ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

ピアノ騒音やめさせました。

お隣のヘタなピアノ演奏を、カセットテープに録音して、ポストに投函。

「騒音に悩んでいます。演奏するなら防音装置をしてくださるか、００丁目の音楽スタジオでおもいっきり演奏してください。」

１ヵ月後、消音ピアノに買い換えました。・・ほっ・・。

512＝518

≫安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか？
≫理解できません

なんか意地悪な言い方ですね。明らかに嘘だとか誇張表現に対してならともかく、
少なくとも大変な思いをしている人に対して、安易に同意するのもいかがなものか、だとか。

>>521 さん
　匿名で要求をしたのですか。それでしたらやがて「ご希望のとおりにいたいました。スタジオの使用量と消音ピアノへの買い替え費用の請求を以下のとおりいたします。なお匿名であったため私立探偵を雇いあなたを特定するのにこれこれの費用もかかりましたのであわせて請求いたします。」なんて手紙が届くと思います。その際にはお支払いをよろしくお願いします。支払いを渋ってもあなたが裁判で勝てる可能性はゼロに近いです。
　ピアノを弾く側とうるさいという側は互いに話あうべきです。匿名の手紙で一方的に要求してもよいですが経費は要求側でご負担ください。

12時からなぜ始める？

メシマズになることがわからないのか

>523さん
本当にそのような請求が可能で、支払わずに裁判になると負けるのですか？負けた場合、全額負担しなければならないのでしょうか？？
根拠となる法律や判例はあるのでしょうか。

もしそうなら逆手にとって、一切防音せずにピアノ音を垂れ流し、クレームが来たら数百万の防音室を作ってクレーム主に請求というピアノ弾き側の筋書きも可能ですね。

ピアノの騒音宅は周囲の事考えもしないでしょう。
自分が騒音立ててるの自覚ないんだし・・・
迷惑かけてることに気付きもしない。

>>522さん

518です。

私はこの掲示板やスレが、ただの井戸端会議のようなものではなく、皆さんで問題可決
の糸口を見つけ出すものと考えています。

問題解決方法を考えるにあたり、まずしなければならないのは、Factと相談者様の思いを
十分理解することだと考えています。
このままだと、騒音を発生させている家庭に対して強固な態度をとる方法を模索するようになり、
更に強固な姿勢をとる方法論に発展する可能性があります。
相談者様が、強固な姿勢を初めからとれるのであれば、きっとここへの相談はしないでしょう。
今後のことも考えて、できるだけ穏便に相手に納得して、自らで騒音の発生をやめてもらいたいと
考えているのかもしれません。いわば、いくら騒音を発生させているお宅に対して、相手のことを
思いやることのできる方かも知れません。
そういった方が、強固な手段で対峙し、騒音が止んだとしても、今度は、「いいすぎたかしら？」
とか、「あの言い方で良かったのか？」と新しいストレスを生む可能性があります。

問題解決方法は、個人のアイデンティに大きく関与するものであり、方法論だけを議論しても
解決できないのです。
だから、できるだけ多くのFACTと思いを集積し、そこから相談者様が、できうる方法を考えたいと
思っているまでです。
私ならこうするという「主張」をするのではなく、相談者様に実現可能な、解決方法はないかを
模索したいのです。現状把握し、思いの理解、解決方法の模索をし、その中から実現可能性
をピックアップするのですが、「同意」すなわち理解をしたら解決方法論に発展します。
ご理解いただけましたでしょうか？

文章が稚拙なため、不愉快な思いをさせて申し訳ございません。

客観的に物事を捉えようと努力をしているのですが、主観的に考えてしまい、私自身、安易に同調されると
「本気で考えてくれてるの？」と思ってしまいます。

>>521
GJ!

カセットってところがアナログだが、いいですね。
家もやりたいですw
ただ家族と住んでるんでね・・・一人暮らしならいいんですが

５２１です。

＞カセットってところがアナログだが、いいですね。
　
よいでしょ！でもＣＤ-Ｒにも焼いておきました。


うちの場合は、被害を受けている戸数が１０戸なので、何度もお伺いしたりしたんです。
でも、ピアノ騒音のお宅は、まったく聞く耳なしでした。（窓開放で弾くのでサイテーです）

いつも間違える箇所があって、それもリアルに録音されていますから、すごいんですわよ（笑）

なーに、裁判になったら、証拠もありますから、大丈夫ですって！
うちのマンションの規約に「楽器演奏する場合、住民の迷惑にならないように防音に配慮」とあるんです。
うちも、楽器演奏はしますが、電子ピアノです。
夫はアマ・バンドのドラマーで、電子ドラム（消音です）たたいていますし、音楽スタジオで、アマ・バンドの練習をしています。
鍵打音も下階に響く可能性がありますので、２階角部屋、下階は駐輪場の部屋に住んでいます。

