ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

>>50
子持ちは止めろは暴論だと思うけど、「ピアノ弾く人はマンションを選択しな方が良い」の方が至極当然の事では？
現実に起こっている問題に対しては、話合いで落としどころ作る、我慢する、引越しする、訴訟起こすのどれかしかならないんじゃない？
つーか、アドバイスはできても、ここで解決なんてできるわけないじゃん。

>>50
一から出直すって新人って意味じゃないんだけど

ってか新人ってなんだよ、新参・古参の話？こんなところで？w

笑いのツボがわからないってさ、笑いっつても失笑なんだよね
>>２，３歳の内から完全防音するアホな親は金持ちぐらいでしょう。

とかさ突っ込みどころ満載の文章に対して言ってるわけだし
まぁわからなくて当然だろうけどｗ

ピアノに限らず、テレビ、ラジオ、ステレオ、最近ではホームシアター？の音が、毎日１〜2時間隣近所から聞こえてきたら苦情出ないのかしら？
ピアノだから許される？そんなわけ無いですよね。
生活かかっているから練習する。音は、固体伝播等々で響き渡る。もともと90デシベル（地下鉄車内並みの音）を発するもの。

隣が映画評論家で、毎日最低映画を1本見る。これで生計立ててるから漏れる音は勘弁してくれ・・・なんて言えるでしょうか？

評論家が情報収集のため、毎日欠かさずニュースを見る。ラジオを聴く。時間は一定していない。音が聞こえてきても、これで生計立ててるから勘弁してくれ、騒音基準以下だからいいだろう・・・

聞かされる側は、聞きたくない音を聞かされる。騒音でありますよね。
もちろん、聞かされてる側は全くコントロール不能。

相手に文句を言っても、音楽は嫌いですか？映画嫌いですか？ニュースに関心ないの？どのくらいの音なら許せるの？

モラルの無い人間が増えてきました。

>>50

(゜д゜ )( ゜д゜)

( ゜д゜)(゜д゜ )( ゜д゜ )( ゜д゜ )

モラルなんとかっていうけど。

それを言うなら昔の方が寛容でしたよ。
遮音性なんかずっと劣っていたけど、ピアノだろうが子供の声だろうが、苦情言う人なんていなかった。
うちの姉もそんな環境で毎年コンクールに出てました。
芸高に入る前に戸建てに越しましたが。

それは時代が変わるからあんま参考にはならない

昔の方が若者に注意してた場合もたくさんあるしな
ってかどちらかというとモラルは今の方が昔より全体的に上がってるだろ（下がってる部分も当然あるだろうけど）

本来はうざがられてたものが、注意されるようになったんだろ
それとは別にまぁいわゆるネットで言われている
「ゆとり世代」のような、必要以上にｇｄｇｄ言うやつらもいるけどな

ってかあなたの姉の話は余計（笑）
ゲイ交ってなんだよ

>>55
相手に頼るモラルってあんた・・・
もしかして「チョｗ」って言うトコですか？

昔のほうがガマンしてたというのも違うのでは。
もっとおおらかだったでしょ。
言うべきところは言っていたというのはそのとおりですが。
まぁご近所との付き合いがあったってことに尽きるのかな。

>>51
>「ピアノ弾く人はマンションを選択しな方が良い」の方が至極当然の事では？

それも暴論。ピアノを弾く人にマンション居住の選択権を剥奪するのはおかしい。

いや、実は自分もピアノ弾くけど、当然ながらアビテックス＋サイレント機能付き。
だから許してくださいな。生音で弾いても響かないようにしてます。
近所の人にも部屋を見てもらって安心して頂いてます(^^)

てか、
「防音もせず消音装置もなくピアノ弾くマンション居住の人」
なんて、居るんですか！？論外だと思うんですが。
マンション全体がそれを許してるならともかく。

59さん

「防音もせず消音装置もなくピアノ弾くマンション居住の人」

いますよ。
私のお隣さんです。
西日がさすので暑いのでしょう、夏は窓も開けておられます。
もちろんマンションです。普通の。

初め、こちらの壁に向けて置いていたようで、
テレビが聞こえなくなり、休日の朝はピアノの音で起こされ、
どこにいても部屋全体が共鳴しているようで
あまりにも不快だったので、何とかしてくださるよう恐る恐るお願いしました。
どうやらピアノの向きは変えていただいたようですが、それだけです。
いつ弾き出すか、どれだけの時間弾くかはお隣さん次第。
常にビクビクしている自分がいます。
窓もあいかわらず夏は開けておられます。

