ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

ピアノに関するマンションの規約や、入居時の注意があれば、参考にしたいので教えてもらえますか？
うちは、夜9時〜朝8時の間は弾かない。これだけです。
特に入居時における、防音等の特記事項はありませんでした。

これは、ユルいほうなんでしょうか。

考えてみたら？
仮にラジカセ、エレキギター、ドラムなどの音が
その時間帯でもいきなり聞こえたら自分はどう思うか

481です。

パート３の20さん(見辛くてすいません) のマンション規約を参考に、次回の理事会で提言しようと思っています。
ここまで細かくピアノ騒音に対して対策してくれる20規約って、珍しいほうなんでしょうか？
「これは特殊、厳しすぎ」となるか、「これくらい(これに近いこと)は他のMS規約も主流になってきている」のか、わからないので。

私としては後者を切に望み、かつ当然のことと思いますが。

私のMSはピアノの演奏時間は朝８時半〜夜８時迄となっています。
騒音・振動により他の居住者に迷惑かけることも規約にに記載してます。
大型ピアノ等重量物の搬入は管理組合の承諾を得なければいけないとも書いています。
規約にピアノ弾いていい時間は書いてあっても「防音対策は必要」と書いてません。
防音対策せずピアノ演奏して迷惑するのは周辺住民です。

ペット飼育の細則はあるのにピアノ細則は詳しく記載されてないのはおかしいと思います。
みなさんはどう思われるか分かりませんけど・・・

実際に、ピアノに関して、規約や細則を変更（補足）できた例はありますか？
また、そのためにはどうしたらいいんでしょう

規約で縛るのは難しいよ
せいぜい時間帯制限
あとは当事者間の問題となるだけ


ピアノに限らず、あんまり事細かな規約は住人の質の悪さをうかがわせるので評価が低くなります

誰から誰の評価が低くなるの？？マンション自体に対する、第三者からの評価が、かな？それとも理事会における評価？

もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。

ちなみにうちは、規約の時間設定の他、ピアノには防音対策(マットを敷く、ゴム足をつける等)をし、置場所には配慮しましょう、と張り紙があったことがあります。管理会社で制作したような、きちんとしたものでした。でも、管理人に、数日間ですぐに剥がされました。ずっと貼っておいてくれたらよいのに。

規約に書いてある事守れないのであればピアノ演奏する資格ないと思います。
せめて時間制限して欲しいね。同情はしてくれてもいざ総会でピアノの話が
持ち上がった時にどうかな？と思うけどね。ピアノの騒音被害にあってる
近隣住民しか気持は理解出来ないんじゃないですか？私も近隣住民のピアノの
騒音で迷惑してますが問題にならないのが不思議だと思ってます。
管理組合に私が苦情言ってに話をしようと思ってるのですが動いてくれなかったら
意味無いと思い今我慢してるのです。掲示板に書いてあるの読んでますが生活音と
ピアノの騒音は違います。生活音は我慢出来ますがピアノの音となると違ってきます。
集合住宅で住む以上はピアノの騒音は考えて貰いたいです。みな生活が違うのですから。
まぁ。騒音宅はそこ迄考えてはいないでしょう。騒音宅の近隣に住んだら先が思いやられます。

＞もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。

おっしゃる通りだと思います。当たってること言われたら腹立つのでしょう。
開き直るような人にまともな人はいません。まともに生活送っていても必ず何時かは
とばっちりがくると思いますよ。とばっちりがきても気付かないかも知れません。

MSで生活音ならともかくピアノの騒音たてる人は不向きだと思います。

>>486
>規約で縛るのは難しいよ
>せいぜい時間帯制限
>あとは当事者間の問題となるだけ
　同感です。
　おとなり同士で話を付ければよいことをなんで建物の住人(何百人？)共通の規則で対応しようとするのかまったく不思議です。

>ピアノに限らず、あんまり事細かな規約は住人の質の悪さをうかがわせるので評価が低くなります
　私もそんな気がします。集合住宅の話題ではないですが、このごろは知りませんが私が中高校生のころは校則の細かさからレベルの低い学校が容易にわかりました。

本人乙

>近隣住民しか気持は理解出来ないんじゃないですか？
↑コレと
>もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。
↑コレに同意。

