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匿名さん
[更新日時] 2009-10-07 14:20:10
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その6
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424
匿名さん
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425
匿名さん
ピアノ弾くのに少しは配慮してあげたらいいのではないですか?
騒音の被害にあわないと理解はできないと思いますよ。
土日ピアノ弾く人やピアノ弾くの我慢してる人達もいるのですから。
ピアノ弾く本人が一番気を付けたらいいことです。ピアノ弾くなとは誰も言ってません。
最低限のマナーは守るべきだと思います。集合住宅に住んでる以上は・・・
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426
匿名さん
>417さん
うちも防音工事しました。
子供ではなく大人が弾くので、やはり対策ナシというわけにはいかないだろうと考えて。
弾く時間は、さすがに平日は仕事をしていて弾けないので、休日の夕方にほぼ限定しています。大体4時から6時くらいでしょうか。その他の時間に弾くときはヘッドホンしてます。
ウチのマンションの掲示板には楽器演奏のマナーを呼びかける張り紙が出されてますよ・・・・。
最初は「テレビ・ステレオ・楽器等の音は迷惑にならないように」といった感じのことが書かれていましたが、今は「深夜のピアノの音で苦情が出ています。早朝・深夜の演奏は控えましょう」みたいな内容に変わっています。やはり非常識な人はいるんですね。。。
そういう人がいるせいで、音に配慮している人までもが白い目で見られるとしたら困りますね。
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427
原子番号3
>>420 匿名さん,
>弱音ペダルって、弾いてる自分には音が篭って小さくなるけど、壁を通した隣宅には全く同じにしか聞こえませんよ。
そのとおりたど思います。消音ペダルは空気を伝搬する音と個体を伝搬する音の比率を変へるだけのもので消音には寄与しません。一体だれが考案しのた興味がります。よほどのおばかの考案です。
発生する音を小さくしたいなら弱く弾けばよのです。そもそもピアノは弱くも強くも弾けるのが売りの楽器です。
奏者に聞こえる音のレベルを維持したまま他者に聞こえる音のレベルを押さえるのでなければ防音とはいえません。弱音ペダルは防音装置ではありません。
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428
通行人
弱音ペダルを使用して貰えるだけ、まだ迷惑掛けているという
気持ちがあるってことだね。
うちの上なんて、弱音で演奏すると腕が良くならないということで
それすら無理と逆切れ、勿論 防音対策なんて一切なしです。
ピアノ演奏者って、そんなレベル人達(ピアノ演奏に配慮や対策は必要ない
周囲が音で迷惑を掛けようが何が悪い)と思って交渉と対策を周囲と共に
考えていかないといけない層です。
全く、品格がない演奏者が増えた者です。
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429
通行人
因みに、私も423さんと同様の演奏環境、気持ちです。
私たちは埒が明かないので、MSを売却しました。
そして次の入居者の方からも上のピアノ演奏が煩いとクレームが出て、
それでやっとMS全体として、対策に動き出し、やっと演奏に関しての
細かな規約(必要最低限の具体的対策と日の演奏最大時間の設定)が
できたそうです。
但し、相当、演奏者は逆切れをしていたようです。
→まあ、演奏者はそんな人達ということです。
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430
匿名さん
非常識なピアノ弾きがいる限り周囲は悩まされ最終手段として引っ越しを考えないと
いけなくなってしまう。429さんも住み慣れたマンションをピアノ弾きのせいで売却
迄考えて引っ越しをしたのじゃないでしょうか?
ピアノ弾きは逆切れすることしか知らない。近隣に迷惑かけて規約時間破り防音対策も
してない。下手なピアノ聞きたくない。最低限のルールやマナー守れないのであれば
ピアノ弾いて貰いたくないね。
帰宅する時間が遅いからこの時間帯じゃないとピアノ弾けない、土日祝は仕事が休み
なので自分のペースで近隣のこと眼中なく騒音立て音漏らして迷惑行為する。
ピアノ弾きって屁理屈に聞こえる言い訳しか出来ない。
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431
匿名さん
ここを読んでるピアノ弾きは防音対策について考えてるピアノ弾きだし、非常識ではないのでは?
そのように非常識だと言い立てたところで無意味です。結局同じ感情を持つ人だけが「そのとおり」とレスするだけで、そこから先の話に一切発展しませんよね。
ストレス発散だけが目的なら書き込み不要。
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432
匿名さん
防音対策考えてるピアノ弾きなら最初から防音対策すると思いますけどねぇ・・・
マンションと言う所は集合住宅であってピアノの騒音を出す場所ではない。
みなさんの願いは平穏に暮らしたいだけではないでしょうか?
生活音は仕方ないとしてピアノの騒音で苦痛な日々は送りたくないですから。
ピアノ弾くのはいいけども配慮なし、逆切れして規約があるのに守ろうと
努力しない。近隣に配慮して防音対策してるピアノ弾きも中にはいるのです。
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433
匿名さん
うちのマンションの隣は小さな工場です。
あえて騒音のあるところを選び、簡易な防音を施し
近隣には了承いただきピアノを弾いております(週に1、2日ですが)。
あろうことか、隣の工場が来年移転することになってしまいました…。
マンション住人は皆さん大喜びですが、うちだけ戦々恐々…
周りが静かになったら急にピアノの音が聴こえ始めるのでしょうか。
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434
匿名さん
>周りが静かになったら急にピアノの音が聴こえ始めるのでしょうか?
周囲が静かだと確かにピアノの音は響くと思います。安易な防音対策を施して
近隣には了承頂き週に1〜2日ピアノ弾く位ですから工場が移転してからピアノ
弾いて音が漏れてるかどうか確かめてはどうでしょうか?
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435
匿名さん
みなさんどれくらい聞こえてるんでしょうか?
今度PCで録音してみようかな・・・って思ってるんですが。
あまりに煩くて orz
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436
匿名さん
435さん
PCで録音出来るのですか?知らなかったです。
うちの近隣のピアノ弾きは窓開けてると思います。何の曲か分からないけれど
ガンガン響きわたってますよ。最近毎日弾いて煩くてTVの音も消され迷惑してます。
低い音や高い音煩くされると頭痛くなります。傍迷惑なピアノ弾き。
周囲のこと考えないで騒音立てることが日課になってるとかんじます。
非常に迷惑なピアノ弾き。●●です。調子にのってたら何時かは苦情出ると思います。
最初は我慢してますが我慢にも限界があります。連休なんか最悪。朝からピアノの
音で起こされてしまう。1日中うるさいですから。被害者はたまりません。
ピアノ弾きの中には開き直り、逆切れして自分が騒音たて迷惑かけてる自覚ないのですから。
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437
匿名さん
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438
匿名さん
あなたは愚痴ににしか思わないかも?被害者じゃないのかもね。
被害者の気持ちすら理解出来ないんじゃねぇ。
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439
匿名さん
じゃ何?