子どもの教育に苦情を言うなんて！！と思われたのでしょうね。
そのことがあってから、ほとんど無視されているようです。

騒音で苦しめられた挙句　意見を申したら　今度はクレーマーだとご近所から苦しめられる。
行き着くところまで行って裁判で争うという方法を取ったとしても時間とお金と労力がかかる。
途中で切れれば犯罪者。

ピアノメーカーも売るならどこで使用するのか騒音査定→改善方法を再考をしてもらいたいものだ（新規・中古購入時、防音設備の確認）。
ピアノ搬入時にはピアノメーカーも付き添いで上下階　向こう三軒両隣ｗに説明をしてクレーム処理部署をつくって対策。引越しの場合でもピアノ移動に際してメーカーに申告（申告しなければメーカーからの補償なし）し　移動の経緯を確認する。訴訟に対する保険（毎月一定の保険金を掛ける。）　中古売買時の問題点処理　など・・・
対策を講じてほしい。
そこまでしたらピアノを買う側の安心も得られ売上も伸びるし　顧客も囲い込むことができるのでは？

皆様　反論等ございましたらご意見どうぞ。

家の隣もそうだねｗ

週2はレッスンなので、、、→毎日2時間
いくら練習とはいえうるさい

しかも今春休み〜　あ〜頭がどうにかなりそうｗ

>61さん、

あえて。
お気を悪くなさらないでください。
机上の空論。極論。
現実的ではないように思います。
現実に、実際ピアノ騒音で迷惑を受けて、尚且つ自分で何かしら行動を起こした人の考えとは思えない気が致します。
私は、実際に迷惑を受けて、それに対応してきました。

>61さん

ピアノメーカのヤマ○音楽教室や、河○音楽教室でもピアノ騒音垂れ流しの所が多くあります。

ピアノ教室あってこその楽器販売と目論んでいる所が、
ピアノ搬入時に騒音測定などするでしょうか？
だいたいピアノ騒音自体無いことにしたいのが、ピアノメーカーじゃないのかな？

>>63さん

＞現実に、実際ピアノ騒音で迷惑を受けて、尚且つ自分で何かしら行動を起こした人の考えとは思
＞えない気が致します。

おっしゃる通りでございます。
私は騒音被害を受けたことがありません。
どちらかといえば加害者側（ピアノを弾く側）です。

以前住んでいた賃貸マンションでは電子ピアノでした。
ヘッドホンでのみ演奏です。
戸建に移り住んでいて防音室を設けました。
私が新しいピアノ（サイレント付き）を買うときヤマハの販売員にマンション防音の件について質問したところ、
「防音室は販売・レンタルしておりますが、防音に関しては購入される人のモラルに頼っている次第であり・・・。」
とのことでした。

防音設備を設けずにピアノを弾くのは　確かに弾いている人（弾かせている人・親など）が全面的に悪いと思います。
加害者に「貴方が悪い　ピアノ止めてくれ」と申告しても（たとい裁判で白黒つけたとしても）　被害者の方が不利な現状です（最初から静かであれば何ら問題もありませんから・・）。私が被害者側ならあれこれ考えた挙句、加害者に言い出せずに引越し・ノイローゼのどちらかでしょう。

又、加害者・被害者がいがみ合ったとしても社会全体ピアノ騒音問題の根本的な解決には至らないと思います（文化的な視点から　ピアノ愛好者減少というのも寂しい事ですし・・）。
矛先を加害者に向けるのは当然ですが　違う方向にも矛先を向けても良いのではないのかと思います。加害者責任追及の矛先は事後的に個々の事例しか解決出来ません。

ピアノ愛好家の立場で、
騒音解決案の一つとして>>61で意見しました。
>>63さんがおっしゃられたているように　机上の空論と言われればその通りですが・・・。

後もう一つ、マンションデベにも売ったら売りっぱなしでなく何らかの対策を講じて頂きたい。皆様　反論等ございましたらご意見どうぞ。

>>64 by たま子さん
＞ピアノ搬入時に騒音測定などするでしょうか？
そうですね。測定して改善してもらえればありがたいですね。

>>67
それってピアノ可　とか関係あるの？
マンションによって違うと思うけど、ピアノ可で
1. 防音がある程度されているからOK
2. されてないけど持ち主がOKって言ってるから可
っていう風にもなるでしょ。

家はピアノ可のマンションらしいんだけど
こんなに聞こえるのか？！って思うくらい隣がうるさい
リビングでこっちの壁に隣接しているからかしらないけど、管理組合にそろそろ防音を「なるべく」義務付けるような手紙を出そうかと考えている。
ひどすぎる