騒音出している人は論外として、結局、当事者以外には気持ちが伝わらないことが、騒音問題の最大の問題だと思う。

>492

そーだそーだ。自分もここに引っ越すまでピアノ騒音に対して意識薄かったもん。
ペット飼ってない人で特にペット被害ない人は、ペット規約なんて目を通さないし。

でも、だからこそ、いざというときの規約って大事だと思います。当事者間の問題、と言われた方いましたが、それじゃあラチあかないから悩む人が出てくるんだし。

>当事者以外には気持ちが伝わらないことが、騒音問題の最大の問題だと思う。
同感です。騒音の被害にあったことある人は気持ちが伝わりますけど被害にあったこと
ない人には気持ちが伝わらないのが現状です。

騒音出しておきながら開き直ったり、逆切れすることじたいが大きな間違いだと思います。
冷静に物事を考えることが出来ないのかもしれないですね。普通じゃ考えられない事を
騒音宅は平気でするのでしょう。

うーん、でもそれって例えば戸建てだって同じじゃないでしょうか。
敷地の狭い区画で隣の家が遅くまでピアノを弾いていたり
窓を開けて朝から晩まで弾いてたとして、
町内会の規則かなんかで縛りをかけられますかね？
一つの例のためにがんじがらめの決まりを作ることには疑問です。
区分建物ながら一応所有権があるわけですし。
何から何まで法律、みたいな国、住みたくないですよねぇ。

マンションには最初から規約というのがあるのではないでしょうか。
区分建物ながら一応所有権だからと言って規約を無視して破ることは許されないと思います。
騒音マンションは誰も住みたくないと思ってます。体休めたい時にピアノの音で
起こされたらいい気分じゃないはずです。仕事で疲れて帰ってきてガンガンうるさいと
倍疲れた感じにもなります。集合住宅に住む以上は自分だけの考えでは住めないのです。
マナーやルールがあるのに守れない人達がいるのです。一軒家は知りませんけど。
一軒家とマンションは違うと思いますけどね。

管理規約以上のことは当事者間で。というのは当たり前のことじゃない？
マンションマンションというなら、頑張って規約化してここに成功例として載せてくださいよ。

>>497
当事者間で話にならないから悩んでる人が多いのではないですか？
対策なしでピアノの騒音撒き散らす方が悪いんだよ。配慮かけてうるさくされたら
たまらない。その気持ち分からないでしょうね。

規約以上のことで、争うつもりはまったくありません。
大体どこの規約でも、他の居住者に迷惑をかけるような音を発してはならない。とか、高音、雑音を著しく上げててはならない。などといった規約はあるはずです。

ここで被害にあったいるかたがたは、この規約に対してものを申しているだけです。
音の発信源の人は、ピアノの音は嫌いですか？とか、自分達が発している音に対して全く無頓着で、規約の解釈を自分達の良いように解釈して、全く被害者にたいし、聞く耳を持たないのです。

そういった、加害者に対し、どのような方法で解決できるか、ここで、皆様の知恵をお借りし、解決したいだけなのです。

＞規約以上のことで、争うつもりはまったくありません。
同じ考えです。規約内容の書き方違ったとしても意味は一緒だと思います。
騒音宅って自分が大きな音たて周囲に迷惑かけてることに自覚ない。
自覚がなさすぎです。いい方にばかり解釈してんだから話にならない。

配慮、という表現に限界があるのはすでに明らかです。
「防音」というのも、はて、どこまでするべきなのでしょうか？
ヴァイオリンやチェロはどうします？ドラム、エレキギターは？
声楽はダメですか？カラオケはいいのですか？


著しい騒音とか、他人に迷惑、とかいうのを盾にされたいようですが
それも結局はあってないようなもの。客観的な基準がないからです。
どうやって認定(立証)しますか？多数決ですか？裁判官を決めておきますか？