ご自分がどう動いたか、どう動くつもりなのか、何もない。
どれほど酷いか、ここで吐いても愚痴でしかない。
悪口でしかない。
汚い言葉、ふだん言えない愚痴でしょ。
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440
匿名さん
非常識で迷惑なピアノ弾きがいることはよく分かりました。被害を受けている方は、気の毒だと思いますよ。
でも、その人はここにいません。
ここで何度「迷惑だ」と書いたところで、何も解決しないと思いますけれどいかがでしょうか。
ところで、楽○市場などのネット通販サイトで「騒音計」で検索すると、数千円から入手できるようですよ。
簡易なもので測定しても裁判などの資料には使えないのかもしれませんが、被害の程度がどのくらいなのか知るのにはお手頃な値段だと思います。
気になる方はぜひ購入して、ご自身の被害の程度と感じ方(非常に迷惑とか、時間によって迷惑など)を公表してみてください。
そうすれば、対策する側も音がどの程度まで軽減されたら許容範囲なのか、目安がつかめると思います。
ちなみに私自身は今のところ被害者でも加害者でもないので、測定する予定はありませんが。
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441
匿名さん
なんで12時半とかお昼ご飯を家族で食べてそうな時間帯にわざわざ弾くの?
**なの?
愚痴です・・・
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442
匿名さん
441さんの気持ち分かります。ピアノ弾く人達は時間関係なく弾いて周囲に迷惑かけてます。
掲示板にビクビクしてピアノ弾いてると書き込みありましたが毎日今日もピアノの音で
悩まされるのかとビクビクしてる人もいること頭に入れておいた方がいいのではないですか?
何だかの防音対策してるならともかく無対策で爆音たてられる側の気持ちもわかって
欲しいです。
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443
匿名さん
防音対策・その1
MS住民の意見・意思の統一をする。被害状況の確認を行う。今後の対応についても決定する。
防音対策・その2
基本的には証拠収集(データ集め)・健康被害が出るほどであれば簡単です。ちなみに、私が住むMSの隣にはスナックがあり、防音対策はしているのですが、換気の関係から爆音が聞こえまして夜中の2時過ぎまで気分よくカラオケ歌ってるんですよ。まだ、ピアノの方がましですね。カラオケは重低音・低周波ドンドン眠れませんよ。警察に通報もしばしばありました。(取り締まる法律・条例がなかったんですね結局)指導された時は静かになるんですが、すぐ、復活するんです爆音が。頭に来たので、地元の議員に実情を話、何とか規制して欲しい旨を話したところ親身に対応して頂き市の条例(迷惑防止)として制定されました。それからは夜間11時以降の爆音はなくなり安眠出来るようになりました。ピアノ対策に参考になるかは分かりませんが一助になれば幸いです。
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444
匿名さん
昼の12時半がダメなのではなく、防音対策してないからダメなのでは?
問題点をちゃんと整理したほうがいいよ。頭悪いと思われるよ。
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445
匿名さん
無対策でピアノ弾くのは絶対良くないと思います。周囲が静かな時ピアノの音だけが
響いてるの理解して欲しいもの。近所が迷惑してるって事もね。
うちのMSピアノの音聞こえたとき壁に耳あてると壁薄いのか分からないけど
ピアノの音まる聞こえです。他の音迄も聞こえます。びっくりしました。
ゆっくりしたい時や体調悪い時ピアノの音聞こえてくると体が休まらない。
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446
匿名さん
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447
匿名さん
ほんとに。
ピアノ騒音に苦しんでいる人がこれほど多いとは・・・。
成功報酬五千円と交通費で「非常識自己中ピアノ宅」を黙らせに行きたいです。
私も、以前にピアノ騒音で迷惑した経験ありました。
現在、苦しんで我慢して、ストレス溜めて、毎日悶々としてる人に代わって「掃除」してやりたいと思います。
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448
転勤族
ピアノの騒音はMS購入者、購入希望者にとっても最大のリスクだと思います。
マンションの防音の程度も一概にその基準だけでなく、間取りなどの構造や
周囲の環境などで、意外と大きいというのが、転勤族として複数のディベの
MSに住んだ感想です。
私も一度、札幌のMSで上の階の無節度なピアノ演奏者に悩まされた経験があります。
多くの方が書いている通り、丁重に対策や演奏時間の概ねの設定を依頼しましたが、
見事なまでの逆切れで話合いにならず、引越しをした経験があります。
今は静かな住民に囲まれピアノ騒音から開放されていますが、ピアノ騒音への
対処は本当にご同情したい気持ちになります。
そして、MSというのは経験からのお話ですが、単純に上のお宅の騒音度合いだけでなく、
その響き方や聞こえ方には大手でも結構差がありました。
現状騒音に困っている方には参考となりませんが、これから購入される方は
新築を購入する場合で上の階がまだ売れていない場合は、上の階に入らせて
頂き、少し騒いで比較してみることをお勧めします。
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449
匿名さん
>>444
そうだよね
聞こえなければ深夜弾こうが関係ない
いつ、何時間でもご自由に弾いていいよ。聞こえなければだけど・・・
うちはサイレントギター持ってるからいつ弾いても問題ないしね
電子ピアノと違ってサイレントギターは音質がそれほどよくない(本物に比べて)
それでもマンションで迷惑をかけないように高いサイレントギターにしてるのに・・・
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450
匿名さん
>>436
マイクさえあればできますよ。マイクと言ってもカラオケのマイクや録音専用のマイクである必要はありません。
ごく一般の980円〜1980円くらいのものでも十分です。
Windowsであれば、左したのスタートボタンから、アクセサリというのをクリックしたら
サウンドレコーダーというものがあります。(Macは録音ソフトがあったかどうか、たぶんあるとは思います)
マイクを接続した状態で、赤い丸、録音ボタンを押すと
XPの場合、1分間録音します。1分たったら、また録音ボタンを押して延長するのがめんどくさいです。
つまり1分録音が終わった瞬間に、再度録音ボタンを押さなければならない。
Vistaの場合はずっと録音できるんですけどね。(余談ですが、Vistaは駄目駄目なのでお勧めしません)
マイクは壁の付近に置くかなんかして、録音します。
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451
匿名さん
>>450さん
436す。教えて頂いて有難うございます。1度マイク買ってきて録音したいと思います。
私のパソコンvistaなのですが挑戦してみます。勉強になりました。
証拠として残すこと出来るので便利ですね。ここ迄したくないけどピアノ弾きが
逆切れした時何も言わせない為です。有難うございました。
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452
匿名さん
はじめまして。
分かる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
