ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

ピアノの騒音たてる人はピアノの音が周囲に聞こえてないと思ってる人がほとんどだと思います。
音が漏れてないからガンガンと爆音たてピアノ弾く事が出来てしまう。

昨日隣人が爆音たてピアノ弾いてました。部屋全体にピアノの音が響き隣人が窓開け
ベランダに出たその時凄い音がしてました。私の２件横の人が大声あげてベランダで
呟いてるのが聞こえました。今の時期は網戸にしてるのとリビングがベランダ側に
あるので聞こえてきたのです。隣人の非常識のないのには驚きます。
夜７時ともなれば仕事して疲れて帰宅してる人もいます。疲れて帰って来てピアノの
爆音聞くと余計にイライラすると思います。騒音宅はそんなことお構いなしですから。
配慮がないし周囲の事考えてピアノは弾いてない。
隣人の親が帰宅するの遅いからって規約破って迄ピアノ弾くのはどうかと思うけど。
集合住宅に住んでる以上は周囲にピアノの音で迷惑かけてはいけない。
そんなことすら理解出来ないなんて・・・大●●者。としか考えられないね。
○○につける薬はないと言うけど、薬つけても効果なし。

>>401
大声で……呟く？

ピアノの音が漏れてるのが響いて聞こえたのでしょう。「うるさくしてるのは何処じゃ。非常識
やな！」と大声で呟いてるのが聞こえてました。近隣の事すら考えないでピアノガンガン弾かれると周囲は迷惑します。配慮なく防音対策なしでピアノ弾くと音が外に漏れると分かってないのですからね。呟いた人は変な人ではないですよ。常識すら理解出来てない事に腹が立ったと思います。
とんでもない所迄ピアノの音は聞こえます。周囲の人達のこと考えて欲しいです。

>394さん
＞音源に一番近い部屋で、５０〜６５ｄｂ
というと、結構うるさい部類ではないでしょうか。

環境省のホームページ内に騒音の基準が定義されていますが、住居用の地域では昼間は５５ｄＢ以下とすることが望ましいとされているようです。（専門家ではないので詳しくは分かりませんが）
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
家の中にいれば、家そのものの遮音性能によって２０ｄＢ程度は下がるでしょうから、部屋の中では３５ｄＢ〜４０ｄＢであることが求められているのだろうと思います。

それを大幅に超えているのであれば、裁判などで改善要求することは意味があるように思います。

最近のマンションだと隣にはD-45、上下にはD-50程度と言われていますので
ピアノ演奏時90デシベルとしても、
プラス何か対策をしないとうるさいですよね
一昔前の物件だともっと劣りますよね

何をどうしたらあと10〜15デシベルくらい減衰できるのか、
ご存知の方、教えていただけませんか

↑そのピアノがアコースティックピアノなら、音だけでなく、防振も考えないといけませんね。
空気伝播でおとが、固体伝播で振動がダブルで響いてきます。

窓を開けると、外からの音でピアノの音が少し緩和されるが、窓を閉めると、他の雑音が遮断されるため、ピアノの音が増幅してきます。

ピアノは弾かれるとうるさいし近隣に迷惑かけるので防音対策は必要と思います。
防音対策しない、してないんだったらピアノは弾かないで欲しいね。
ピアノ弾きの中にいい人はいるけど、大半は逆切れしたり、人の上げ足とりがいて
話にならないです。ピアノの騒音で近隣に迷惑かけてるという自覚すらないのですから。
やられたら腹立つ事をピアノ弾きは平気でしてます。立場をわきまえてません。
規約に書いてある時間すら守れない。集合住宅に不向きです。

ですから…
ここで悪口や愚痴を言っても始まらないでしょう？

もっと建設的なことが書けませんか？
防音の知恵とか何か…

↑↑ピアノの騒音の被害にあった事もないから言えるのでしょう。
愚痴言って何が悪いの？少しは楽になったりすると思いますけどね。
あなたは知り合いに愚痴こぼしたりしないただのいい人ぶってるのかも知れません。