67さんのレスに、良い事を書いてありましたね。

61さん、どうですか。

ピアノ購入時に、車と同じように強制保険に加入するのは。
もしくは、販売価格に予め、上乗せして販売するのはどうでしょう。

おそらく今でも、任意では67さんのおっしゃっていた「ピアノ騒音補償保険」なるものは商品としてあるのでしょうが、
一般的なマンションで、ピアノを防音措置をせずに演奏する人は、「絶対に」任意では入らないでしょう。
ピアノを買うだけで、精一杯でお金がもったいないと思ってるから。

生活品ではなく、単なる嗜好品ですから。

嗜好ではなく、プロフェッショナルの方はここにはおられますか？

妻が、実家からアップライトを持ち込もうとしています。

ここで消音装置のことを知って妻に勧めたのですが、新しい物嫌いであることもあって、
規約で「音楽は９時から２０時に限る」とあるのだから、その時間内なら必要ないといって
います。

それで済むかどうかは、ご近所次第かと思いますが心配でたまりません。20万で音が消せる
ならば消さなければならないように思えてたまらいのです。

そこで、お詳しい方が居られたら、
「最近のピアノ販売においける消音装置付の比率」
「マンションに持ち込まれているピアノの内、どれくらいに消音装置がついているのか」
を教えてください。

その他、適切な説得の方法があればご教授頂けるとありがたいのですが。

>>70
　私は残念ながらご質問に答えるに足る情報をもっていないのですがニ点気になることがありコメントさせて頂きます。
　ヤマハ等の普及版アップライトなら消音加工することに抵抗ある人は僅かでしょうがアップライトでもちゃんとしたピアノの場合には新しいもの嫌い／好きに関わらず消音加工するのは抵抗があると思います。
　どのような消音装置をお考えかしりませんが消音してもキーが底を突く衝撃音が階下に伝わるのを消音装置では防げないかと思います。

>>70さん

>新しい物嫌いであることもあって、
>規約で「音楽は９時から２０時に限る」とあるのだから、その時間内なら必要ないといって
>います。

ピアノ弾く人って、どうしてこういう感覚の人が多いんだろうね。

規約っていうのは、世間でいえば法律みたいなもの。
これを守れば、法律上で「逮捕はされることはない」という類のもの。

規約＝マナーでは全くないんだよね。人間も、マナーは別に法律で定められてないけど、
普通は、人間社会では、ある程度はマナーを守りますよね。

>>70さん（あなた）の考え方はとても常識的ですよ。そのように何らかの配慮を
しようと思ってるだけでもずいぶん違います。

もちろん奥様も、実際は近隣に配慮しながら弾くという方かもしれませんけど。
弾いても良いといっても、実際に近所に挨拶に行くのと行かないのでは、ずいぶん違いますよ。

>>70
うぜぇw

一軒家買え、マンション来るな
非常識にもほどがある

>>70
電車内のイヤホンの音漏れを例にして、自分が好きな音が、他から漏れて来るとどれだけ不快か言ってみるとか。

”ご近所次第”っていうけど、隣から漏れて来るピアノの騒音を、何も感じず平気な人はまず居ないよ。

いや、こりスレ、まだ続いているんだね。
実はNo3の頃に良く閲覧させて頂いていて、良く参考にさせて貰いました＞

正直申して、70さんのような方がおられるとマンションおよび周辺住民としては
困ったことになると考えます。

当方のマンションは規約では70さんの記載内容と同様です。

但し、入居時のご案内に明確に「ピアノの音量は周辺には大きく聞こえ、迷惑ですので
演奏をする場合は、防音工事等を行ってください」と記載があります。

がしかし、規約では夜間NGの記載だけですので、全く無対策、無遠慮で演奏される方が
出て、マンション内でも議論となりました。

さて、ピアノを演奏される方に質問としては、同様の音量、響く物音が御宅様の周囲
で出された場合、如何でしょうか?
因みに、演奏はコンクリートを通過しているので、その時点で音楽としての旋律は
破綻しています。
→この理論に対抗で、であれば音を敢えて更にクリアに響かせようという飛躍された
　考え方が出てきたりしますが、世間一般から考えて通用するとは思えません。

例えば、ドラム、エレキギター、ベース、それらの音を1日30分以上連続された場合
不快、迷惑とお考えにはならないのでしょうか?