弱音ペダルは弾き手の感覚に反して、近隣では音量が減衰されていないとのこと。
効果があるものと思い込んでいたので、ガッカリしながらも、ご近所に申し訳なく思っています。
同様に、グランドのフタ(譜面立の部分のフタ)を閉めるのも、
弾き手の耳に音が小さく聞こえるだけで、近隣への配慮にはなっていないのでしょうか。
こちらは音そのものが小さくなっているように感じるのですが
やはりそう感じるだけなのかな‥と思いまして。
ちなみに我が家の環境は、上戸なし(最上階)角住戸で、下階への簡易防音のみ施しております。
よろしくお願いします。
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453
匿名さん
>グランドのフタ(譜面立の部分のフタ)を閉めるのも、
>弾き手の耳に音が小さく聞こえるだけで、近隣への配慮にはなっていないのでしょうか。
>こちらは音そのものが小さくなっているように感じるのですが
音がこもってるだけです。
確かに、蓋を閉めている分、数値的には多少の変化はあると思いますが、マンションの場合は近隣宅に聞こえる音は同じですよ。
同様に、ピアノ蓋(譜面台のところ)を開けて、譜面台を寝かせたままにして弾くと、演奏者には音が明瞭に聞こえますが、実際に発する音量に変化がありません。
それとほとんど同じです。
当方もグランドC3所有ですが、共鳴板からの音量は蓋を閉めていても同じなので、階下への音量は全く変わってないようです。
共鳴板そのものを蓋しないと、階下への音量の変化はないでしょうね。
当方は、共鳴板への防音パネル、ピアノ内(弦の上)への吸音ボード、簡易防音工事(壁・天井防音)、防振インシュレーター、防音カーペットの重ね敷き、遮音カーテン、防音壁設置をしていますが、2階上下斜めまで音が漏れているそうです。
ここまでやっても、ピアノ練習は平日の日中のみでやっと、なんとか苦情がこないレベルです。
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454
原子番号3
>>452さん
お話の前半はアップライトで後半がグランドでしょうか。そのつもりでお答えします。
>弱音ペダルは弾き手の感覚に反して、近隣では音量が減衰されていないとのこと。
アップライトの真ん中の「消音ペダル」、「ミュートペダル」または「練習ペダル」でしたら、音量は同じ強さで弾いた場合踏んだ状態のほうが何十dB(30-40dB)も小さくなります。しかし床への衝撃は変わりません。弾きはじめから時間が経つにつれ音量不足を無意識に感じそれをおぎなうために何十倍も強く弾いてしまいます。このペダル単体では音量を小さくする能力がありますが奏者がその効果のおかげでより強く弾くので効果がないといわれます。実際には音と衝撃の比率を変える効果があり、そのため階下に向けて重点的にエネルギーを発するようになります。階下からの苦情に対しこのペダルを使うと「けんか売ってるの?」と数日後に云われてもしかたありません。一戸建て一階での使用ではそれなりの効果はあります。
左のペダルはグランドの「ソフト」、「シフト」または「ウナコルダ」のなんちゃって版です。見ればだれでもすぐわかるとおり、音をソフトにできるわけでもハンマーが叩く弦の本数が減るようになるわけでもありません。アップライトでは機構的に超弱く弾くことが困難ですがそれを容易にする機構です。このペダルを踏むだけで5dBくらいの効果が得られさらに弱く弾く努力をするとあと數dB小さくできます。このペダルを踏んだままでしかも弱く弾けば10dB弱くらい出力を落とせるとおもいます。
グランドの場合は453さんの説明のとおりです。補足すると、アップライトでもいえることですが、奏者に届く音が小さくなるような対策の場合では奏者は小さくなった分を無意識に補うようについ強く弾いてしまわないよう注意が必要です。
まとめると、楽器演奏でいう防音とは楽器と奏者の両方を囲って、この囲いから漏れる音を小さくすることです。ただし、床衝撃のみの場合には六面を囲まなくても床のみを対策することで軽減できます。
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455
452
>>453 >>454
参考になる回答ありがとうございます。
453さんと同じC3を弾いています。
私は会社で仕事をしていますので、仕事から早く帰った日に弾く程度で
週に1〜2回(1時間)、弾かない週もあります。
それ以外は弾きたくなったら電子ピアノです。
細かい反復練習もそちらで。
453さんもいろいろと工夫されているのですね。
正直そこまでやっていないので、参考にさせていただき
ちょっとプラスしなくては‥と思ってしまいました。
すぐ下のお宅には度々ごあいさつに伺っていますが、
それ以外にも聞こえているのでしょうね。
原子番号3さん、すみません、ペダルの話もグランドのつもりで書いてしまいました。
ずっとグランド(現在は電子ピアノ併用)なので、
恥ずかしながらアップライトのペダルとの違いがよく分かりません。
床には工事をしたのですが壁・天井には何もしていません。
床にはさらに防音カーペットを敷くべきかとも悩みましたが、施工会社から
気休めにしかならないと言われ、そのままです。
天井はともかく、壁に何かを施さないと建物の躯体に響いているかも分からないですね。
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456
匿名さん
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457
匿名さん
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458
匿名さん
>>456さん
451です。456さんが録音したのをダウンロードして聞きました。
酷いですよね。寝室で寝たくても熟睡は出来ませんよ。
実際に聞いてみたら録音したのと多少は違ってくると思いますけど。
隣の家の方は寝室にピアノの音が漏れてること知っているのでしょうか?
風呂場以外もピアノの音が漏れて煩いことご存じなのでしょうか?
寝室にピアノの音が響くと爆睡も出来ませんからね。
夕方と週末寝る前は耳栓して生活しないといけないのはお気の毒です。
私の所の近隣は時間関係なくピアノ弾いてベランダ、寝室、リビング、キッチン、
殆どの部屋に響きわたってますから家具の配置を考えてます。少しでも軽減すると
いいのですが・・・寝室(窓閉めて、寝室の入り口閉めた状態)でいるとピアノの音が
響いてうるさくて寝室にいることすら出来ません。私が寝てるのですけど。
大音量でピアノ弾くこともあります。他の住民にも迷惑かけて暮らしてます。
ピアノの音が漏れてないと思ってるか、苦情がでないからとでも思ってるかも分からないです。
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459
疲れた
456さん
私のところも似たような感じで、聞こえてきます。
私の場合、記者が使っているようなICレコーダーで録音をしたので、456さんほどピアノの音がはっきりと聞こえている状態でなく、半分くらいは、サァーという雑音が聞こえます。
役所から騒音測定器を借りてきたのですが、この程度の音だと、50db前後を指すくらいかなと思います。50dbだと、騒音基準満たないはずです。
ただ、近所の家屋から聞こえてくる音に対しては、騒音基準が適応しないと聞いています。
管理組合、管理会社には、今まで幾度も注意をしてもらってきたのですが、どのくらいうるさいかは、わからないので、録音したものをCDにダビングして渡しました。
その際に、自分達がしゃべっている声も、ピアノの音と一緒に入るように録音をして、ピアノの音がどのくらいなのか比較できるようにしました。
結果がどうなるかはまだわかりませんが、聞いてもらうのが一番の方法ではないかと思います。
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460
時々ピアノ弾き
458さん、苦情がでないからって・・・・ 苦情入れてないんですか!?