愚痴を読まされるのは不快ですよ。

愚痴言って何が悪いの？＝ピアノ弾いて何が悪いの？

だと思いますけど。

なので、愚痴るのではなくご自身の被害状況とか、これまでの騒音主とのやりとりなどを書かれてはいかが？
あとは、これからどんな風に処理しようと考えてるかとか。

ピアノ弾いて何が悪いの？なんて言ってない様に思います。

ピアノ弾くのは結構。ただ近隣に騒音の迷惑かけたり配慮を忘れないで欲しいと
言いたいのではないでしょうか？

ピアノ批判の方は常々「聞きたくもないピアノを聞かされるのは迷惑。ピアノ弾きはマナー無視で配慮がない」とおっしゃってますよね？

そのようにマナー無視で配慮がない人を批判される方が「愚痴を言って何が悪いの？」などと言ってしまったらご自身がマナー無視で配慮がない人に成り下がりますよ？という意味です。

＞建設的なこと書けませんか？防音の知恵とか何か・・・

無対策で近隣に配慮がないピアノ弾きに困ってる人達が殆どではないでしょうか？
防音の知恵などあれば書き込みしてると思いますけど。爆音たてピアノ弾きの本人は何も悪い
と思ってないのです。近隣に聞こえて音が漏れてるのさえも知らないでしょう。
わざと嫌がらせの人もいます。
「何も苦情言ってこないし総会でピアノうるさい事も取り上げてないから」とでも思って
るのでしょうか？私がそう感じてるだけですけど。苦情を書いて総会で取り上げて貰えば
いいのですが部屋番号書かないと無視され受け付けてくれないのです。ピアノ弾くお宅が
２けんなので誰が言ったかすぐばれてしまうのです。１けんはピアノ教室やって防音対策
してるそうです。残りのい１けんが騒音宅。何か仕返しされそうでどうしたらいいか悩んで
ます。●●●なので怖くて苦情言いたくても言えません。直接話すると逆切れされ相手に
されないです。どうすればいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

>413さん
413さん自身が相手に直接話して、逆ギレされたのでしょうか？それはつらい思いをしたことと思います。
逆ギレするような相手なのであれば、今後は直接話すのは無理でしょうね。
となれば、管理組合か裁判に訴えるよりほかないと思います。

管理組合に「○○号室がうるさい」という名指しの苦情として提出してもなかなか取り上げてもらえないのではないでしょうか。もしそれをいちいち取り上げていたらキリがなくなると思いますので。
なので、たとえば「平穏な生活の確保のためのルール作り」などとして提案するのはどうでしょうか？もちろん、事前に理事会の役員には根回ししておくと良いと思います。相談があると持ちかけて、まず一回目は話を聞いてもらって、二回目にはうるさい時間帯に来てもらって客観的に聞いてもらうというのはいかがでしょう？
自分が役員になるのも手っ取り早くて良いと思いますけれど。

ルールができれば、守るようになるかもしれませんし、ルール無視なら理事会に動いてもらいましょう。

ない知恵を絞ってみたので、穴だらけの方法かもしれません。「そんな甘っちょろいやり方でうまくいくはずがない！」という方もいらっしゃるかもしれませんが、そのような方はどうぞご自身の方策を書いてください。批判だけなら馬やら鹿でもできます。

>414さん
413です。直接話して逆切れされました。話にならなかったです。
下手に出て話したのですが無駄でした。相手が感情的になってしまい冷静に
ならず思わずどうしていいのか分からなくなりました。
直接話するのはやめようと思いました。後味が悪かったです。自分のやってる
事は正しいとでも言いたかったのかも知れません。自覚ないのがこわいです。
「ピアノ弾きって当たってる事言われたら逆切れして逆恨みする人ってこのタイプ
なんだ」と実感しました。

根回しして理事会の人に相談あること伝えて話聞いて貰って、うるさい時間帯に家に
きて貰うように話もっていってみます。私が役員になるのは３年後位なのでそれ迄我慢
出来ません。騒音宅が引っ越したら一番いいのですが・・・