そのあたりを冷静に考えて頂いて、更に教育とおしゃるならば、同様に周囲の
受験生や日々静かに勉強している方へのピアノ演奏者の迷惑度合いなどを
斟酌して頂けると幸いです。

私はピアノの演奏を否定しているわけではないです。
マンションでの楽器演奏の場合、ピアノに限らず、防音工事、対策、時間の配慮など
複数の具体的な施策、気遣い、配慮が然るべきだと考えています。
私のマンションでは、それが多数の意見であり、マンションの最大公約、より複数の
入居者の幸せに寄与することだと考えます。

因みに、ピアノ演奏者の方も騒音と認識していて、開き直っている方が
多いのも、この問題の根深さだと感じています。

もう少しメーカーとかピアノ教室なども、たんに販売に熱を上げるだけで
なく、製造者、販売者責任を意識して、購入者に対しての騒音対策の教育を
施して欲しいものです。

私の体験としては、ピアノ教室の販売姿勢は、本当売ることが優先で、
あとは知らないという状況だっただけに、先生、講師と呼ばれる立場の
方のはずなのに、残念でなりません。

>>75
良い人もいるもんだね

>>No.72 匿名さん、
　騒音とは呼べないほどの低いレベルでしかしはっきり聞こえるピアノの音に対してやめよとか対策せよと自己の都合でピアノ弾きに要求するようなマナーの低い行動もつつしみましょう。

70さん、

貴方が、防音対策が必要と考えておられるのなら、お金がいくらかかってもやれば良い事なのではないでしょうか？

夫なのでしょう？

それとも、奥様に頭が上がらない事情がおありですか。

それとも
>それで済むかどうかは、ご近所次第かと思いますが心配でたまりません。20万で音が消せる
ならば消さなければならないように思えてたまらいのです。

と思ったのは、うわべだけでしょうか。
自分がピアノ弾くんじゃないのに、そんなお金出せない、妻が出せば良い、とケチっておられるのでしょうか。

本当は、奥様が実家からピアノを持ち込む事自体が、ご主人は嫌で反対なのでは？

>>78
とりあえず日本語おｋ
携帯からか？わかりにくい
ってかわからん

明らかに迷惑をかけているのは演奏者だろ
「どんなにいろんな音がもれていいですよ」って書いてあるマンションならそれはこっちが悪いけどさ
そんなことないだろ

マンションで弾きたければ閑静な住宅街より幹線道路の脇みたいな立地を選ぶといいみたいです。
静かなところはどうしても目立ってしまうから。
友人は隣が工場で国道沿いという普通ならマイナスになる立地のマンションをあえて選びましたよ。
１階の角部屋で天井に何か工事をしましたがね。

みなさま、ご意見ありがとうございました。
７９さんのレスが、見事に自分の状況を示しています。恐れ入りやした。

無理に付けさせることも可能かとは思いますが、周りで無消音で弾かれた
日には、こっちの立場がなくなるので躊躇しています。
２０万円は出せるけれど、私のこずかいの２ヶ月分ですので。

他の方もいわれていますが、楽器メーカーもＪＴ並みのマナー運動をして
もらいたいものです。

>、楽器メーカーもＪＴ並みのマナー運動をして
もらいたいものです。

激しく同意します。

何年も前の事になりますが、ヤマハ・楽器店・当方と教室からのピアノ騒音について話し合いをしたことがあります。
そのとき私は「ピアノ講師もこの席に加えるべき」と主張しましたが、
ヤマハ振興会のN氏は「そんな事をしたら先生達がピアノを弾けなくなる」と言いました。
防音もしないで安直に生徒集めをしている教室で、騒音についての啓蒙活動など、
程遠いものがあります。

私たちは９０ｄｂ（地下鉄車内）以上の音をまき散らしている。

まき散らした音は、いつの日か被害者の脳裏に詰まって離れなくなる。


こんなフレーズでCMしたらどうでしょうか？

楽器メーカーもJTなみに本腰でやるべきだ！！！

70さん、

本当に、私のお隣さんでなくて良かったですね。
その幸運に感謝しなくちゃ。
もし、お隣さんでしたら、70さんの家族全員と私たち、全てをかけて全面戦争をしているところですもの。
お宅様が引越しするか、私どもが引越しするか
奥様がピアノを諦めるか、私と貴方とで、取っ組み合いの喧嘩をするしかなかったでしょう。
私は、ピアノ騒音を我慢したことはありませんので。当たり前の話ですが。

すみません。
まだ、奥様、ピアノ実家から持ち込んで演奏してらっしゃらないのでしたですね。
失礼致しました。

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/gallery/index08.html


ピアノの音についても、上記ＪＴを見習ってほしい。
音だって煙と一緒。四方八方に飛び散る。
自分の嫌いな音は、煙と一緒。騒音である。煙は癌のもと。音はノイローゼのもと。
そろそろ、楽器メーカーは考えるべき。