相手が気づいているかどうかわからない状態ではどうしようもないんでは。
体調を崩し気味なので静かにしてもらえないでしょうか、くらいに言ってみてはどうですか。
録音を聞かせるなんてことは挑戦的ですけど
知らないうちに漏れていたら、びっくりするはずです。
ウチも気をつけてはいますが、
456さんちみたいに響いていたらと思うとほんとドキドキします。
下のお宅がいい方なだけに、申し訳ない。
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461
匿名さん
>>460by時々ピアノ弾きさん
458です。苦情入れてないです。近所付き合いもないし苦情だけ言いに行くとなると
後で何だかの仕返しされないかと思って今も我慢してます。入居した当初からピアノの
音には悩まされてきましたけども。他の住民の方も我慢してると思います。
逆切れ、逆恨み、嫌がらせされるのが嫌だからと思いますよ。
「体調悪いので静かにしてもらえないでしょうか?」と言いに行った事何回かありました。
居留守使われました。居留守使うってやり方が汚いと思いましたよ。正々堂々と話しようと
せず逃げてるのですから。
掲示板を読んでいるとパソコンで録音出来ることを知りマイクを購入して録音してみよう
と思ってるのです。教えてくれた方には感謝してます。
これだけの音が漏れてる事をピアノ弾き(騒音宅)にギャフンと言わせないと分かろうとも
しないでしょう。
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462
匿名さん
>>456さん
聞きました。
リビングは、これより煩いのですよね。お気の毒です。
今時のマンションは、こんなに音が響くのですか。
これ聞いちゃうと、ピアノを弾くんですが防音対策は必要? って
よっぽどたまにしか人は別にして、必要でしょ。と思います。
防音対策不要という人は、これを聞いても不要だと言うのかな?
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463
匿名さん
防音に関しては個体差が大きいと聞きましたよ
あいさつしておかなきゃ、と伺いに行ったら「弾いてたんですか」という話もあります
防音施工会社の知人も「薮蛇になることも多い」と言ってました
(言わなきゃほとんど気づかない程度の音漏れ)
他方、大手デベのいわゆる高級物件でも問題になることがあるとか
青田買いがほとんどの新築マンションでは遮音性能は完全に賭けですよね
売主の言うことはアテになりませんし
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464
匿名さん
>>456
ですけど、自分で言うのもなんですが、マンションは結構良いと思います。(欠陥住宅ではないっていう意味です)
ちなみにピアノ可のマンションなのですが
それでこれくらい聞こえるのですから、かなりの音だと思います。
近くの方は他の楽器やってますが、全く聞こえません。
バイオリンが少し、もう耳を澄ませば聞こえる程度ですが、聞こえます。
管理組合に相談したいのですが、なるべくトラブルは避けたいので
もう何ヶ月も我慢してるんですけどね。
といいますのも他の件で何回か家が注意していますので、「ま た あ そ こ か」って
思われたくないんですよ。たとえ相手が悪くても・・・
ただ最近はピアノを弾いていないのに、ピアノの音が聞こえたり
いろいろ参ってますね・・・(´・ω・`)
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465
匿名さん
たまにピアノ弾くのはいいけど夜8時迄って規約に書いてるのに10時頃迄
弾いて欲しくはないです。違反してると思います。窓閉めてクーラーかけてTVの
音小さくして見てたら大き音たてピアノ弾いてるのが聞こえてきました。
怒鳴りに行こうかと思いましたけどやめました。近所に常識の無い住民が住んでたら
周りは迷惑します。18歳位の子がピアノ弾けても常識・非常識が理解出来ないなんて
情けないです。親も夜遅くピアノ弾いても注意しないのでしょう。
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466
匿名さん
明らかな規約違反なら、文句言ってもいいのではないでしょうか。逆ギレするような相手なら管理組合経由で。
たまになら「何かあって練習しないとダメなのかな?」と我慢することもあるでしょうが、頻繁にあるなら我慢する必要ないと思うのですが。。。
ふと思ったのですが、ピアノ音の発生源が確実に隣なら、聞こえてくる音を録音しておいて、隣が静かなときに聞かせてあげればよいのかも。間違えたところばかり繰り返すのも効果的ですね。そうすれば「音楽がお嫌いですか?」とか言う人に「こんな音楽がお好きですか?」と切り返せると思います。
近所付き合いしづらくなるのは確実ですが。
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467
匿名はん
>>466
そこまでするなら
直接行って止めさせたほうがいいんじゃないw
こちらは今日も始まったw ちょうど書いてるときに
管理組合に手紙を出して、それで対策がなかったら録音してみて、聞いてもらう
ただでさえ非常識な一家なのに。
他の家は聞こえないのにも関わらず、定期的に挨拶に来る
それに比べて非常識一家は子供の足音はうるさい、叫び声はうるさい
騒音ファミリー
っと愚痴になったけど
手紙をこれから書いてる。でも理事長の部屋わからねーw
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468
匿名さん
直接苦情言いに行って居留守でも使われたら最悪。居留守使われる可能性ありだと思うけどね。
非常識な一家は何に対しても非常識。私もピアノの騒音の被害者なので録音して管理組合提出
して聞いて貰おうと思います。直接言いに行くと後味が悪い。執念深い蛇の様な一家だから。
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-
469
匿名さん
ずっと我慢してたのですが、精神的におかしくなりそうで、ついついイライラして家族にも愚痴ってしまうことが増えてきたので、直接お願いにいきました。同じ部屋にいるみたいに音が響くのですが、案の定、我が家のリビング側の壁に置いてあるそうです。今更移動は無理と言われました(まぁ難しいのはわかりますが)。かなり譲って、だいたい弾く時間帯を決めてもらえたら、こちらにしても心づもりができる、と言ったのですが(いつ鳴り出すか、どれくらい続くのかわからないし、しかも三人も弾く人がいるようで)、買い物とか遊びに行ったりとか生活があるから、いつ弾くことになるかなんてわからない、とのことでした。しかも、上のお子さんは、これから音大目指すのでどんどん練習時間は増えていく、と言われました。自分たちの生活のことしか考えてないんだなぁと感じ、とてもショックでしたが、気をとりなおし、せめて背にものを挟むようお願いしたところ、「今まで苦情もなかったし、そこまでする必要があるのか」となかなか納得できないみたいでした。
私が感じたのは、これから音大目指して本格的に練習していこうとしているのに、マンションに住みながら隣家のリビングに面してピアノを置いて、しかも何の防音対策もしない。指摘されたら、これからもっと弾く、そこまでする必要があるのか、など何の配慮もない発言。ここで誰かが書かれていましたが、規約≠配慮と痛感しました。
主人が、防音対策をお願いしに、少しでも足しにしてもらうよう商品券をもって伺うと言ってますが…、私自身は納得いかない部分もあります。
とりあえず近々、主人に出てもらおうと思います。
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470
匿名さん
>469
心中察します。私もピアノの騒音に悩まされてずっと我慢してきました。
朝早くからピアノの音で起こされ、規約違反して最近では毎日夜遅く迄ピアノの
音が響いてます。直接苦情は言ってないのですが、ピアノの騒音に悩まされてる
あるサイトを読んでたら管理組合に話して聞いて貰うか、「集合住宅管理組合連合組織」
と言うところがあるから一度相談してみてはいかがですか?と書いてありました。
各都道府県全部は記載はされていないですが一番近い所を探し電話して話聞いて頂きました。
こう言ってました。「理事長通してピアノの騒音宅に話するか、ピアノの音でうるさいのは
お宅だけじゃないと思うので周辺住民の方達に聞いてまわり何人かで苦情を言いに行く。
騒音宅に(ピアノの音で迷惑してる)と匿名のメモを入れておくといいと思います」と
言ってました。直接言いに行くと女の人は特に感情がもろにでてしまう場合があるので
気をつけて話しても相手が逆切れして話にならない場合もあります。一度電話して相談して
みては如何でしょうか?役に立つかどうか分かりませんが・・・
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471
匿名さん
どうでもいい話ですが、音大ってピアノ科なんでしょうかね。
アップではとても対応できないと思うのですけど、壁につけてるってことはアップですよね?
