」とは思いませんし、そんな主張が通るとは思えません。
普段から甚だしい騒音をずっと我慢してきて、その日ついに堪忍袋の緒が切れるってことはあるかもしれませんが。

それから、買ったマンションの遮音性能がチープだから騒音が聞こえても我慢しろという主張がたまに出てきますが、それは自己中な考え方だと思います。遮音性能がチープなマンションを買ったのはお互い様なので、互いに譲り合うべきでしょう。ピアノなら音出し時間を取り決めるとか。
お互い様なわけですから、当然ピアノを弾くなという主張は出来ないでしょうね。

↑
だれも、ピアノを弾くなとは言ってないし、言えません。
しかし、漏れてくる音に関しては、違うのではないでしょうか？

自分がニュースを見ているのに、隣の家からバラエティー番組の音が、何をしゃべっているか分かるくらい聞こえ、ニュースの音にかぶるくらい聞こえてきても、何もいえないのでしょうか？

実際、私の家でも、下の家から、それくらいの音でピアノの音が聞こえてきます。
管理規約でも禁止にはなっていませんが、近所迷惑になる音は禁止となっています。

疲れたさんは弾くなとは仰ってないのかもしれませんが、集合住宅でピアノは非常識だというご意見の方もいらっしゃいますよね。
それは結局は弾くなというのと同じだと思います。

下の部屋が規約に反してると思うのなら、直接話すか、管理組合に相談するか、裁判するか、何か行動しなければ何も変わらないと思います。
何か具体的な行動はされたのでしょうか。

疲れたさんはずっと伺っていると弾くな、に等しいお考えの主ですよね

疲れたさんは前に「マンション内で匿名でアンケートとる場合どのような質問を
していけばよいでしょうか」カキコお願いします。と質問しておきながら書き込みされた方を無視
するんですから。自分さえ良ければの考えでいるのでしょう。
静かにTV見てるのにピアノの音が下から聞こえてうるさいと言いたいのでしょう。

＞集合住宅でピアノは非常識だというご意見の方いらっしゃいますよね。
弾くなと言ってる方も中にはおられると思いますがごく僅かではないかと思います。
ピアノ弾いてもいいけれど配慮がかけてたり規約守らない人も中にはいるからではないですか。
私のマンションピアノ弾いて良いことになってます。規約に時間も記載してます。
近所迷惑をかけないこと（TV・ステレオ・楽器などの音を著しくあげない）とも書いて書いてます
ピアノ弾く住民は夜１０時まわっても平気で弾いてることあって管理組合に一度話してみよう
と考えてます。直接話すると逆切れされるの嫌ですから。

疲れたさんの階下がピアノ教室を始めたのですヨ。
彼女が大変な思いをしていることは想像が付くと思いますが。

我が家の隣もYピアノ教室なので、防音して頂くまでは大変な思いをしました。

ピアノ禁止を訴える人がごくわずかだとしても、ピアノ反対派からは「じゃあ、こうしたら良いのでは？」というような意見はなかなか現れないような気がしています。

ピアノ禁止を主張しなくても、妥協案が出なければ禁止と言っているのと変わらないと思います。

河合楽器から無料で出ている、「音のエチケット」という小雑誌、わかりやすくていいですよ。

音の仕組みや伝わり方などが、コンパクトに書いてあります。

マンションなどでピアノを弾く際の、周囲に対するエチケットです。設置場所の工夫
、近隣と時間帯を相談とか、弱音ペダルを踏むなど、騒音宅には耳の痛い話が、丁寧に書いてあります。


ここで反論されている方々は、たぶん、ピアノを弾く自分の子供が、ここで攻撃されているような錯覚になって、（事実、へたくそなくせに、等、感情的な書き込みもありますが・・・）、ここで反論することで子供を守る、みたいな感覚になっているのかもしれませんよね。