穴だらけの方法でもアドバイス頂いたことに感謝します。有難うございました。

苛立ちお察しします

ただ、その方の逆ギレをピアノ弾きに一般化しないでくださいね
このスレッドを読んでビクビクしながら弾いてる日曜音楽家もいますので…

うちは防音工事も済ませましたけど、土日は絶対に弾きませんね・・・。
平日の午後しか弾かないけど、ビクビクしながら弾いてます。
土日は他の住人も寛いでるだろうから、音なんて怖くてとても出せません。

それでも、他の住人のピアノが問題になったとき（毎日、朝夜構わず、平日だけでなく土日もずーっと弾いてた）、「他にもピアノ弾いてる人いるのに、一人にだけ苦情がくるのは不公平だ」なんて言う人もいました。

防音工事して土日も控えていたって、工事も何もしないで毎日ずっと弾いてる人といっしょくたんにされるんですよね・・・。

逆切れも、怖いですね。
いま、これを書いている最中でも、下の家では、ピアノを弾いています。
正直、止めてもらいたいです。
昼寝もできない。

窓を開けているから、少しは外からの音で、緩和されるけど、窓を閉めると最低です。

うちの場合は、相手に話しても、相手は、音楽嫌いですか？ってな感じで、
若干だけど、防音はしているとのこと。

でも、テレビつけていても聞こえてくる。

石投げ込みたくなる

せっかくの休日なのに、聞きたくもない練習曲

練習曲は弱音ペダル踏みっぱなしで弾くなぁ…。
曲でも部分的にさらうときは実音は憚られる。

疲れたさんの下の方はどんな防音されているのでしょうか？聞きましたか？
上階に対する簡易な防音って思いつかないのですが。

弱音ペダルって、弾いてる自分には音が篭って小さくなるけど、壁を通した隣宅には全く同じにしか聞こえませんよ。
「自分は防音に気を使って配慮して弾いてる」って、自己満足でしかならないです。
当方、ピアノ持ちですが実験済みです。

隣宅から「こんなに音が変わらないなら、弱音ペダルにしないで普通に弾いたら？」と言われたぐらいです。
（弱音ペダルで音が防げてると思われて、長々と弾かれるのはたまったもんじゃない。それならいっそ、普通の音量で弾いて、練習時間を短く切り上げてもらうほうがいい、という意味みたい）

えー本当ですか!?
モゴモゴして小さく聞こえるのは音量ではないんですかね？
(同じ住戸の)隣の部屋で聞いている分には結構な違いなんですが…
躯体を介しての振動には差がないということでしょうか

デシベルを測られましたか？

>>421
＞躯体を介しての振動には差がないということでしょうか
恐らく、そうなのだと思います。

弱音ペダルが、弾いてる自分には音が篭って小さいがけど隣宅での音量はほとんど変わらない、という事実は、結構知ってる人が多いですよ。
私もその話は聞いたことはあったけど、ここまで変わりばえしないとは思ってもみませんでした。
我ながら、甘かったと思ってます。
そりゃあ、ほんの数デシベルぐらいの差はあるのかも知れませんが。


＞デシベルを測られましたか？
そんなに簡単に測定器なんか入手できないので、あくまで近隣宅の方たちに伺った結果です。
（積極的に実験に参加してくれたので）
普通の音で弾いた場合／弱音ペダルを使って弾いた場合、を両方とも聞いてもらったのです。

弱音ペダルが隣宅にも効果があったのは、ピアノテックスで共鳴版に蓋をしてからですね。
ピアノテックスを使ってからは、弱音ペダルを使ったときは隣宅にほとんど分からないぐらいの音量になりました。

日にちや時間帯関係なくピアノ弾かれるとうるさくて仕方ないです。
ピアノ弾く人はお構いなしだろうけど聞く方はたまりません。
寝室に入るとピアノの音が漏れてリビングにも音が聞こえる状態で
落ち着いて寛ぐ場所もないです。