でも本当は規約にそんな文言があろうがなかろうが
他人に迷惑かけてはいけないのですよね。
ですからもう、集合住宅とかの問題ではないのでは？という気がいたします。

逆ギレされるとか居留守を使われるとかで、当事者間で解決できないから問題になっていのではないのでしょうか？

規約を決めれば良いのでは？という話の流れもありましたが、規約が細かいと資産価値が下がるとか、結局は当事者間の問題だとか・・・。

当事者間で解決できなくて規約も要らないなら、自分が我慢してるほかないような気がしますけど。


あと、ここでどんなに非常識宅を皮肉っても、非常識宅はここを読んでないので意味ないと思いますよ。

ホント。
非常識宅を叩こうとしても、ただの愚痴になってしまいます。
難しいですね。
…自分の不運を恨めしく思います。

非常識なピアノ弾き宅が読んでなくても関係ないのです。読んでいても、非常識だから改善しないと思うし・・・

だから、ここで、どうすればその非常識なピアノ弾き宅に対して、法的措置なり、規約なりで抑制できるかを皆様で考えて行きたいのです。

愚痴があっても良いと思いますが、併せて何かしらの提案もしていただきたいのです。

タバコでも、かなり禁煙に向けての活動が活発になりました。ＪＴも動き出しました。
せっかくですので、ピアノ（生楽器）に対しても同じような動きができないかと、署名活動などここでできないのかと思います。

どうでしょうか

賛成です。ただ、署名となるとネット上では難しいですよね。具体的にどうしたらよいか、私なりに考えてみます。
いずれにしても、何らかのアクションはやってみる価値あると思います

私も賛成です。私も考えてみます。ピアノの騒音で悩んでる人達が多いのですから。
騒音に巻き込まれたことない人には理解は難しいと思います。

タバコってベランダでのことですか？
ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。
子どもがドタバタするうちにそんなこと言われたくないし。
生活音かどうか、それは関係ないんですってよ。
またマンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし
自宅にピアノはあるけどほとんど弾いてないって人もいますから。

>マンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし

ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。

>ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。

ピアノの音と日頃から出している生活音と一緒にしますか？あなたはさぞかし
静かな環境の中で住んでるのでしょうね。うらやましいです。

子供の足音に対しては、以前判決が出てますね。
足音のひどさにではなく、その保護者の対応に対してでした。

しかし、ピアノ（楽器）の演奏音に関しては、これとは違うものと考えております。

タバコも、副流煙、受動喫煙、歩きタバコでの火傷など、元々法規制のないものが、規制されるようになりました。
ピアノ（楽器）も、こんな感じに、法規制になるようなアクションを取れないかと考えているのです。
音楽は、音を楽しむもの。練習音を聞かされてると、精神的にまいります。過去にも、殺人事件までに発展しています。

全く防音措置していないところ、してはいるが中途半端で、ほとんど効果のないところ、これらの発信源宅では、、全く自分達に非がないと思っているところが殆どです。

泣き寝入りだけはしたくありません。ネットでは署名活動ができないとのご意見がありました。
現時点では、ピアノ（楽器）音に関する法規制もありません。
被害者の皆様、知恵を出し合いこの苦境を抜け出しましょう。

まず、このような意見や体験を、どこに聞いてもらうか(訴えるか)ですよね。ヤマハや河合のホームページ？環境労働省？大手デベや、とりあえず市役所のどこか？
それか、各自でここのページをコピペしまくるとか。

…う〜ん。イマイチ

私は、ピアノを含む楽器の騒音に関して被害を被った経験はございません。

509さんの発言は、署名を集めてまで、なんとかしようとしている方の発言なんでしょうか？
発言の中で「ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。」とあります。

嘆願先の方が、509さんと同じようにピアノを含む楽器の騒音に対して、509さんと同じように
考えていたらよいのですが、508さんのように考えていたらどうでしょう？
その人たちを無視して、本当に509さんの思うようなことが実現できるのでしょうか？
おっしゃるように被害を被らなければ、気がつかないことかも知れませんが、
「私たちの気持ちなんて分かるわけがない」と一刀両断にして良いのかと思います。

こうしている間にも、ピアノの音でストレスをためてる方たちがたくさんいると思います。私の家は、部屋のどこに行ってもハッキリとピアノ音がきこえます。

流れが逸れますが、オルガンのＣＤをかけると、意外とピアノの音が消されますよ。試してみてください。普通に音楽をかけたり、テレビの音では、ピアノ音にかき消されてしまいますから。私は、ポータブルプレーヤーを自分のすぐそばに置き、バッハのオルガン作品を聴いています。

理事会で同じような問題を取り扱ったことがありますが、
実際問題、難しいです。
最初から、ピアノ持ち込み不可、というくらいの規約がないとね。

うちのマンションでは強く排斥を主張していたお宅があり
その対応のほうが苦慮したところでした。
もちろん他にも聞こえている（全部で６軒ありました）のですが
聞こえ方も感じ方もまちまちで、さほど大きく声を上げる方は他にありませんでしたので
個人差として片付けられてしまいました。