でも、自分のお子さんが大きくなったときに、またピアノの問題でトラブルを起こしかねないと思います。規約さえ守れば、何の配慮もなく100デシベルの騒音を集合住宅で出すことも住人の権利だ、等と主張するような親の姿を見せるのは、情けないことだと思いませんか。
自分の子供の将来を、情操教育も大事だと思いますが、冷静に考えてほしいと思います。

例えば、校則が比較的自由な学校に通っていて、高校生らしい服装で、とあったとします。明文化されていないからといって、インコみたいな頭にするかどうかは、その子供（または親）の、レベルだと思います。


私なら、自分の子供が、規約さえ守ればマンションでキックボードしてもご自由に、等と居直るような、大人にはなってほしくないです。

>>614 匿名さん
>ピアノ弾く住民は夜１０時まわっても平気で弾いてることあって...
　想像ですがそういうピアノ弾きはアビテックスなどの中でひいていて、その性能を正しく理解していなくて、隣には聞こえないと信じて油断して規定時間外に弾いているのではないでしょうか。公称35dBの防音箱ではピアノの真ん中のド(約250Hz)では27.5dB、その下のド(約125Hz)では20dBと効果が低下します。

　アビテックスなどの購入を検討中の方はピアノのように低音がでる楽器では効果が薄いことを理解したうえでご決断ください。

箱型で性能がイマイチなら、やっぱり本格的な防音工事ですかね。

すごいお金かけて無制限に弾けると思っていたら
8時9時までとかになるかと思うと、厳しいですね。

どなたか成功した方、いらっしゃいますか。


私の知人のピアニストはマンション中部屋でかなりの高性能を実現したそうですが
未明3時4時でも弾いているそう。
苦情もないそうです。
ただ、さすがにプロでお金もかけていて、響きにこだわりインテリアもおしゃれ。
参考になる例ではありませんでした・・・・

>>617
>ここで反論されている方々は、たぶん、ピアノを弾く自分の子供が、ここで攻撃されているような錯覚になって、（事実、へたくそなくせに、等、感情的な書き込みもありますが・・・）、ここで反論することで子供を守る、みたいな感覚になっているのかもしれませんよね。

そのような発言ってあります？具体的に示していただけるとありがたいのですが。

どちらかというとピアノ反対の方々が目に見えない「マナー」だの「配慮」だのを求めて独善的な論理を展開していて、ピアノ所持の方々は「どんな対策が有効でしょうか？」という具体的・建設的な話を望んでいるように思います。
ピアノ反対の人にとって「規約違反の騒音や、逆ギレして話し合いに応じない非常識なピアノ所持者」はとてもインパクトがあって攻撃しやすいのだろうとは思いますが、ここで発言するピアノ所持者の中に規約違反を開き直ったり、逆ギレして荒らし発言した人はいたのでしょうか？
非常識なピアノ弾きも確かにいるのだろうとは思いますが、ピアノ禁止を訴える人がごくわずかだというのと同様に、大半は普通の人なんじゃないですかね。特にここに参加しているピアノ所持者の大半は常識的な人だと思います。

ところでここでピアノ反対派の方が求めている「配慮」っていったい何なんでしょうか？
規約にある音だし可能時間より短時間にすること？
「うるさいですか？」って常々お伺いをたてること？
盆暮れに菓子折りを運ぶこと？？
普通の近所づきあい以上の『何を』求めてるのでしょうか。その方が非常識かもしれませんよね。

ちなみに、私はどちらかといえばうるさいピアノには反対という考えなので、ピアノ賛成派の開き直り発言と勘違いしないでくださいね。

>>618by原子番号3さん
614です。レス有難うございます。

＞想像ですがそういうピアノ弾きはアビテックスなどの中でひいていて、その性能を正しく理解していなくて、隣には聞こえないと信じて油断して規定時間外に弾いているのではないでしょうか。
　ピアノのこと詳しくないので「アビテックス」とネットで検索してみました。サウンド視聴
で防音効果を比較の所を開きました。遮音なしをクリックして視聴してみると実際のピアノ弾き
とは音が多少異なると思いますが無対策と言ってもいいかもしれないですね。
Dr−30〜40は全く音が聞こえなかったです。