集合住宅で音楽を愛する人は、特別に配慮しなければならんのです。

まぁあんまり気持ちのよい解決ではありませんね。

>>529
家も電子ドラム使ってる、ゴムパッドだとうるさいから、メッシュタイプのTD-20にしたw
ギターもサイレントギターだし

ドラムは高いから音はすごくいいんだけど、ギターはさすがに音が悪い・・・
でも迷惑かけたくないし。しょうがない
ちなみにドラムはステージを作りました、防振の、何重にもね。
普段は窓を開けて涼んでいますが、ドラムを叩くときは窓をしめてエアコンにしてます。

自分で言うのもなんですが、これくらいやるのは当然だと思いますね。

>>気持のよい解決ではありませんね。

どのような解決方法があると言うのですか？あれば教えて欲しいですね。
非常識な騒音宅がいなければ、管理組合や管理会社が動いて騒音宅に話して理解して
くれたり、騒音宅が話も聞かず逆切れして、嫌がらせしたり、開き直ったりしなければ
被害者にあってる方々は書き込まないと思います。配慮たるものを騒音宅は忘れ
自己満足してるのです。近隣は迷惑です。聞きたくないピアノ聞かされて。

書き込みされた方いましたが無対策、規約破り、対策してても中途半端なので困ってる
と思います。騒音宅は立場が反対になった時自分はどう思うか、どう感じるかと
考えもしないでしょう。

>>525 さん
>本当にそのような請求が可能で、支払わずに裁判になると負けるのですか？
　匿名でかつ防音工事をせよ、スタジオをかりよ、消音ピアノにかえよなどの要求をした場合はそのとおりです。いまどきの暴力団はこのようなばかな犯罪をおかしません。要求をした方が法律で罰せられます。うるさいからなんとかしてと自らを名乗って文句をいうのは犯罪にはなりません。

>負けた場合、全額負担しなければならないのでしょうか？
　全額ですめばラッキーと思ってくださ。工事等を要求されるほうは部屋が狭くなり、ドアの開閉が面倒になり、音響特性が悪くなり、換気扇のモータが事故でとまったらn酸化炭素中毒になる恐怖と生活することになります。利益はなにもありません。スタジオを借りるにしてもスタジオ使用料しか普通は請求しないでしょう。交通費はピアノ弾き側の負担です。

匿名で録音テープか…
そんな陰湿なことするくらいならガマンするという人が多いでしょうね〜

532

あなたみたいな方への解決方法。

騒音測定器で騒音を測って、その様子をビデオカメラで撮って、被害と騒音の因果
関係を証明して、民事訴訟！

騒音で問題となるピアノ演奏者と話合っても無駄ですね。
管理組合にこの問題に対して、ピアノ騒音の重大さをどの程度
認識しているか?、ここにすべてが集約されます。

管理組合、役員の質も問われる問題でもあるんですよね。
ピアノに限らず騒音問題は・・・・・

一方で役員そのものがピアノを演奏する場合は、絶望的です。
ピアノ演奏者は自分が出している騒音の大きさに全く無知か
認知していても「敢えて無視」「開き直りの精神」です。

すべてではありませんが、ピアノ購入時というのはピアノ教室の講師
の推奨ピアノを購入させられますが(いい中古とか得意例です、実際は
・・・ですが、その際販売元からキャッシュバックあり)は、
それを薦めます。
ひどい話です。

無駄っておもってるんやったら、訴訟！

判例を多くつれば、怖くなってピアノなんて弾けない。

536

あんたにゃ、騒音で苦しんでる人たちが、解決策に苦しむ気持ちなんて、ワカリマセ〜ン！

５２９です。

匿名でカセットテープを投函したわけではない、記名しています。
今まで、４〜５回はお願いに行きましたが、騒音をだしていることを認めなかったのです。
理事会にも相談しておりましたが、さらりと注意した程度で対応が遅かったです。

迷惑をかけていることを自覚してほしいと思い「録音」しました。

自己中心的で非常識なお宅とは、まともな話し合いはできません。逆ギレされて終わりですので。

話し合いができるのなら、それが一番良いでしょうが・・・。

みんなアンカーをつけよう！

>>540

こうです
わかりましたか？！

>533の原子番号３の投稿で、ピアノ弾きがナゼ防音しないか良く判ります。

>・・・工事等を要求されるほうは部屋が狭くなり、ドアの開閉が面倒になり、音響特性が悪くなり、換気扇のモータが事故でとまったらn酸化炭素中毒になる恐怖と生活することになります。利益はなにもありません。

↑が全てじゃないのかしら。

>>541

すべてな訳ないやん。

現実の話、家庭裁判所に行って、「調停」でいいと思います。印紙代で1500円くらい、あとは交通費かかるかと思いますが。私は、これくらいやろうと思います。マンションピアノ騒音に関しては、調停は具体的解決策を提示してくれるって、どこかのサイトで弁護士が書いてました。