その道に進むと決まったら毎日数時間の練習は必須なので
さすがに防音してもらいたいですよね。
背中に何か挟むくらいで被害者がとりあえず良いと言うなら
ラッキーだと思うのですけど。
商品券ではなく、ズバリ挟む物を贈られてはいかがでしょう。
商品券ではまったく違うものに化けてしまう可能性ありますよ。
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472
匿名さん
ピアノの防音室は、ピアノが大きいだけに高いですね。
グランドピアノだったら、150万円くらいするみたい。
ピアノの種類にもよるが、ピアノの値段とほぼ同等。
http://www.ishibashi-webshop.jp/shop/c/c3072/?gclid=CPLH_4jg3pQCFQnteg...
音大をめざすならこれくらいはやるでしょう。
問題は、音大をめざすほどの腕ではない人たち。親にいやいや
やらされている子供達。
特に子供は、将来、ピアノを堂々と弾く環境を得ることが
できないんだから、別の楽器にすればいいのに、と思います。
ピアノは確かに魅力的ですが、世の中どんどん神経質になって
いるので、よほど恵まれた環境でないと、ピアノなんて弾けない。
一戸建てでも、クレームが来る。素人にしては上手なレベルに
達しても、解放的に弾くことは難しい。親はそれなりの環境を
用意してくれるかもしれないが、将来は自分で用意しなくては
ならない。私の勘違いかもしれませんが、少なくとも都市では
一戸建てはすたれつつある。将来はマンションに住む可能性が
高い。
将来は、ピアノを含め、騒音対策がしっかりしているマンションを造って
くれることが理想なんでしょうが、政府・業界は、そういうマンションを
造るつもりはないらしい。騒音問題は、ピアノだけの問題じゃない。
ピアノが遠慮無く弾けるようなマンションであれば、たぶん、一切の
騒音問題はない。
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473
匿名さん
音大(笑)
音大に行っている人ほどピアノがうまいと勘違いしている人が多いねw
これだから音大(笑)目指している人は困る
>>469に同情するわ
そんな迷惑な家だったら、直接は話にならないから
今のその会話(内容)を直接、理事長などに話した方が良いと思う。
そういう人たちは音大(笑)よりも普通の大学で一般教養を学んだ方が良いと思うw
大した教育受けてこなかったんでしょうね。日本は何かひとつできればいいっていう環境だから
話ずれるけど、スポーツのみで頭が付いてかないタイプw
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474
匿名さん
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475
疲れた
ここ最近ずっとピアノの音が聞こえなくなっていたと思っていたら、先週土曜日の午後、弾きだした。1時間少々弾いたかな?終わりもそろそろ思いきや、管楽器を弾き始めた。こっちの場合、窓を開けていたから最悪。五月蝿くて午後のうたた寝もできなかった。
しかも、前日金曜ロードショーでルパンをやっていたからなのか、練習曲がルパンのテーマ。
でも、練習だから、弾いたり止めたり・・・
もうどうしたらよいか・・・・
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476
匿名さん
>475
何か行動をおこさないと、ずっと我慢することになると思います。音を出してる側は、それによって精神的苦痛を受けている方がいるとは想像及ばないでしょうから。でも、仮に伝えたとしても、それで気をつけてくれるような配慮のある方なら、始めから気を付ける場合も多いだろうから、こじれる可能性高いでしょうね。
私の場合は、幻聴があったり夜も昼間聴いたフレーズが頭から離れなくて眠れなかったり、主人にもあたったりで、ノイローゼ一歩手前な感じです。だから、納得いくまでやりますよ。今まで、部屋の配置変えしたり、生活パターン変えたり等対策もしましたし、引っ越しも考えましたが…もう限界です。せっかく購入したマイホームなのに、泣き寝入りは悔しい!
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477
疲れた
>476さんへ 475です
うちの場合、下記のような経緯がありました
私のマンションでの規約には、ピアノ不可とはなっていません。そして時間の制限もありませんが、テレビ、ステレオ、ピアノ等の高音、雑音を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけることを禁ずるとなっています。
なぜ、時間の制限が無いのかは、各居住者の生活習慣が違うからだと思います。平日が休日の方、夜勤をしている方、変則勤務の方、いろいろいるからだと思います。
私のところのピアノの音源主の言い分は、
以前住んでいた集合住宅では、なにも苦情が来なかった
音楽は嫌いですか?