418さんの気持ちが分かります。私も余りうるさいと石投げたくなります。
休日にピアノの音聞きたくないです。ゆっくりしたくてもピアノの音が聞こえて
くるだけで拒絶反応するのですからね。ゆっくりしてる人の気持ちが分からず
自分さえ良ければいいのでしょう。配慮すら忘れ自己満足なんだとおもいます。
仕事して疲れて寛いでる人のこと考えたら騒音はたてる事出来ません。

はい。それでどう対処したのですか？？

ピアノ弾くのに少しは配慮してあげたらいいのではないですか？

騒音の被害にあわないと理解はできないと思いますよ。

土日ピアノ弾く人やピアノ弾くの我慢してる人達もいるのですから。

ピアノ弾く本人が一番気を付けたらいいことです。ピアノ弾くなとは誰も言ってません。

最低限のマナーは守るべきだと思います。集合住宅に住んでる以上は・・・

>417さん
うちも防音工事しました。
子供ではなく大人が弾くので、やはり対策ナシというわけにはいかないだろうと考えて。
弾く時間は、さすがに平日は仕事をしていて弾けないので、休日の夕方にほぼ限定しています。大体4時から6時くらいでしょうか。その他の時間に弾くときはヘッドホンしてます。

ウチのマンションの掲示板には楽器演奏のマナーを呼びかける張り紙が出されてますよ・・・・。
最初は「テレビ・ステレオ・楽器等の音は迷惑にならないように」といった感じのことが書かれていましたが、今は「深夜のピアノの音で苦情が出ています。早朝・深夜の演奏は控えましょう」みたいな内容に変わっています。やはり非常識な人はいるんですね。。。
そういう人がいるせいで、音に配慮している人までもが白い目で見られるとしたら困りますね。

>>420 匿名さん,
>弱音ペダルって、弾いてる自分には音が篭って小さくなるけど、壁を通した隣宅には全く同じにしか聞こえませんよ。
　そのとおりたど思います。消音ペダルは空気を伝搬する音と個体を伝搬する音の比率を変へるだけのもので消音には寄与しません。一体だれが考案しのた興味がります。よほどのおばかの考案です。
　発生する音を小さくしたいなら弱く弾けばよのです。そもそもピアノは弱くも強くも弾けるのが売りの楽器です。
　奏者に聞こえる音のレベルを維持したまま他者に聞こえる音のレベルを押さえるのでなければ防音とはいえません。弱音ペダルは防音装置ではありません。

弱音ペダルを使用して貰えるだけ、まだ迷惑掛けているという
気持ちがあるってことだね。

うちの上なんて、弱音で演奏すると腕が良くならないということで
それすら無理と逆切れ、勿論　防音対策なんて一切なしです。

ピアノ演奏者って、そんなレベル人達(ピアノ演奏に配慮や対策は必要ない
周囲が音で迷惑を掛けようが何が悪い)と思って交渉と対策を周囲と共に
考えていかないといけない層です。

全く、品格がない演奏者が増えた者です。

因みに、私も423さんと同様の演奏環境、気持ちです。
私たちは埒が明かないので、MSを売却しました。
そして次の入居者の方からも上のピアノ演奏が煩いとクレームが出て、
それでやっとMS全体として、対策に動き出し、やっと演奏に関しての
細かな規約(必要最低限の具体的対策と日の演奏最大時間の設定)が
できたそうです。

但し、相当、演奏者は逆切れをしていたようです。
→まあ、演奏者はそんな人達ということです。

非常識なピアノ弾きがいる限り周囲は悩まされ最終手段として引っ越しを考えないと
いけなくなってしまう。429さんも住み慣れたマンションをピアノ弾きのせいで売却
迄考えて引っ越しをしたのじゃないでしょうか？

ピアノ弾きは逆切れすることしか知らない。近隣に迷惑かけて規約時間破り防音対策も
してない。下手なピアノ聞きたくない。最低限のルールやマナー守れないのであれば
ピアノ弾いて貰いたくないね。