「調停」？無理です。

話し合いの場を作ってくれるだけです。

そうなんですか？

>>545

そうだす。

強制力はないです。

騒音を題しているヤツは、自分のことだけしか考えてないと既に断定してしてるし、

被害を被っている人は、自分は周りに配慮できているし、今後も絶対、加害者にならない。

自分の言っていることが唯一無二。

調停では、解決しない。

騒音出してる奴程自分が騒音立てて迷惑かけてる自覚ない。ピアノの音が聞こえたら
飯は不味くなるし、出て行けと言われてる様に聞こえ居場所がない。
寝室、リビング、トイレ、玄関、キッチン何処に行こうが響いて迷惑してる。

明日から盆休みのお宅もあるし、仕事の人もいる。自己中の騒音宅には関係ない。
無神経だから近隣のことすら眼中になくピアノ弾いて騒音撒き散らすだろう。
騒音宅が静かな時＝いないとき、寝てるとき、他の事に夢中になってるときなど。。。
毎日毎日ピアノの音がしないかと思って過ごしてる。休みとなると余計に苦痛な
日々を送らないといけないと思うとゾっとする。

皆さんのマンション本当にそこまで聞こえるの？
うちは真上で弾いてもかすかに聞こえる程度
一生懸命耳を傾けてかろうじて曲が分かる
無対策みたいだけど、これで文句言ってたらマンション暮らしはできないと思う

聞こえ方は人によって違ってくると思います。私は角部屋（騒音宅）の横に住んでますが
ピアノの音が聞こえると寝室にいること出来ません。ピアノの音で起こされる事もあります。
上の階、下の階の住民、私の上の階の住民の方々にも聞こえて迷惑してると聞きました。
他の住民の方々の所にも聞こえてると思います。

548さんのMSの上の階の住民がかすかに聞こえる程度だと文句も言えないでしょう。
文句も出ないと思います。

549さま
お隣が角戸とのことですが、ピアノ部屋は角の549さま宅とは隣接してない部屋ですか？
それでそんなにハッキリ聞こえるんですか…

550さま。549です。
気にかけて頂きありがとうございます。
隣とは挨拶する程度で何処の部屋にピアノ配置してるのかは知らないです。
私が寝てる部屋の横は間取りから言うと隣は和室になってます。和室の横がリビング。
リビングが広いのでリビングのどこかにピアノ配置してるのではないかと思います。

ピアノ弾いてる時はっきり聞こえて蓋の開閉する音迄も聞こえます。
ちゃんとした規約もあるのに守ること出来ず騒音撒き散らして生活してるので迷惑してます。
嫌がらせしてるしか思えなくなりました。最初は我慢してましたが限界です。
今日は８時にピアノの音で起こされました。

愚痴の部分もありますがすいません。

規約とは？？
時間帯の制限ですか？
だったら一度言ったほうがいいですよ。
それ以外の規約だと難しいですが。

５５２さん

>規約とは？
>時間制限ですか？

近隣に迷惑かける行為はしてはならない。TV、ステレオ、楽器など・・・
ピアノ弾いていい時間帯は朝９時〜夜８時となってます。

あなたのMSは規約や時間制限ないのですか？

あります
10〜20時です
時間制限ないところも少なくないと聞いたので…

迷惑かけてはいけない、の規約は盾になりにくいのでうかがった次第です
時間の違反は明白ですから、「せめて規約時間内に…」とお願いしてみては？

確かに時間制限ないMSもありますね。時間制限ないと近隣から苦情がたえない
でしょう。規約がありながら守る事すら出来ない、守ろうとしない住民もいるのですから。

私の知り合いのMSはピアノ持ち込み不可となっているそうです。他の事で住民と
揉めてると聞きました。

もう一人の知り合いのMSはピアノは５時迄と決まって住民は規約を守ってるそうです。
ピアノの苦情が出たことないそうです。

554さん有難うございます。直接話して逆切れされないかと思い正直不安で怖いです。
話してみないと分かりませんが・・・

>>550
家も同じ感じですね
隣接している壁の反対側にあるトイレ、お風呂場（もともとここは家の奥なので、聞こえにくいっていうのもありますが）
あとは一番反対のキッチン前は小さいです。

ただその他の寝室、リビング、エトセトラでは曲名がわかるほどうるさいですw
この前は千と千尋の神隠しの楽譜がないようで、音を探していましたよ。
私は楽譜を持っていますので、渡しに行きたいくらいでしたw