生活がかかっています
お宅の子供の足音が聞こえてくる。
防音対策に関しては、
アップライトで壁から離している
ピアノの足に、防振の板を弾いている
窓は閉めている
窓にはカーテンをしてる
とのことでした。
しかし、中途半端な対策で、してるといっても殆ど意味の無いものです。
どんな曲を弾いているのかも分かり、静かに聴いているとピアノの蓋を閉める音までもが聞こえてくるほどです。
築5年の、大手デベの分譲マンションです。
生活音に対してもそれなりの防音、防振を謳って販売していたマンションです。LL-45くらいだと思います。
一度、役所から、騒音測定器を借りたのですが、音源に一番近い部屋で、50〜65dbくらいでした。ピアノの音がしないと20〜27dbくらいです。
全く防音をしていない音源主もひどいですが、こういった中途半端な音源主はどうにもならずで、困っているのです。
一度、管理組合、会社を通じて話をしたのですが、防音に関しては、検討すると言ったきり、何も改善が見られないし、相手は既に60過ぎの老夫婦、ピアノ弾きはその娘。
いい年超えて、勝手極まりないことばかりしています。
ということで、こういう相手には、話し合いをしても埒が明かないので、なにかしら法的処置を施すしかないのかなと考えています。で、録音もして、管理組合と、管理会社を通して、相手さんに話をしてもらっている段階です。
いまだ未解決です
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478
匿名さん
476です
>475
そこまでされていましたか。それだけでも大変なストレスだったと思います。私もそうですが。築年や環境は、うちとあまり変わらないかと思います。
ピアノOKの規約というのであれば、それ以前に、騒音悪臭をともなう行為、近隣に不快の念を抱かせる、迷惑等の行為は禁止ってありますよね。dbの基準からしてもピアノは生活音とは違い、騒音になります。(インターネットから資料を用意しました)。
また、ピアノOKといっても、周辺配慮する人、適当にする人、しない人など様々ですよね。それを一緒にして、近隣の人は全員ピアノに我慢しましょうとはなりませんよね。
訴え続け、最後まで納得いくまでがんばりましょう!うちの段階は、管理会社にお願いして、理事会にかけてもらう予定です。それが決まっただけでも、だいぶ気持ちが楽になりました。
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479
匿名さん
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480
匿名さん
夏休みだからね…
あと一ヶ月あるよ。勇気だしてクレーム出すのだ。
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481
匿名さん
ピアノに関するマンションの規約や、入居時の注意があれば、参考にしたいので教えてもらえますか?
うちは、夜9時〜朝8時の間は弾かない。これだけです。
特に入居時における、防音等の特記事項はありませんでした。
これは、ユルいほうなんでしょうか。
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482
匿名さん
考えてみたら?
仮にラジカセ、エレキギター、ドラムなどの音が
その時間帯でもいきなり聞こえたら自分はどう思うか
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483
匿名さん
481です。
パート3の20さん(見辛くてすいません) のマンション規約を参考に、次回の理事会で提言しようと思っています。
ここまで細かくピアノ騒音に対して対策してくれる20規約って、珍しいほうなんでしょうか?
「これは特殊、厳しすぎ」となるか、「これくらい(これに近いこと)は他のMS規約も主流になってきている」のか、わからないので。
私としては後者を切に望み、かつ当然のことと思いますが。
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484
匿名さん
私のMSはピアノの演奏時間は朝8時半〜夜8時迄となっています。
騒音・振動により他の居住者に迷惑かけることも規約にに記載してます。
大型ピアノ等重量物の搬入は管理組合の承諾を得なければいけないとも書いています。
規約にピアノ弾いていい時間は書いてあっても「防音対策は必要」と書いてません。
防音対策せずピアノ演奏して迷惑するのは周辺住民です。
ペット飼育の細則はあるのにピアノ細則は詳しく記載されてないのはおかしいと思います。
みなさんはどう思われるか分かりませんけど・・・
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485
匿名はん
実際に、ピアノに関して、規約や細則を変更(補足)できた例はありますか?
また、そのためにはどうしたらいいんでしょう
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486
匿名さん
規約で縛るのは難しいよ
せいぜい時間帯制限
あとは当事者間の問題となるだけ
ピアノに限らず、あんまり事細かな規約は住人の質の悪さをうかがわせるので評価が低くなります
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487
匿名さん
誰から誰の評価が低くなるの??マンション自体に対する、第三者からの評価が、かな?それとも理事会における評価?
もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。
ちなみにうちは、規約の時間設定の他、ピアノには防音対策(マットを敷く、ゴム足をつける等)をし、置場所には配慮しましょう、と張り紙があったことがあります。管理会社で制作したような、きちんとしたものでした。でも、管理人に、数日間ですぐに剥がされました。ずっと貼っておいてくれたらよいのに。
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488
匿名さん
規約に書いてある事守れないのであればピアノ演奏する資格ないと思います。
せめて時間制限して欲しいね。同情はしてくれてもいざ総会でピアノの話が
持ち上がった時にどうかな?と思うけどね。ピアノの騒音被害にあってる
近隣住民しか気持は理解出来ないんじゃないですか?私も近隣住民のピアノの
騒音で迷惑してますが問題にならないのが不思議だと思ってます。
管理組合に私が苦情言ってに話をしようと思ってるのですが動いてくれなかったら
意味無いと思い今我慢してるのです。掲示板に書いてあるの読んでますが生活音と
ピアノの騒音は違います。生活音は我慢出来ますがピアノの音となると違ってきます。
集合住宅で住む以上はピアノの騒音は考えて貰いたいです。みな生活が違うのですから。
まぁ。騒音宅はそこ迄考えてはいないでしょう。騒音宅の近隣に住んだら先が思いやられます。
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489
匿名さん
>もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。
おっしゃる通りだと思います。当たってること言われたら腹立つのでしょう。
開き直るような人にまともな人はいません。まともに生活送っていても必ず何時かは
とばっちりがくると思いますよ。とばっちりがきても気付かないかも知れません。
MSで生活音ならともかくピアノの騒音たてる人は不向きだと思います。
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490
原子番号3
>>486
>規約で縛るのは難しいよ
>せいぜい時間帯制限
>あとは当事者間の問題となるだけ
同感です。
おとなり同士で話を付ければよいことをなんで建物の住人(何百人?)共通の規則で対応しようとするのかまったく不思議です。
>ピアノに限らず、あんまり事細かな規約は住人の質の悪さをうかがわせるので評価が低くなります
私もそんな気がします。集合住宅の話題ではないですが、このごろは知りませんが私が中高校生のころは校則の細かさからレベルの低い学校が容易にわかりました。
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491
匿名さん
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492
匿名さん
>近隣住民しか気持は理解出来ないんじゃないですか?
↑コレと
>もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。
↑コレに同意。
騒音出している人は論外として、結局、当事者以外には気持ちが伝わらないことが、騒音問題の最大の問題だと思う。
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493
匿名さん
>492
そーだそーだ。自分もここに引っ越すまでピアノ騒音に対して意識薄かったもん。
ペット飼ってない人で特にペット被害ない人は、ペット規約なんて目を通さないし。
でも、だからこそ、いざというときの規約って大事だと思います。当事者間の問題、と言われた方いましたが、それじゃあラチあかないから悩む人が出てくるんだし。
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494
匿名さん
>当事者以外には気持ちが伝わらないことが、騒音問題の最大の問題だと思う。
同感です。騒音の被害にあったことある人は気持ちが伝わりますけど被害にあったこと
ない人には気持ちが伝わらないのが現状です。
騒音出しておきながら開き直ったり、逆切れすることじたいが大きな間違いだと思います。
冷静に物事を考えることが出来ないのかもしれないですね。普通じゃ考えられない事を
騒音宅は平気でするのでしょう。
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495
匿名さん
うーん、でもそれって例えば戸建てだって同じじゃないでしょうか。
敷地の狭い区画で隣の家が遅くまでピアノを弾いていたり
窓を開けて朝から晩まで弾いてたとして、
町内会の規則かなんかで縛りをかけられますかね?