帰宅する時間が遅いからこの時間帯じゃないとピアノ弾けない、土日祝は仕事が休み
なので自分のペースで近隣のこと眼中なく騒音立て音漏らして迷惑行為する。
ピアノ弾きって屁理屈に聞こえる言い訳しか出来ない。

ここを読んでるピアノ弾きは防音対策について考えてるピアノ弾きだし、非常識ではないのでは？

そのように非常識だと言い立てたところで無意味です。結局同じ感情を持つ人だけが「そのとおり」とレスするだけで、そこから先の話に一切発展しませんよね。
ストレス発散だけが目的なら書き込み不要。

防音対策考えてるピアノ弾きなら最初から防音対策すると思いますけどねぇ・・・
マンションと言う所は集合住宅であってピアノの騒音を出す場所ではない。
みなさんの願いは平穏に暮らしたいだけではないでしょうか？

生活音は仕方ないとしてピアノの騒音で苦痛な日々は送りたくないですから。
ピアノ弾くのはいいけども配慮なし、逆切れして規約があるのに守ろうと
努力しない。近隣に配慮して防音対策してるピアノ弾きも中にはいるのです。

うちのマンションの隣は小さな工場です。
あえて騒音のあるところを選び、簡易な防音を施し
近隣には了承いただきピアノを弾いております(週に１、２日ですが)。

あろうことか、隣の工場が来年移転することになってしまいました…。
マンション住人は皆さん大喜びですが、うちだけ戦々恐々…
周りが静かになったら急にピアノの音が聴こえ始めるのでしょうか。

＞周りが静かになったら急にピアノの音が聴こえ始めるのでしょうか？

周囲が静かだと確かにピアノの音は響くと思います。安易な防音対策を施して
近隣には了承頂き週に１〜２日ピアノ弾く位ですから工場が移転してからピアノ
弾いて音が漏れてるかどうか確かめてはどうでしょうか？

435さん
PCで録音出来るのですか？知らなかったです。

うちの近隣のピアノ弾きは窓開けてると思います。何の曲か分からないけれど
ガンガン響きわたってますよ。最近毎日弾いて煩くてTVの音も消され迷惑してます。
低い音や高い音煩くされると頭痛くなります。傍迷惑なピアノ弾き。
周囲のこと考えないで騒音立てることが日課になってるとかんじます。
非常に迷惑なピアノ弾き。●●です。調子にのってたら何時かは苦情出ると思います。
最初は我慢してますが我慢にも限界があります。連休なんか最悪。朝からピアノの
音で起こされてしまう。１日中うるさいですから。被害者はたまりません。
ピアノ弾きの中には開き直り、逆切れして自分が騒音たて迷惑かけてる自覚ないのですから。

え、愚痴？

あなたは愚痴ににしか思わないかも？被害者じゃないのかもね。
被害者の気持ちすら理解出来ないんじゃねぇ。

じゃ何？
ご自分がどう動いたか、どう動くつもりなのか、何もない。

どれほど酷いか、ここで吐いても愚痴でしかない。
悪口でしかない。
汚い言葉、ふだん言えない愚痴でしょ。

非常識で迷惑なピアノ弾きがいることはよく分かりました。被害を受けている方は、気の毒だと思いますよ。
でも、その人はここにいません。
ここで何度「迷惑だ」と書いたところで、何も解決しないと思いますけれどいかがでしょうか。

ところで、楽○市場などのネット通販サイトで「騒音計」で検索すると、数千円から入手できるようですよ。
簡易なもので測定しても裁判などの資料には使えないのかもしれませんが、被害の程度がどのくらいなのか知るのにはお手頃な値段だと思います。

気になる方はぜひ購入して、ご自身の被害の程度と感じ方（非常に迷惑とか、時間によって迷惑など）を公表してみてください。
そうすれば、対策する側も音がどの程度まで軽減されたら許容範囲なのか、目安がつかめると思います。
ちなみに私自身は今のところ被害者でも加害者でもないので、測定する予定はありませんが。