11時にピアノが終わったと思ったら
北島の決勝中にピアノが再び聞こえ始める
インタビュー中にがんがん弾き始める

・・・・・・・・・・・・・・・・もうさ　いろんな意味で消えてくれ
あ○がさん

ピアノの騒音で迷惑してます。ピアノの音しないときは他の音がしてきます。
＊＊力を出してベランダの扉思いっきり閉めたり、TVの音が深夜迄聞こえます。
住民が休みだろうとゆっくりして静かにしてようが騒音宅には関係ない。
周辺が静かな時ピアノの音だけが響きわたって迷惑かけてることすら気付かない。
配慮出来ないなんて情けない。マンションから出て行って欲しい。ピアノの音
聞こえなくなると平穏に暮らすこと出来るのに・・・

マンション内で匿名のアンケートをとる場合、どのような質問をしていけばよいでしょうか。
カキコお願いします。


生ピアノ、楽器類を弾く場合、防音設備を入れるような規約を作ったほうが良い。とか、

ペットと同じように、申告制にするとか

>>559
どのような立場でアンケートをとるのかによって、かなり違ってくるものだと思いますが・・・

疲れたさんが考えた文言はどんな感じですか？それをたたき台に皆で考える方が効率的だと思います。

こちらの掲示板に書かせていただく内容ではないのかもしれませんが、、失礼します。

こちらの書き込みの中には、マンションにアビテックスとＧＰを入れて使用されてる方がいらっしゃるので、お聞きしたいです。

現在の住まいとは別にピアノのためだけにマンションを借りようと思っています。実際に使用されている方、もしくは近隣に使用されてる方がいらっしゃる方。アビテックスで本当に近隣に聞こえないのでしょうか。
聞こえないという方がお住まいのマンションの構造、（ＲＣ，ＳＲＣ、浮床、１Ｆ，２Ｆ）などもお知らせ頂けると嬉しいです。
私の希望としてはセフィーネ２（Dr-35)の４.３畳クラスにピアノはヤマハＣ３もしくはＳ４使用です。
4.3畳を入れるには部屋は何畳程度必要でしょうか。。

近隣の方に迷惑をかけないためにも、ご教示頂きたいと思います。
また月々の賃貸料＋防音室＋ピアノという甚大な出費になりますので失敗したくないのです。。

どうぞよろしくお願いいたします。

お盆休みもおわって、帰省したみたいですね。また朝からガンガン聞こえます。今日は合計3時間くらい。

またこの板も活気づくのかしら。

騒音測定器を借りに市役所の環境保全課に行ってきましたが、個人には貸出していないと言われました。皆さんの住む街は、どうですか？

>>564
見つからないですね・・・

レンタルしているところはあるみたいなのですが、見積もりって形で先にお値段を教えてくれないところばかりです。
しかも5日間からということで・・・

>平民が集合住宅で騒音たてながら練習しても迷惑なだけ
その通りだと思います。ピアノの音聞こえてくると煩くて網戸したくても出来ないし、
TVの音消されピアノの音だけが響きわたってる。本当迷惑だよ。
ピアノの音気になって昼寝出来ないし。たまに１５分〜３０分弾いた位で上達するわけないよ。
近隣に迷惑かけてること頭に叩き込んで欲しい。配慮が足らなさすぎ。
下手っピーなピアノ聞きたくない。集合住宅でピアノの騒音たてるのであれば引っ越すか
静かにするかにして欲しい。

うちにもピアノあるけど、嫁入りの時持ってきて今は端の部屋に埃がぶってます。弾かないのに防音板、足つけて。
隣が昼間からガンガン鳴らすけど、私だったら恥ずかしくて恐ろしくて音なんて出せない。弾くとしたら(年に数回)、ヘッドホンです。だって、寝てる人もいるかもだし、静かに読書してる人もいるかもなのに、自分の出すピアノだけが響き渡るって想像したら、こっぱずかしくて出せませんよ。
騒音宅って、自分の出す下手なピアノを周囲に否応なしに聞かせて、恥ずかしくないんだろうか。

同じところばっかり間違って繰り返し弾き直すから、なおイライラするよね。
「またその曲かよ！そこんとこ、いつになったらつっかえずに弾けるんだい！」って感じ。
ピアニストになれるわけでもないだろうから、音量調節できる電子ピアノで充分だよ。

騒音宅は周辺住民が寝てようが、静かにしてようが無関心。関係なくピアノ弾いてる。
まさに自己中。うちの隣人規約あるのすら分かってない。だから夜１０時回ってから
大きな音でピアノが弾ける。昨日なんて１１時にピアノの音が聞こえてきました。
全く非常識すぎるね。親も親。注意すらしないと思う。子供がいる家庭は子供が就寝して、
朝早く仕事行く人も寝る段取りしてる家庭もあると思う。騒音宅はそんなこと考えもしない
のだろう。眼中にもない。最低ヘッドホンしてピアノ弾いて欲しい。下手なピアノ聞きたくない。