一つの例のためにがんじがらめの決まりを作ることには疑問です。
区分建物ながら一応所有権があるわけですし。
何から何まで法律、みたいな国、住みたくないですよねぇ。
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496
匿名さん
マンションには最初から規約というのがあるのではないでしょうか。
区分建物ながら一応所有権だからと言って規約を無視して破ることは許されないと思います。
騒音マンションは誰も住みたくないと思ってます。体休めたい時にピアノの音で
起こされたらいい気分じゃないはずです。仕事で疲れて帰ってきてガンガンうるさいと
倍疲れた感じにもなります。集合住宅に住む以上は自分だけの考えでは住めないのです。
マナーやルールがあるのに守れない人達がいるのです。一軒家は知りませんけど。
一軒家とマンションは違うと思いますけどね。
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497
匿名さん
管理規約以上のことは当事者間で。というのは当たり前のことじゃない?
マンションマンションというなら、頑張って規約化してここに成功例として載せてくださいよ。
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498
匿名さん
>>497
当事者間で話にならないから悩んでる人が多いのではないですか?
対策なしでピアノの騒音撒き散らす方が悪いんだよ。配慮かけてうるさくされたら
たまらない。その気持ち分からないでしょうね。
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499
疲れた
規約以上のことで、争うつもりはまったくありません。
大体どこの規約でも、他の居住者に迷惑をかけるような音を発してはならない。とか、高音、雑音を著しく上げててはならない。などといった規約はあるはずです。
ここで被害にあったいるかたがたは、この規約に対してものを申しているだけです。
音の発信源の人は、ピアノの音は嫌いですか?とか、自分達が発している音に対して全く無頓着で、規約の解釈を自分達の良いように解釈して、全く被害者にたいし、聞く耳を持たないのです。
そういった、加害者に対し、どのような方法で解決できるか、ここで、皆様の知恵をお借りし、解決したいだけなのです。
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500
匿名さん
>規約以上のことで、争うつもりはまったくありません。
同じ考えです。規約内容の書き方違ったとしても意味は一緒だと思います。
騒音宅って自分が大きな音たて周囲に迷惑かけてることに自覚ない。
自覚がなさすぎです。いい方にばかり解釈してんだから話にならない。
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501
匿名さん
自分はピアノ演奏者でも被害者でもないので、表立って意見を言うかと言われればNOですが
もし、マンション内の匿名アンケートで
「ピアノ演奏者は近隣に配慮すべきか」の質問があったら、○を付けます。
どの位の音(どなたかがUPされていましたが)でどの位の時間かが分かるとマンション内でも味方して下さる方はいると思います。
防音しなくてはいけないような音であれば、「防音すべき」に、○を付けます。
因みに、ピアノだけでなく、ペットや生活音でも、「近隣に配慮すべきか」は、○を付けます。
あと、(意地悪な考えですが)総会の時にでも、録音した音をずーっと流しておいたらどうでしょう?
どれだけ、気が散るか皆さんに伝わるかも知れませんよ。
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502
匿名さん
配慮、という表現に限界があるのはすでに明らかです。
「防音」というのも、はて、どこまでするべきなのでしょうか?
ヴァイオリンやチェロはどうします?ドラム、エレキギターは?
声楽はダメですか?カラオケはいいのですか?
著しい騒音とか、他人に迷惑、とかいうのを盾にされたいようですが
それも結局はあってないようなもの。客観的な基準がないからです。
どうやって認定(立証)しますか?多数決ですか?裁判官を決めておきますか?
でも本当は規約にそんな文言があろうがなかろうが
他人に迷惑かけてはいけないのですよね。
ですからもう、集合住宅とかの問題ではないのでは?という気がいたします。
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503
匿名さん
逆ギレされるとか居留守を使われるとかで、当事者間で解決できないから問題になっていのではないのでしょうか?
規約を決めれば良いのでは?という話の流れもありましたが、規約が細かいと資産価値が下がるとか、結局は当事者間の問題だとか・・・。
当事者間で解決できなくて規約も要らないなら、自分が我慢してるほかないような気がしますけど。
あと、ここでどんなに非常識宅を皮肉っても、非常識宅はここを読んでないので意味ないと思いますよ。
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504
匿名さん
ホント。
非常識宅を叩こうとしても、ただの愚痴になってしまいます。
難しいですね。
…自分の不運を恨めしく思います。
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505
疲れた
非常識なピアノ弾き宅が読んでなくても関係ないのです。読んでいても、非常識だから改善しないと思うし・・・
だから、ここで、どうすればその非常識なピアノ弾き宅に対して、法的措置なり、規約なりで抑制できるかを皆様で考えて行きたいのです。
愚痴があっても良いと思いますが、併せて何かしらの提案もしていただきたいのです。
タバコでも、かなり禁煙に向けての活動が活発になりました。JTも動き出しました。
せっかくですので、ピアノ(生楽器)に対しても同じような動きができないかと、署名活動などここでできないのかと思います。
どうでしょうか
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506
匿名さん
賛成です。ただ、署名となるとネット上では難しいですよね。具体的にどうしたらよいか、私なりに考えてみます。
いずれにしても、何らかのアクションはやってみる価値あると思います
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507
匿名さん
私も賛成です。私も考えてみます。ピアノの騒音で悩んでる人達が多いのですから。
騒音に巻き込まれたことない人には理解は難しいと思います。
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508
匿名さん
タバコってベランダでのことですか?
ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。
子どもがドタバタするうちにそんなこと言われたくないし。
生活音かどうか、それは関係ないんですってよ。
またマンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし
自宅にピアノはあるけどほとんど弾いてないって人もいますから。
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509
匿名さん
>マンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし
ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。
>ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。
ピアノの音と日頃から出している生活音と一緒にしますか?あなたはさぞかし
静かな環境の中で住んでるのでしょうね。うらやましいです。
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510
疲れた
子供の足音に対しては、以前判決が出てますね。
足音のひどさにではなく、その保護者の対応に対してでした。
しかし、ピアノ(楽器)の演奏音に関しては、これとは違うものと考えております。
タバコも、副流煙、受動喫煙、歩きタバコでの火傷など、元々法規制のないものが、規制されるようになりました。
ピアノ(楽器)も、こんな感じに、法規制になるようなアクションを取れないかと考えているのです。
音楽は、音を楽しむもの。練習音を聞かされてると、精神的にまいります。過去にも、殺人事件までに発展しています。
全く防音措置していないところ、してはいるが中途半端で、ほとんど効果のないところ、これらの発信源宅では、、全く自分達に非がないと思っているところが殆どです。
泣き寝入りだけはしたくありません。ネットでは署名活動ができないとのご意見がありました。
現時点では、ピアノ(楽器)音に関する法規制もありません。
被害者の皆様、知恵を出し合いこの苦境を抜け出しましょう。
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511
匿名さん
まず、このような意見や体験を、どこに聞いてもらうか(訴えるか)ですよね。ヤマハや河合のホームページ?環境労働省?大手デベや、とりあえず市役所のどこか?