メーカーの対応とピアノのマナーは別問題。
メーカーが対応しようがしまいが、マナーは守っていただきたいものだ。
好き放題に騒音を撒き散らしておいてメーカーにも責任があるなどとは、言い逃れも甚だしい。

誰もメーカーに責任があるとは言ってません。ＪＴのようにメーカーが率先してマナーを守るよう仕向けてほしいだけです。

タバコも以前はマナーなどあってないようなものでした。嫌煙する人が多くなり、声を上げたし、数多くの問題（病気、ごみ、火傷等）が発生したことで、メーカーもマナーについて動き始めたと思います。

ピアノに限らず、楽器も同じように行ってほしいのです。
この掲示板でも分かるように、ピアノの被害者は、タバコと同じ完全に受動なのです。煙と同じで、音をコントロールすることが出来ず、被害を受けています。

音が少し漏れてるから？
常識的時間だから許される？
騒音基準以下の音だから大丈夫？
ピアノ可のマンションだから？

タバコの煙にも環境基準がありますか？
だから規制をして、守れない人間には罰を与える（路上喫煙のように）

ピアノ（その他楽器含む）もいい加減こういった規制を始めるべきです。

ここの掲示板で被害を受けている方々、ネット上でも良いので、何かしら行動を起こしませんか？

喫煙していい所でタバコをすって何が悪い？

ピアノ可といってるに弾いて何が悪い？


ファミレスなんかの喫煙席でも吸うなと言っているいるようなもんだ。
許可されている以上、弾く権利もある。

その権利があることを承知でみなさんマンション買ったんでしょ？

ちなみに９０dbは直で聞いた音でしょ？
壁を通せば基準値以内では？
基準超えなら裁判でも何でも起こせばいい話だ。

もっともな意見ですね。
非常識な人間を受け入れられる規約の物件を買ったやつが悪いです。

釣りだろ?www

世の中にはこんな＊＊がいるのかw

マジレスするとそれは極論だろ
それを言ったらきりがないw 楽器可のマンションならドラムおｋなんだなw
まぁ、その、なんだ、、、夜道とかいろいろ気をつけろよな

>91さん
お互い気をつけましょう

いや、俺はそんな怖いことしないよw

あとなんで俺に回ってくるのかわからない
騒音者は頭がよろしくないのかな？w

↑私は騒音者ではなく、騒音被害者です。あしからず。

ＬＤにシステム収納を組み込んで、アップライトも置こうと
考えています。
　システム収納のメーカーに「建具を壁や天井に密着させると
音が、フローリング⇒システム収納⇒壁、と伝播するために、
フローリングと幅木の間の隙間の意味がなくなって音の漏れが
ひどくならないか」と聞いたのですが、首を傾げただけでした。

　ちなみに、このメーカーの推奨工法は壁にビス留めです。
　設置予定場所はクロス直張り戸境壁（200ｍｍスラブ）の前で、
アンカー（規約でも可能）を打ってのビス止めが提案でした。

　理屈ではヒドくなるとしか考えられないのですが、
実体験をお持ちの方がおられたら、聞かせてください。

ピアノ可は見るがドラム可は見たこともない。

常識で考えればわかるだろ。

マンション買う方々は規約読んで気になったこととか聞かずに買っちゃうわけ？
話うのみして買ってちゃ自業自得じゃない？

マンション買うなら最上階しか考えられん。
今まで戸建住いとかで物音で苦労したことない人は気をつけないとね。

＞マンション買うなら最上階しか考えられん。

マンション暮らしが好きだけど、
せめて下の階の人には気兼ねをしないで暮らしたい、という人は１階を選びます。

だから「最上階しか考えられない」と言う人の真下、或いは周辺住戸に住む人は
それ相当の騒音のリスクを頭に入れておく必要があるかもしれない。

戸建てからも騒音は出ます。
騒音に対する意識と配慮の欠如によるトラブルは
どこに住んでも同じだと思うけど。

うちは最上階で床を全部張り替えましたよ。
下のお宅はにぎやかなご一家ですが、快適ですよ。
うちは夫がビオラを弾きます。

>>96
それはあなたの価値観だろw
空いてない時どうすんだよw
小学生みたいな発言はやめたほうがいいよ

それにドラムもピアノもテレビもなんでも騒音は騒音でしょ

空きがあるとこ探せばいいじゃん。簡単に決めすぎでしょ。
買えないなら働くか買える場所で探すだけでしょ。

妥協すると痛い目をみる。高い買いものなんだから・・・