たぶん、こんなネットの書き込み以上に、現実の管理組合での対応はガッカリされると思います。

聞こえ方、感じ方がまちまちなのは、わかります。

私の場合、置場所がうちのリビングに面した壁。その上、姉妹で弾く(母親も午前中)。さらに上の子供さんは趣味ではなく本格的にやっていくとのこと。さらにさらに何の防音対策なし(壁から離してる、窓は閉めてるとのこと)

この程度でも、無理でしょうか。酷い条件がいくつも重なってると思う。

ピアノをひくのなら、消音を取り付ければいいのでは。。。。。

好きな時間に引けるし、お互いにストレスを感じずにすむと思うんですが

一度感じたストレスは、ご近所関係にもひびきますからね。

>>515
演奏時間帯は規約にありますか(守っていますか)？
置く向きを変えてもらい、(アップであれば)壁との間に一枚挟んでもらいたいですね…
直接お話になったんでしょうか？

悪い条件が重なっているだけに、同じマンション内で515さんのお宅以上の苦情は出ないと思います。
だからこそ厳しいですね。

>>516
消音装置を付けても使うかどうかは本人次第。
このスレッドを見ると、結局はそこに問題があるのではと思います。

>>517さん

安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか？
悪い条件とおっしゃってますが、どのようなことが悪い条件なのでしょうか？またこれ以上の苦情は出ないと断定されていますが、説得力がございません。

例えば、お住まいになっている重量床衝撃音の等級というのも大きな影響を受けます。ピアノの音というと空気伝播音だけをとらまえがちですが、ピアノのペダルを踏むときに発生する固体伝播音は、重量床衝撃音となります。消音器をつけただけでは、この固体伝播音が発生し、騒音となるえます。また、サッシに関しても空気伝播を低減するものも増えてきており、515さんの状況が最悪かどうかの判断はしかねます。

515さんの文章をよんでますと515さんはどのようにしたいのか特定できません。その答えに「厳しいですね。」と返答していますが、どんな解決方法に対してなぜ厳しいと発言しているのかが理解できません。

515ですが、>>469 で、既出です。
隣家へどのようにしていただきたいかのお願いもしましたが、特に何かが変わるような手応えはありませんでした。このままだと、うちが対策するしかないので、リビングの壁一面に、棚(？)を備え付けたら、少しは響かないかな、と考えてます。要は、音を出すほうは出し放題、聞かされるほうは、部屋の模様替えしてみたり。
518のような意見も出ると思ってたほうがいいですね。客観的にみても、その程度に思われるということでしょうか。

管理会社の、うちのマンション担当の方は、うちのことを被害者、とハッキリおっしゃって下さったので、それだけでも気持ちが楽になりましたが、何せあくまで管理会社なので、理事会ではどこまで期待できるか…。
今後の流れをみて、主人が直談判に行くと言ってますが、私はここを読んで諸事情をわかってるので、「話にならない可能性あるよー」と言ってますが。

>519さん
直談判に行く前に、騒音計でどのくらいの音圧なのかを調べた方が良いのではと思います。
例えば「リビングでは○○デシベルの音圧です。これは国道沿いレベルの騒音です。」などと言えるような数値が出れば客観性が増すと思います。
客観性がないと「あなたが神経質なだけでしょ？」と一蹴される懸念があります。

環境省のホームページにある情報なども参考にされてはいかがでしょうか。
http://www.env.go.jp/air/noise/noise.html

ピアノ騒音やめさせました。

お隣のヘタなピアノ演奏を、カセットテープに録音して、ポストに投函。

「騒音に悩んでいます。演奏するなら防音装置をしてくださるか、００丁目の音楽スタジオでおもいっきり演奏してください。」

１ヵ月後、消音ピアノに買い換えました。・・ほっ・・。

512＝518

≫安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか？
≫理解できません

なんか意地悪な言い方ですね。明らかに嘘だとか誇張表現に対してならともかく、
少なくとも大変な思いをしている人に対して、安易に同意するのもいかがなものか、だとか。

>>521 さん
　匿名で要求をしたのですか。それでしたらやがて「ご希望のとおりにいたいました。スタジオの使用量と消音ピアノへの買い替え費用の請求を以下のとおりいたします。なお匿名であったため私立探偵を雇いあなたを特定するのにこれこれの費用もかかりましたのであわせて請求いたします。」なんて手紙が届くと思います。その際にはお支払いをよろしくお願いします。支払いを渋ってもあなたが裁判で勝てる可能性はゼロに近いです。
　ピアノを弾く側とうるさいという側は互いに話あうべきです。匿名の手紙で一方的に要求してもよいですが経費は要求側でご負担ください。