それか、各自でここのページをコピペしまくるとか。
…う〜ん。イマイチ
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512
匿名はん
私は、ピアノを含む楽器の騒音に関して被害を被った経験はございません。
509さんの発言は、署名を集めてまで、なんとかしようとしている方の発言なんでしょうか?
発言の中で「ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。」とあります。
嘆願先の方が、509さんと同じようにピアノを含む楽器の騒音に対して、509さんと同じように
考えていたらよいのですが、508さんのように考えていたらどうでしょう?
その人たちを無視して、本当に509さんの思うようなことが実現できるのでしょうか?
おっしゃるように被害を被らなければ、気がつかないことかも知れませんが、
「私たちの気持ちなんて分かるわけがない」と一刀両断にして良いのかと思います。
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513
匿名さん
こうしている間にも、ピアノの音でストレスをためてる方たちがたくさんいると思います。私の家は、部屋のどこに行ってもハッキリとピアノ音がきこえます。
流れが逸れますが、オルガンのCDをかけると、意外とピアノの音が消されますよ。試してみてください。普通に音楽をかけたり、テレビの音では、ピアノ音にかき消されてしまいますから。私は、ポータブルプレーヤーを自分のすぐそばに置き、バッハのオルガン作品を聴いています。
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514
サラリーマンさん
理事会で同じような問題を取り扱ったことがありますが、
実際問題、難しいです。
最初から、ピアノ持ち込み不可、というくらいの規約がないとね。
うちのマンションでは強く排斥を主張していたお宅があり
その対応のほうが苦慮したところでした。
もちろん他にも聞こえている(全部で6軒ありました)のですが
聞こえ方も感じ方もまちまちで、さほど大きく声を上げる方は他にありませんでしたので
個人差として片付けられてしまいました。
たぶん、こんなネットの書き込み以上に、現実の管理組合での対応はガッカリされると思います。
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515
匿名さん
聞こえ方、感じ方がまちまちなのは、わかります。
私の場合、置場所がうちのリビングに面した壁。その上、姉妹で弾く(母親も午前中)。さらに上の子供さんは趣味ではなく本格的にやっていくとのこと。さらにさらに何の防音対策なし(壁から離してる、窓は閉めてるとのこと)
この程度でも、無理でしょうか。酷い条件がいくつも重なってると思う。
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516
匿名さん
ピアノをひくのなら、消音を取り付ければいいのでは。。。。。
好きな時間に引けるし、お互いにストレスを感じずにすむと思うんですが
一度感じたストレスは、ご近所関係にもひびきますからね。
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517
匿名さん
>>515
演奏時間帯は規約にありますか(守っていますか)?
置く向きを変えてもらい、(アップであれば)壁との間に一枚挟んでもらいたいですね…
直接お話になったんでしょうか?
悪い条件が重なっているだけに、同じマンション内で515さんのお宅以上の苦情は出ないと思います。
だからこそ厳しいですね。
>>516
消音装置を付けても使うかどうかは本人次第。
このスレッドを見ると、結局はそこに問題があるのではと思います。
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518
匿名はん
>>517さん
安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか?
悪い条件とおっしゃってますが、どのようなことが悪い条件なのでしょうか?またこれ以上の苦情は出ないと断定されていますが、説得力がございません。
例えば、お住まいになっている重量床衝撃音の等級というのも大きな影響を受けます。ピアノの音というと空気伝播音だけをとらまえがちですが、ピアノのペダルを踏むときに発生する固体伝播音は、重量床衝撃音となります。消音器をつけただけでは、この固体伝播音が発生し、騒音となるえます。また、サッシに関しても空気伝播を低減するものも増えてきており、515さんの状況が最悪かどうかの判断はしかねます。
515さんの文章をよんでますと515さんはどのようにしたいのか特定できません。その答えに「厳しいですね。」と返答していますが、どんな解決方法に対してなぜ厳しいと発言しているのかが理解できません。
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519
匿名さん
515ですが、>>469 で、既出です。
隣家へどのようにしていただきたいかのお願いもしましたが、特に何かが変わるような手応えはありませんでした。このままだと、うちが対策するしかないので、リビングの壁一面に、棚(?)を備え付けたら、少しは響かないかな、と考えてます。要は、音を出すほうは出し放題、聞かされるほうは、部屋の模様替えしてみたり。
518のような意見も出ると思ってたほうがいいですね。客観的にみても、その程度に思われるということでしょうか。
管理会社の、うちのマンション担当の方は、うちのことを被害者、とハッキリおっしゃって下さったので、それだけでも気持ちが楽になりましたが、何せあくまで管理会社なので、理事会ではどこまで期待できるか…。
今後の流れをみて、主人が直談判に行くと言ってますが、私はここを読んで諸事情をわかってるので、「話にならない可能性あるよー」と言ってますが。
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520
匿名さん
>519さん
直談判に行く前に、騒音計でどのくらいの音圧なのかを調べた方が良いのではと思います。
例えば「リビングでは○○デシベルの音圧です。これは国道沿いレベルの騒音です。」などと言えるような数値が出れば客観性が増すと思います。
客観性がないと「あなたが神経質なだけでしょ?」と一蹴される懸念があります。
環境省のホームページにある情報なども参考にされてはいかがでしょうか。
http://www.env.go.jp/air/noise/noise.html
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521
匿名さん
ピアノ騒音やめさせました。
お隣のヘタなピアノ演奏を、カセットテープに録音して、ポストに投函。
「騒音に悩んでいます。演奏するなら防音装置をしてくださるか、00丁目の音楽スタジオでおもいっきり演奏してください。」
1ヵ月後、消音ピアノに買い換えました。・・ほっ・・。
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522
匿名はん
512=518
≫安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか?
≫理解できません
なんか意地悪な言い方ですね。明らかに嘘だとか誇張表現に対してならともかく、
少なくとも大変な思いをしている人に対して、安易に同意するのもいかがなものか、だとか。
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523
原子番号3
>>521 さん
匿名で要求をしたのですか。それでしたらやがて「ご希望のとおりにいたいました。スタジオの使用量と消音ピアノへの買い替え費用の請求を以下のとおりいたします。なお匿名であったため私立探偵を雇いあなたを特定するのにこれこれの費用もかかりましたのであわせて請求いたします。」なんて手紙が届くと思います。その際にはお支払いをよろしくお願いします。支払いを渋ってもあなたが裁判で勝てる可能性はゼロに近いです。
ピアノを弾く側とうるさいという側は互いに話あうべきです。匿名の手紙で一方的に要求してもよいですが経費は要求側でご負担ください。
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