なんで12時半とかお昼ご飯を家族で食べてそうな時間帯にわざわざ弾くの？

＊＊なの？

愚痴です・・・

441さんの気持ち分かります。ピアノ弾く人達は時間関係なく弾いて周囲に迷惑かけてます。

掲示板にビクビクしてピアノ弾いてると書き込みありましたが毎日今日もピアノの音で
悩まされるのかとビクビクしてる人もいること頭に入れておいた方がいいのではないですか？

何だかの防音対策してるならともかく無対策で爆音たてられる側の気持ちもわかって
欲しいです。

防音対策・その１
MS住民の意見・意思の統一をする。被害状況の確認を行う。今後の対応についても決定する。
防音対策・その２
基本的には証拠収集（データ集め）・健康被害が出るほどであれば簡単です。ちなみに、私が住むMSの隣にはスナックがあり、防音対策はしているのですが、換気の関係から爆音が聞こえまして夜中の２時過ぎまで気分よくカラオケ歌ってるんですよ。まだ、ピアノの方がましですね。カラオケは重低音・低周波ドンドン眠れませんよ。警察に通報もしばしばありました。（取り締まる法律・条例がなかったんですね結局）指導された時は静かになるんですが、すぐ、復活するんです爆音が。頭に来たので、地元の議員に実情を話、何とか規制して欲しい旨を話したところ親身に対応して頂き市の条例（迷惑防止）として制定されました。それからは夜間１１時以降の爆音はなくなり安眠出来るようになりました。ピアノ対策に参考になるかは分かりませんが一助になれば幸いです。

昼の12時半がダメなのではなく、防音対策してないからダメなのでは？
問題点をちゃんと整理したほうがいいよ。頭悪いと思われるよ。

無対策でピアノ弾くのは絶対良くないと思います。周囲が静かな時ピアノの音だけが
響いてるの理解して欲しいもの。近所が迷惑してるって事もね。

うちのMSピアノの音聞こえたとき壁に耳あてると壁薄いのか分からないけど
ピアノの音まる聞こえです。他の音迄も聞こえます。びっくりしました。
ゆっくりしたい時や体調悪い時ピアノの音聞こえてくると体が休まらない。

壁に耳つける必要があるのかな？

ほんとに。
ピアノ騒音に苦しんでいる人がこれほど多いとは・・・。

成功報酬五千円と交通費で「非常識自己中ピアノ宅」を黙らせに行きたいです。
私も、以前にピアノ騒音で迷惑した経験ありました。
現在、苦しんで我慢して、ストレス溜めて、毎日悶々としてる人に代わって「掃除」してやりたいと思います。

ピアノの騒音はMS購入者、購入希望者にとっても最大のリスクだと思います。
マンションの防音の程度も一概にその基準だけでなく、間取りなどの構造や
周囲の環境などで、意外と大きいというのが、転勤族として複数のディベの
MSに住んだ感想です。

私も一度、札幌のMSで上の階の無節度なピアノ演奏者に悩まされた経験があります。
多くの方が書いている通り、丁重に対策や演奏時間の概ねの設定を依頼しましたが、
見事なまでの逆切れで話合いにならず、引越しをした経験があります。
今は静かな住民に囲まれピアノ騒音から開放されていますが、ピアノ騒音への
対処は本当にご同情したい気持ちになります。

そして、MSというのは経験からのお話ですが、単純に上のお宅の騒音度合いだけでなく、
その響き方や聞こえ方には大手でも結構差がありました。

現状騒音に困っている方には参考となりませんが、これから購入される方は
新築を購入する場合で上の階がまだ売れていない場合は、上の階に入らせて
頂き、少し騒いで比較してみることをお勧めします。

>>444
そうだよね
聞こえなければ深夜弾こうが関係ない
いつ、何時間でもご自由に弾いていいよ。聞こえなければだけど・・・

うちはサイレントギター持ってるからいつ弾いても問題ないしね
電子ピアノと違ってサイレントギターは音質がそれほどよくない（本物に比べて）
それでもマンションで迷惑をかけないように高いサイレントギターにしてるのに・・・