12時からなぜ始める？

メシマズになることがわからないのか

>523さん
本当にそのような請求が可能で、支払わずに裁判になると負けるのですか？負けた場合、全額負担しなければならないのでしょうか？？
根拠となる法律や判例はあるのでしょうか。

もしそうなら逆手にとって、一切防音せずにピアノ音を垂れ流し、クレームが来たら数百万の防音室を作ってクレーム主に請求というピアノ弾き側の筋書きも可能ですね。

ピアノの騒音宅は周囲の事考えもしないでしょう。
自分が騒音立ててるの自覚ないんだし・・・
迷惑かけてることに気付きもしない。

>>522さん

518です。

私はこの掲示板やスレが、ただの井戸端会議のようなものではなく、皆さんで問題可決
の糸口を見つけ出すものと考えています。

問題解決方法を考えるにあたり、まずしなければならないのは、Factと相談者様の思いを
十分理解することだと考えています。
このままだと、騒音を発生させている家庭に対して強固な態度をとる方法を模索するようになり、
更に強固な姿勢をとる方法論に発展する可能性があります。
相談者様が、強固な姿勢を初めからとれるのであれば、きっとここへの相談はしないでしょう。
今後のことも考えて、できるだけ穏便に相手に納得して、自らで騒音の発生をやめてもらいたいと
考えているのかもしれません。いわば、いくら騒音を発生させているお宅に対して、相手のことを
思いやることのできる方かも知れません。
そういった方が、強固な手段で対峙し、騒音が止んだとしても、今度は、「いいすぎたかしら？」
とか、「あの言い方で良かったのか？」と新しいストレスを生む可能性があります。

問題解決方法は、個人のアイデンティに大きく関与するものであり、方法論だけを議論しても
解決できないのです。
だから、できるだけ多くのFACTと思いを集積し、そこから相談者様が、できうる方法を考えたいと
思っているまでです。
私ならこうするという「主張」をするのではなく、相談者様に実現可能な、解決方法はないかを
模索したいのです。現状把握し、思いの理解、解決方法の模索をし、その中から実現可能性
をピックアップするのですが、「同意」すなわち理解をしたら解決方法論に発展します。
ご理解いただけましたでしょうか？

文章が稚拙なため、不愉快な思いをさせて申し訳ございません。

客観的に物事を捉えようと努力をしているのですが、主観的に考えてしまい、私自身、安易に同調されると
「本気で考えてくれてるの？」と思ってしまいます。

>>521
GJ!

カセットってところがアナログだが、いいですね。
家もやりたいですw
ただ家族と住んでるんでね・・・一人暮らしならいいんですが

５２１です。

＞カセットってところがアナログだが、いいですね。
　
よいでしょ！でもＣＤ-Ｒにも焼いておきました。


うちの場合は、被害を受けている戸数が１０戸なので、何度もお伺いしたりしたんです。
でも、ピアノ騒音のお宅は、まったく聞く耳なしでした。（窓開放で弾くのでサイテーです）

いつも間違える箇所があって、それもリアルに録音されていますから、すごいんですわよ（笑）

なーに、裁判になったら、証拠もありますから、大丈夫ですって！
うちのマンションの規約に「楽器演奏する場合、住民の迷惑にならないように防音に配慮」とあるんです。
うちも、楽器演奏はしますが、電子ピアノです。
夫はアマ・バンドのドラマーで、電子ドラム（消音です）たたいていますし、音楽スタジオで、アマ・バンドの練習をしています。
鍵打音も下階に響く可能性がありますので、２階角部屋、下階は駐輪場の部屋に住んでいます。

集合住宅で音楽を愛する人は、特別に配慮しなければならんのです。

まぁあんまり気持ちのよい解決ではありませんね。