ピアノ弾くのであれば性能を正しく理解して欲しいです。近隣にも配慮すべきだと思います。
TVの音迄消され部屋全体にピアノの音がして居場所がないです。
2〜3日前は夜中の12時ピアノの低い音が聞こえてました。本当に常識ないです。
我慢にも限界があります。

>>617
それいいねw
マンションのポストに入れて配りたいくらいだよ
隣人だけじゃなく、マンション中の騒音宅に伝わるしね

（おそらく）別のところでもピアノ弾きは迷惑かけてるだろうから
いっぺんに伝えられていいかもしれない

家の隣だけ交渉して静かになったとか、なんか納得いかないしね（静かになってないけどw）


でも常識的に考えて、自分の音（騒音じゃなくて音ね）が他に家で聞こえてることに関して何も思わないのかな？
不思議・・・私が異端なのかなw

>620

ここのスレの最初に↓のような投稿がありました。

『No.83 by 匿名さん　2004/04/23(金) 18:02

赤ちゃんの泣き声とピアノの音の性質が違いますって
何がどのように性質が違うのですか？
それはその人その人の取り方じゃないですか？
私は他人の子供が嫌いなので、赤ちゃんの泣き声の方が
何百倍もピアノの音より嫌いです！
大人の意思で。。。って自分の子供にピアノを習わせるのが
そんなにいけない事ですか？
そこまでピアノの音が嫌いならば、「ピアノ不可」のマンションに
住まわれたらどうですか？
マンションの契約には「ピアノ可」と書いてあるんですから。
その契約にハンコを押しておいて、文句をいうのがおかしいでしょう。 』

>>621 匿名さん
>TVの音迄消され部屋全体にピアノの音がして...
　それほど漏れているのでしたら「防音」といえるほどの対策はされていないと思います。規約の執行をする機関に訴えて調査/審理の上禁止の命令がくだされうようアクションされてはいかがでしょうか。

>>619 サラリーマンさん
>箱型で性能がイマイチなら、やっぱり本格的な防音工事ですかね。
　箱形の性能が低いのはこれらの基本的構造の問題ではなくて設置対象の建物の強度が十分でない点にあります。大企業(ヤマハなど)はメイジャーな客層のみを最重点に製品を規格します。特別に対荷重の優れたマンションなどニッチなマーケットを対象とした製品規格をしないはずです。そのためヤマハより零細な企業のほうが高性能の箱や工事を、このようなニッチなマーケット向けに、売っています。
　本格的な防音工事が可能なマンションは限られているではないでしょうか。

はっきり言って、皆様ののぞむ「防音」施工の出来る企業はございません。
零細企業？「音」は非常に難しく、無理ですよ。

>>624by原子番号3さん
621です。防音対策せずにピアノ弾いてるのではないかと思います。規約の執行をする機関を
調べ行動を起こしてみようかと思います。勉強になりました。有難うございました。

>>625 原子番号３さん

こんにちは。
あれからいろいろと調べてみましたが、物件がなく全く進んでおりません。。

またご指摘の件、私の購入予定のアビテックス、セフィーネ２は正方形のものはなくすべて長方形でした。以前は正方形のものがあったんですね？やはり音響的な問題で製造をやめたのでしょうね。
低音域で効果が薄れることはショールームで説明して頂きました。まあ、しょうがないですよね。
何もしないより良いですものね。

ヤマハ意外でも防音室、検討しましたが、性能が良い物は重量がハンパじゃなく
（防音室だけで２tとか。。とても実用的とは思えません！）、
購入する際にはいろいろ注意が必要ですね・・・。

ほんとに理想的な練習環境を作るにはお金も時間も足りません。。。とほほ。。